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Consulta para la compra de un velero --> FIRST 21.7s
Hola, por fin escribo despues de leeros durante 4 años...jaja.
Tengo intencion de comprar un First 21.7. He navegado sobre todo en barcos mayores, pero quiero uno pequeño por precio, mantenimiento y sobretodo poder llevarlo solo o en pareja. Probe este verano un first 27.7, pero se me hace muy grande para llevarlo entre 2, por eso me decanto por un 21 o 23. La linea del first me encanta por lo que el modelo lo tengo decidido. Expuestas mis razones para comprar este juguete, tengo uno visto. Me gustaria que me dieseis vuestra opinion. Marca Bénéteau Modelo FIRST 21.7 S Año 2008 Eslora 6.4 m Manga 2.48 m Motor 10 HP HONDA Mando a distancia en bañera. Equipo Viento ST60+Tridata Radio VHF M-Tech MT-500 DSC Sonda y corredera. Bomba achique eléctrica Circuito 220V completo Lazy Bag + lazyjacks 6 stoppers 6 mordazas Reflector radar Ducha en bañera Bañera listones madera maciza natural. Bombas de achique eléctrica y manual Mayor con sables (Elvstrom) Foque enrollable (Elvstrom) Genaker con almacenador Botalón. Y de precio anda sobre los 18.500€... Que os parece?? |
Re: Consulta para la compra de un velero
A mí me parece un pequeño gran barco, creo que haces una buena compra.
La única pega que le veo es que, según tengo entendido, el 21.7 S, al contrario que las versiones anteriores (210, 211 y 21.7) no es insumergible. |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Muy contrastado y para mi gusto un poco carillo :brindis: |
Respuesta: Consulta para la compra de un velero
Del barco no te puedo decir mucho, pero de la VHF Sí. :cagoento:
Verifica que funcione y sobre todo que recibas bien. Es un modelo que ha dado muchos problemas. Te lo digo por experiencia propia :calavera: y puedes ver el problema en otros hilos de esta misma taberna. Saludos y buena compra. |
Re: Consulta para la compra de un velero
Por 15000 con los ojos cerrados.
Intenta bajar el precio. Ya no es tan facil de que lo Venda ya que el verano ya esta aqui. |
Re: Consulta para la compra de un velero
A mi me parece carísimo.
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Re: Consulta para la compra de un velero
Un gran barco, tengo un 211 y no lo cambiaría por otro en su eslora. Un poco carrillo, creo que podría bajarlo un poco.
:brindis::brindis: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Muchas gracias por vuestras opiniones, me acercare a verlo y a ser posible probarlo. En cuanto al precio, dado que lo vende un una empresa que a su vez gestiona amarres, aparte de bajar algo el precio, a ver si le saco un amarre para un año o algo asi...
Por esta zona del norte es dificil encontrar estos first, asi que tampoco hay mucho donde elegir. Aparte, el motor Honda de 10cv para este tamaño, intuyo que va a ir muy bien con tiempo no muy favorable! |
Re: Consulta para la compra de un velero
Hola cofrade,...
He tenido dos 4.20 y soy tripu de regatas de club de hace años... Y a lo que te interesa, mi primer barco de verdad fue un 21.7 del 2006, es un barco que por su eslora te da mucho, es rápido y muy seguro, le gusta escorar pero la orza creo recordad que de 1,80 hace muy bien su trabajo sumado a los dos timones. Aguanta muy bien el viento .. y etc .. solo maravillas ... (el 21.7 s ya no es insumergible pero si mas habitable y con 10 cv vas sobrado). Y mi segundo y actual barco un 27.7 , es otra cosa. Tiene cualidades de su hermano pequeño pero se le suma la habitabilidad y al ser más barco seguridad, etc ... dos parejas para irse de vacaciones es perfecto. En el 21.7 me gustaba pasar el fin de semana pero acababa doblado de la espalda, el 27.7 puedes "vivir", este verano me voy tres semanas a navegar 27.7 con el 21.7 me lo pensaría por habitabilidad, es un barco mas para pasar el día. El 27.7 es considerablemente mas caro de mantener. GOOD WIND. Cita:
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Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Si esta bien en general y no tienes mucho brici por delante , repito, para mi no es caro Aunque, mas grande tampoco seria mucho mas dificil de llevar Suerte:brindis: |
Re: Consulta para la compra de un velero
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Que revise bien el soporte del fb pues escorado puede irse. Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk |
Re: Consulta para la compra de un velero
Tras 11 años con un first 211.
