Agua sentina
 

Buenas a todos y que corra las Estrellas fresquitas para apaciguar el calor sofocante :borracho: :borracho: :borracho:

Como muchos sabeis, el Rafni ha tenido diferentes problemas de agua en la sentina, agujero en una tuberia causada por un tornillo que sujeta la cocina, rotura de la válvula reductora presión entrada de agua, mal sellado.... todas las he/hemos encontrado y arreglado, pero había una que nunca he encontrado. En la travesía por Portugal he hecho diferentes pruebas y he podido comprobar lo siguiente:
- a vela no entra agua
- a motor, con o sin vela, a menos de 1400/1500 rpm no entra agua o entra tan poco que no se ve en una travesia de 5 o 6 horas.
- a motor, con o sin vela, a mas de 1500 y hasta 2000 rpm entra agua, he llegado a recoger unos 20 o 30 litros

Por este motivo he observado que la diferencia entre esas revoluciones es que la popa se hunde un par de dedos mas.

Después de estas observaciones creo que entra agua por alguna parte de la zona inferior de la unión de la popa con el caso ¿opinais lo mismo que yo? ¿como creeis que se puede revisar esa zona que en mi barco puede ser de entre 1 a 2 metros? ¿como se puede arreglar (fibra, sika, otros, ....)?

Creo que estoy cerca de encontrar y por consiguiente arreglar esta entrada de agua y poder dormir tranquilo y seco :D

Saludos y muchas gracias anticipadas a vuestras respuestas.
Rafa

Re: Agua sentina
 

Y entra agua a esas revoluciones sin meter marcha? Es decir, en puerto sin que se hunde popa.:nosabo:

Re: Agua sentina
 

Si el problema estuviera en el casco, el agua entraría navegando a vela o motor. Por lo que cuentas, tiene pinta de que entra por la bocina del eje?. Qué modelo de bocina llevas? Hay algunas más sensibles que otras a las revoluciones del motor.
suerte

Re: Agua sentina
 

Comprueba los desagues que tengas en la zona que se hunde, de achique, u otros y si tienen cuellos cisne, o no, comprueba en la salida de humos y agua salada de refrigeracion, si tienes alguna junta del circuito de enfriamiento que este perdiendo o con un poro, a veces la presion de trabajar a mas vueltas hace que salga mas...lo de la grieta seria visible, supongo por la bocina supongo que ya la habras comprobado...pero podria ser tambien :brindis:

Re: Agua sentina
 

si fuera agua del motor...... no puede ser tanta. Me inclino a pensar algún imbornal de desague o el desague de alguna bomba de achique sin cuello de cisne o sin valvula anti retorno. A mi me paso en una bomba de achique.

Re: Agua sentina
 

Yo opino lo mismo.

Re: Agua sentina
 

Desconozco el modelo del barco, pero ¿tal vez exista un prensaestopa en la mecha del timón?
Yo tuve uno (Noray 38)que también hacía agua cuando metía la popa y era porque la mecha del timón atravesaba el casco muy poquito por encima de la flotación. Llevaba un prensaestopa clásico, pero pasó tanto tiempo sin mantenimiento que se secó la estopada y filtraba al darle caña al motor.
Un saludo

Re: Agua sentina
 

Si solo a motor entra agua, puede ser que entre por la bocina.
A causa de,posiblemente, mala alineación del motor.
Para alinear motor hay que hacerlo con el barco en el agua. Nunca fuera.
Hay que revisar también la estructura. Averiguar si hay deformaciones del casco que propicien de saliendo de motor.
Se pierde tensión en la jarcia? Obenques ?
Si es así hay que reforzar.
Suerte!!!

Re: Agua sentina
 

Doy por hecho que es agua salada no?

Re: Agua sentina
 

A mi me pasaba lo mismo y el agua me entraba por la bomba de achique que no tenia cuello de cisne ni antirretorno .
La descarga de la bomba quedaba por debajo del agua cuando vamos mas de dos personas a bordo y por ahí entraba el agua.
Cambie la descarga de la bomba y sentina seca:brindis:

Re: Agua sentina
 

Con revoluciones más altas hay más empuje y más desplazamiento del motor hacia proa. Si los silentblock no están bien, el contacto con la bocina ( si es seca ) no será suficiente y entrará agua por ahí :brindis:

Re: Agua sentina
 

Perdonar que no me he explicado bien.

Ponzoa el agua entra en marcha, en el puerto a esas rpm no entra agua

Enric rosello a vela la popa no se hunde como cuando vas a mas de 1500 rpm. Mi barco tiene saildrive y la zona del motor está seca, el agua entra por la parte de estribor, entre el hueco del motor y el depósito de gasoil

Fuerza 7 no tengo entradas/desagues por esa zona, la salida de escape fué una de lo que comprobé en su día, por si parte del agua que expulsa entraba al barco y lo vi seco, ahora lo revisaré otra vez. Lo de la entrada de agua por la zona del motor está descartado porque está seca.