Es un barcazo para salidas de uno o dos días, no te hablaré de sus virtudes, sólo de puntos a repasar. 10 CV me parecen muchos, pero si tiene encendido eléctrico y buen cargador de batería vale la pena. Empezando por la proa, comprueba que el enrollador no tenga desgastes ni golpes el perfil de stay. En el palo lo primero que se desgasta es el pinzote, míra que no tenga mucha holgura en sentido vertical. Comprueba golpes en crucetas. En popa mira el juego de los timones y si se pueden aflojar los tornillos de las palas, si no es así, tendrás que romper los tornillos de teflón y poner unos nuevos. Asegúrate de que la orza sube y baja sin gran esfuerzo, es señal de un mecanismo bien mantenido. Échale un ojo al post del first 21 y verás otros puntos a repasar. El precio me parece caro, es lo que piden, pero no es por lo que se vende, del 2008 y con ese material creo que un 20% menos de 18500. |
Consulta para la compra de un velero
Hoy que estaba cerrado todo he aprovechado para ir a echar un ojo sin que me lo enseñen. Para ver como lo tienen. Aquí algunas fotos...https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...48277f8c8c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9497bade6f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...30898ac878.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...10a057b7f6.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...10fa3511c0.jpg
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Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Va con mando morse De tus necesidades o prioridades de motor ya decides tu. Yo te cuento mi experiencia. Compré un NADIR 22 2 mano y venia con un fb Honda de 8cv y 48kg de peso con mando popero Rompí en dos ocasiones el soporte del f/b debido a su peso colgado del espejo y a la escora cuando navegas a vela. El propio peso del fb hace que se apope un poco más y arrastrar un poco más la popa. Yo no soy de motor pues prefiero navegar a vela sobre todo cuando sopla o hay tomate. Pero cada uno es cada uno y las necesidades de cada uno varían.... Tu valoras y tu decides. Disfruta de ello :brindis: :brindis: :pirata: |
Re: Consulta para la compra de un velero
cierto que demasiado motor el peso, tendrás asentamiento popero estático ... "el culo hundido" con sus consecuencias de perdida velocidad, etc ...
En mi 21,7 tenia un yamaha de 6 cv y con 1/3 - 1/5 de gas ya no daba mas velocidad y la verdad que andaba muy bien. |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Totalmente de acuerdo contigo pez Gustavo. Sobre todo notará algo más de pérdida de velocidad en rumbos portantes donde arrastrar la popa te penaliza un poco más. De todos modos si las pretensiones del cofrade son las de disfrutar sin ánimo de buscar la máxima velocidad en la pantalla de la Corredera..... :brindis: :brindis: :pirata: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Coincido sobre el motor excesivo.
El barco tiene otro gasto, tal vcomo se ve el casco hay que sacar las sucesivas capas de patente, llegar a la protección epoxy, comprobar la humedad y renovare el epoxy antes de dar patenete. Por mi tierra eso se va entre 1200 y 1800 dependiendo de quien y donde lo hagan. |
Re: Consulta para la compra de un velero
:brindis::brindis::brindis::brindis:
No te lo pienses mucho .....es ideal para lo que tu quieres....... Y es precio es razonable.:brindis: |
Re: Consulta para la compra de un velero
El motor se usará para entrar y salir de Puerto. Del motor es cierto que prefiero que sobre que falte, he andado en un 27.7 con 14cv y se me hacían muy escasos. Y por aquí en el Cantábrico, si se pone mala mar prefiero que sobre a que falte.
Las grietas esas en la fibra suelen ser normales? Tan mal se ve la patente? Muchas gracias por vuestros comentarios, me son de gran ayuda! Enviado desde mi D5803 mediante Tapatalk |
Re: Consulta para la compra de un velero
Yo soy otro más que piensa que es demasiado peso para el espejo de popa de ese barco, además de un motor innecesariamente sobredimensionado. Tendrás un asiento positivo muy marcado e irás arrastrando la popa más de lo conveniente.
Piénsatelo bien porque no es un tema baladí los pesos en estas embarcaciones de eslora tan contenida, más si están tan retrasados y lejos del centro de gravedad teórico. Si solo utilizarás motor para entrar y salir de puerto, más a mi favor, con uno que pese la mitad te será de la misma utilidad. Yo tenía un Decision 7.5 que montaba originalmente un Selva 8 CV. Pues bien, el armador que me lo vendió lo cambió por un Mercury de 5 CV y el comportamiento a verla cambió radicalmente, sin apenas notarse la disminución de potencia. |
Re: Consulta para la compra de un velero
Como veo ese barco navega en el cantabrico. Ahi la mar no es como en el mediterraneo. La mareas son enormes.
Con mi Puma 23 y un fueraborda de 6 CV a veces remontaba con dificultad las corrientes que se forman de cambio de marea o entrando en Sant Jean de Luz al puerto apenas avanzando a 1 nudo. O las montañas de ola que se forman cuando hay mar de fondo. De todas maneras en las especificaciones recomiendan un motor de 8 a 10 CV Yo creo que si lleva unos cuantos metros de cadena en el pozo de anclas el peso esta compenado |
Re: Consulta para la compra de un velero
Me da la impresión de un motor muy grande para ese barco, en peso y volumen. Al ver la popa me viene a la cabeza el Innombrable.
A ver, si compras el barco y viene así, quizá no es plan ponerte a cambiar motorización, pero yo miraría bien las potencias máximas de ese barco, el peso máximo razonable a popa para no variar demasiado el asiento, y el peso máximo teórico que aguante el soporte que tiene montado, amén de revisar las fijaciones del mismo al casco. :brindis: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Mi 211 lleva un Mercury de 8 CV de 2 tiempos y debe pesar unos 30 kg, creo que no tengo ninguno de los problemas que se están diciendo, pero si que es cierto que un compañero de pantalán lleva uno de 6 CV 4 tiempos más ligero que el mío y anda muy parecido.
En cualquier caso, yo no dejaría de comprarlo por ese motivo, si una vez lo tengas, crees que es mejor cambiarlo, siempre lo podrás cambiar por otro de segunda mano, te pueden recoger el que tienes y a cambio poner el de la potencia que creas necesaria, no creo que la diferencia de precio sera importante ya que vas de más a menos CV y si te enteras antes, también podrás negociarlo con el vendedor del barco. |
Re: Consulta para la compra de un velero
El motor está dentro de los márgenes que admite e barco en papeles, y como dice winder: siempre se puede cambiar.
La patente no es que la vea mal, es que la autopulimentable después de mucho tiempo en seco, como parece, pierde sus propiedades. También se ve que alguna capa de las que tiene acumuladas se dio con la orza bajada y otras con ella subida. Como el barco es del 2008 sólo falta un año para cumplir el plazo de 10 que es el máximo recomendado para levantar la protección epoxy del gelcoat, asegurarse de su estado y aplicar otra vez el tratamiento que durará entre 5/6 y 10 años evitando problemas. Por eso te digo que es un gasto con el que hay que contar. :brindis: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Repetido
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Consulta para la compra de un velero
Más noticias.