JOPI II revisaré la bomba de achique, pero juraría que está por encima del nivel del agua, aunque hundiendose la popa cuando vas a 2000 rpm.

Tati Pascual mi barco es un Dufour 405 del 2010 y no he revisado la zona del timón porque estaba seguro que no era por ahi, pero ahora no conviene descartar nada, lo revisaré. En mi barco, la mecha del timón entra al caso por debajo de la línea de flotación.

Eusebi mi barco lleva saildrive y por ahi no entra agua.

Gypsylyon si que es agua salada y, como suele entrar, es clara y limpia, por lo que la pruebo y no hay sabores a aceite o gasoil

Burmeister lo revisaré otra vez, pero cuando lo hice no entraba por ahi, pero no revisaré otra vez, por si acaso...

Manganegra no tengo eje, tengo saildrive.


Muchas gracias a todos por intentar darme buenas ideas.
Rafa

Re: Agua sentina
 

Invitas a varias (bastantes personas) que se sitúen en la zona del espejo de popa. Esto hará que cambie el asiento del barco. Les pides que se beban una cerveza o café y que aguanten media hora en el sitio. El que no aguante le retiras la cerveza. Si es por problema de asiento se verá. Te entretienes en el cálculo de cambio de asiento por desplazamiento de carga y así sabes cuantas cervezas tienes u tener a disposición. Yo no te sirvo porque solo peso sobre 110 kilos y supongo que necesitas mas gente.:brindis:

Re: Agua sentina
 

Si no entra agua por la Junta del saildrive, dependiente del Numero de revolucones, el problema deberia estar en el circuito de refrigeracion.

Al aumentar las revoluciones, aumenta la presion dentro del circuito.
Comprueba el circuito, si tienes un sifon, comprueba la valvula del mismo, los manguitos en las uniones con los racores. El filtro antialgas.

Si tu piensas que puede ser de la Union de casco-cubierta del espejo de popa, mira a ver si tienes un golpe en esa zona. No creo que se haya despegado solo. Los difour los construyen bien. Levantando la Tapa del asiento creo que se puede ver el fondo, por lo menos en el modelo de 2013.

Como te han dicho tendras que Hacer una navegada bien acompañado para buscar la via de agua.

Re: Agua sentina
 

En primer lugar ¡¡Welcome to Pobra!!.

Después la caza de la entrada de agua.
He padecido una situación muy semejante a la tuya; agua a veces "a motor" y otras "a vela" pero menos.

El problema radicaba en la unión casco/salida gases de escape motor con agua de refrigeración. Solución: desmontaje y limpieza completa zona de unión para, seguidamente, nueva instalación conjunto con un apriete firme y generoso "unte" de Sikaflex. Resultado: más seco que el desierto del Sahara.

El trabajo lo realizó Joaquín, el mecánico de Volvo en Ribeira.

Espero que esta sea la solución.

Recibid una generosa bienvenida a la espera de un relato de vuestra excursión.

Re: Agua sentina
 

Recuerdo que me ocurrió algo semejante en el anterior barco.. Me volví loco buscando la entrada de agua. Hasta que encontré que el tubo por donde sale el agua de refrigeración tenia un corte cerca de la salida.
El agua regalaba por la parte inferior del tubo siguiendo su pendiente hasta que goteaba en la sentina.
Visto desde arriba no se apreciaba nada.
Consejo: con el motor en marcha ves palpando a lo largo del tubo de salida de agua de refrigeración a ver si pierde.
Mucha suerte. Que lo soluciones pronto.

Re: Agua sentina
 

Buenas y ronda para todos.

En el mío entraba agua a la sentina, pero no era siempre, dependía de estado de la mar , con motor... Al abrir la caja que tapa el motor, obsevé que siempre el agua la veía por la banda de er y de popa. Al final era por el escape, no estaban bien un par de tornillos y con las escoras y demás entraba por ahí. Le metí nural todo alrededor y solucionado. Ya sequito siempre(también sellé los portillos por fuera y por dentro, pero lo gordo era por el escape).

Re: Agua sentina
 

:brindis:
Si, como tu temes el problema está en lu unión del espejo de popa con el casco, ponle en puerto cinta americana a toda esa unión y sales a probarlo.

Si ya no te entra, efectivamente la fuga está ahí y la podrás reparar.

Salud y a:velero::velero:

Re: Agua sentina
 

En mi barco el calentador de agua utiliza el agua del motor para producir agua caliente.lleva una valvula de seguridad que si hay sobrepresion evacua a la sentina.Tambien el circuito de refrigeracion de agua salada en la parte alta del sifon lleva un desaireador que puede escupir agua a la sentina.
suerte....

Re: Agua sentina
 

Buena idea JuanJo, te mantendré informado :borracho:

Gypsylyon seguro que no entra agua por la junta del saildrive y en teoría el hueco/vano del motor está seco, por lo que tampoco debería ser el problema el circuito de refrigeracion, pero se volverá a revisar por si acaso. El filtro antialgas lo revisé y limpié en Oporto y en Viana, siguiente puerto visitado, fue la última vez que vacié de agua la sentina. Revisaré otra vez valvula, uniones, etc...
La idea de levantar la tapa cuando vas navegando ya lo pensé, pero se ve una pequeña parte, solo la del asiento, porque después baja mas de un metro, ya que además de la altura del asiento está el hueco de la balsa salvavidas, y eso hace que no se pueda ver casi nada de la parte central/crujía y la zona cercana.

Jesús, muchas gracias por la bienvenida, estaremos por aqui hasta el día 30, fecha que nor iremos a Rianxo, nuestro puerto base.
En teoría esa zona está totalmente seca y no se ve ninguna entrada de agua, hay polvo seco y en caso de entrada de agua, habría zonas mas limpias y no es el caso.
Cuando puedas quedamos y hablamos delante de un café/refresco/vino

Eusebi muchas gracias por tu idea, lo haré el próximo día.

Zancarru creo que por el escape no entra, ya que está seco toda la parte interior y lo de sellar ya empecé, hace años, por los portillos y demás accesorios que tenían tornillos y sujecciones que atravesaban el casco, pero he comprobado que al agua entra navegando solo a motor y practicamente sin cambio de rumbo y solo a partir de ciertas revoluciones (1500 a 2000 rpm)
Nauterapeuta intentaré hacer lo que dices, ¿crees que aguantará y no se despegará la cinta americana? De todas formas probaré la semana que viene y te contaré.

Trasmallo eso también lo cambié y puse esa salida de agua con un bypass al tubo de la bomba de la sentina. Lo del sifon lo tengo que revisar, pero como he dicho el vano/hueco del motor está seco, porque es lo primero que reviso siempre y suele estar limpio de "polvo y paja".

Muchas gracias a todos por vuestras ideas.
Tengo la lista de todo para ir revisando la próxima vez que salga y ya os contaré.
Me gusta la Taberna y sus cofrades, sois la leche y los mejores mecanicos/probadores.

Saludos
Rafa

Re: Agua sentina
 

:brindis::brindis::brindis:

Un vecino de pantalán tenía este problema, que venía del pozo de anclas. El desagüe del pozo estaba muy bajo, y al navegar a motor con una cierta velocidad, levanta agua que entra por el desagüe, y de ahí a la sentina, sin cámaras estancas, recogía el agua junto a la bomba de achique; obviamente, navegando a vela, o a motor con poca velocidad, el agua del mar no entraba por el desagüe del pozo de anclas.
Este compañero lo solucionó sellando el pozo de anclas de forma que el agua del pozo no pasara a la sentina y desaguara por los mismos orificios por donde entraba el agua.
Espero que encuentres la causa y puedas solucionarlo.

:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Agua sentina
 

Por si sirve.
En mi barco, un Moody, entraba agua por un defecto de fabricación por la mecha del timón. Todos los modelos iguales fabricados hasta el 2000 tenia el mismo problema.
Se parece mucho a lo que has contado. A más de 5 nudos, y cuando hundía un poco su popa, entraba agua por la mecha del timón. Nunca demasiada, 10 a 30 litros, pero entraba.
Este invierno he sacado el timón y me han cambiado los sellos del timón. Por ahora se ha solucionado el problema.

Re: Agua sentina
 

John Silver esto fue lo primero que miramos en 2010 y entraba algo de agua por culpa del agujero de vaciado del pozo de ancla que al hacerlo dio la casualidad que rompió una burbuja en la fibra y entraba un poco de agua, pero mínima.

Bungalow25 lo apuntaré para revisarlo en cuanto saque el barco en primavera del año que viene.

Muchas gracias.

De momento voy a hacer pruebas con 2 personas a bordo para ve si alguno ve por donde entra. Pero no esto no podré hacerlos hasta dentro de 10 días. Ya os contaré.

Saludos
Rafa

Re: Agua sentina
 

B. noches, revisa bomba agua de mar de refrigeracion motor, haber si tienes alguna de los retenes kaput.salud:brindis:

Re: Agua sentina
 

:brindis::brindis::brindis:

En mi opinión la información va a estar en el análisis del agua.

"Habrá que probala"

:brindis::brindis::brindis:

Re: Agua sentina
 

gaxefer muchas gracias por tu aportción de revisar bomba agua de mar de refrigeracion motor.

NADANADA ya la he probado, por eso se que es salada :sip:

Gracias y espero revisar todo lo que me habeis dicho la semana del 10 al 15 de julio.

Os contaré ma en esas fechas

Saludos
Rafa

Re: Agua sentina
 

Para el dia 4 de Julio estoy en A Pobra si quieres te ayudo a buscar la entrada de agua,ya me diras algo,tambièn mira el tubo de goma del escape.el colector y el silencioso las abrazaderas en las uniones con los mismos no vaya ser que esté alguna floja y al aumentar las rv aumenta la presión del agua y los gases y tengas alguna fuga.

saludos:kirlo2

Re: Agua sentina
 

:brindis
Rafa si estas lejos de tu puerto base , que te lo revise un buen profesional que si te toca subir con castaña a motor y te da un problema sin tenerlo localizado ,te puedes llevar un buen susto . Suerte

Re: Agua sentina
 

KIRLO2 hola Julio estaré encantado de estar contigo.

namar hola Alberto estoy ya de vuelta de la travesía portuguesa de este año, así que en casa se ve los problemas de diferente color.

Saludos
Rafa

Re: Agua sentina
 

Has probado a ir a vela sin meter marcha para que gire el eje?
Saludos

Re: Agua sentina
 

Hola chemari la verdad es que no, siempre voy con la marcha atras metida, pero me lo apunto para la salida de prueba, muchas gracias

Saludos
Rafa

Re: Agua sentina
 

:D:D:D

Entiendo que no "clavas" ni la proa, en el Cantabrico al bonito con mal tiempo
teniamos que tapar con trapos la gatera de la cadena del ancla y si estaba
muy mal la cosa incluso algun "burejo" de ventilación de la sala de maquinas.

Mira a ver.

(Pon papeles de esos de royo de cocina pegados a ver cual y por donde se moja)

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Agua sentina
 

puede que tengas algún tubo de refrigeración el agrietado ?
si es agua salada y lipa esta claro que entra o por un agujero , o a través del circuito de refrigeración , al subir de vueltas el impeler gira mas rápido y da mas presión al circuito , alguna pequeña grieta que con pocas vueltas aguante la presión y al subir ceda .
A mi me paso y al final era el tubo que va desde la salida del motor hasta el Looker del tubo de escape . a menos de 1500 nada , cuando pasaba de 2200 entraba a chorro

Re: Agua sentina
 

A mí pasó lo mismo y era la bocina, la cambie y se acabó el problema, hay que cambiarla cada 4 o cinco años

Re: Agua sentina
 

Luis lo de los papeles, talco, acuarelas, etc.. no lo he hecho todavía, ya que por donde puede entrar lo he revisado y tiene polvo y si hubiera entrado no estaría asi...

Nothung ¿que es el LOOKER?

Furioso mi barco no tiene eje

Muchas gracias por vuestra ayuda

Saludos
Rafa

Re: Agua sentina
 

en la unión de popa entre casco y estructura, has probado a sellar con cinta americana por ejemplo??? por no utilizar siliconas o algo complicado de quitar luego...
la cinta americana, si deja restos de pegamento sale bien con acetona..
salud :brindis:

Re: Agua sentina
 

?????:brindis::nosabo:

Re: Agua sentina
 

Perdonar que no haya puesto nada, pero es que, enteoría, hasta esta semana no podré salir y comprobar.

Ya os contaré.

Muchas gracias por vuestros comentarios, tengo una lista hecha para revisar todo lo que me habeis dicho. Aunque algunos ya lo he revisado con los años, lo volveré a hacer.

Saludos
Rafa

Re: Agua sentina
 

Todavía no he podido salir a revisar el barco navegando, pero lo que si he podido comprobar, gracias a mi amigo Julio, que NO entra agua por el escape, ni por la mecha del timón, ni por la zona del motor.... todo seco, seco.
El lunes de la semana que viene puede ser un buen día para salir a probar las posibles entrada navegando.

Os seguiré contando.

Saludos
Rafa

Re: Agua sentina
 

Perdonar que no haya escrito nada antes, pero hasta ayer no pude hacer la salida de comprobación e investigación (jejejeje)

Ayer, junto con KIRLO 2, salimos a hacer la regata social de Rianxo y pudimos comprobar que no entra agua ni por la mecha del timón, ni por la unión popa/casco, ni por el escape.... ni por ningún sitio visible.

El próximo día que salga, investigaré por la zona del motor, aunque no crea que sea por esa zona.

Os seguiré informando.

Saludos y muchas gracias por vuestras ideas
Rafa