Estamos esperando que el vendedor nos llame cuando contacte con el dueño de otro first21 para poder probarlo... Por lo que si por aquí, hay un voluntario que quiere la ayuda/compañía de 2 tripulantes, y así nos hace el favor de dejarnos tomar sensaciones de este velero, seria maravilloso! Estuvimos revisándolo mejor y hablándolo con el vendedor. Por partes. Vimos y nos comento que apenas esta usado, esta prácticamente todo nuevo! Me fije que los soportes donde esta, están aplastando/doblando un poco el casco de fibra(de llevar tiempo), sera un problema? La orza bajaba y subía correctamente, se notaba que tenia suciedad porque crujía, pero con un engrase se soluciona. Del gelcoat, el vendedor dijo que no hace falta, así que de tener que hacerlo, lo haremos por nuestra cuenta al años siguiente de comprarlo, mejor que uno mismo no lo hace nadie. A la entrega se pintaría, se revisaría todo y listo. Por el interior nos maravillo! simple y con mucho sitio, con madera y sky. Vi que el motor carga solo una bateria ubicada externamente y la interior se carga a través de la toma del pantalan. Ahí tendría que pasar un par de cables y unirlas con una llave de corte. No hay problema con eso tampoco. A mi me gustaría aparte colocarle un par de paneles solares para la carga. Motor honda 10cv BF10D, con un peso de entre 42-45kg(me imagino que es el corto de 110cm por lo que pesa 42kg). Se ve muy bien. Aunque vi que el soporte marca 30kgs max. Mando en bañera con arranque eléctrico, que se agradece. Y tiene posibilidad de dirección(que algo me inventaría para que gire con los timones). Y elevación manual. En el interior mire todo el sistema de achique,vi la bomba manual, con tuberías para todos lados. Aprecie bomba eléctrica para la ducha pero no vi la de achique eléctrica. Si que vi una tubería que iba desde el exterior al interior y sin enchufar en ninguna lado, junto a la de achique... Las velas están muy bien, si que el genova, se ven los bordes cuarteados de haber estado montado y sin usar; a lo sumo, hacerle algún remate y listo. Os subo alguna foto para mas opiniones.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...14ff7b85ff.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...23b06ceb33.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2357866a54.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...45e6506dc1.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b961a98dab.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ff0bebbdb2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...267e5d5fe0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...7e13d5ae57.jpg Enviado desde mi D5803 mediante Tapatalk |
Re: Consulta para la compra de un velero
Hola notassoy,
Yo tengo un 211 y esta, por lo que veo en las fotos, en el mismo puerto.....te he enviado un privado por si quieres probarlo. |
Re: Consulta para la compra de un velero
Qué quieres decir con casco aplastado/doblado por los soportes?
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Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Se referirá al quebranto/arrufo producido por la cuna donde se encuentra en seco? :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Y eso es normal? Me refiero a que el casco se deforme por los soportes... |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
De esta manera el casco no sufre quebranto o arrufo. Si el velero es de orza abatible, se debería dejar descansar sobre una cuna la cual este adaptada a la carena del barco al menos en dos puntos. Si no se tiene esa cuna y se apoya sobre cunas rectangulares o no adaptadas, pues puede que ocurra que la carena se deforme (quebranto/arrufo). Esa es mi opinión Igual algun@ puede aportar algo más o rectificarme :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
:brindis::brindis: :pirata: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Algo destacable del resto de parrafada? :cool: https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...55450fd55a.jpg Enviado desde mi D5803 mediante Tapatalk |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Lo malo es cuando están largos periodos de tiempo. Ten en cuenta que la fibra en veleros pequeños no tiene mucho grosor. A ver si algun@ te reporta algo más :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Sin ser ingeniero naval, creo que el hecho de que la orza no se apoye no afecta a la carena del balandro. Aplicando el razonamiento de X_TUTATIS, cuando el balandro está en el agua, dicha orza no está apoyada sobre nada, y también se produciría una deformación del casco, no creo que las orzas tengan flotabilidad, por lo que un casco sebe estar diseñado para aguantar el peso suspendido de la orza a demás de las inercias de dicho peso, que deben de ser muchas. Otra cosa es que cuando esté en seco se apoye la orza para distribuir el peso y dar estabilidad al balandro, desde luego, por lo que veo en la foto, todo el peso lo está soportando el caso en donde se apoya con la cuna (esos pequeños cuadrados, que aporta poca superficie de apoyo), si la orza también estuviese apoyada, el peso del conjunto estaría distribuido por más puntos de apoyo (mayor superficie), pero no creo que afecte al caso. Pero vamos puedo estar equivocado. |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Cuando el velero está navegando, el propio peso del velero incluyendo orza se distribuye a lo largo de toda la carena. Cuando está en tierra ese peso sólo se distribuye en los puntos de apoyo al cual está sujeto. No masa (peso) lo mismo un velero en agua que en tierra. :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Consulta para la compra de un velero
Mucho peso en poca superficie, mala combinación.
Recordad lo que le pasó al Corto Maltés, un Tonic 23, durante un traslado por carretera debido a ese preciso motivo... https://lh3.googleusercontent.com/-d...503_110249.jpg |
Re: Consulta para la compra de un velero
De todos modos, si el barco está tan bien como parece y si a ti realmente te interesa, hazlo levantar con la grúa y mira si la zona deformada por el soporte recupera la forma o no lo hace. Seguramente lo hará, así que estate tranquilo por esto.
También puedes mirar esa zona desde dentro del barco a ver si tiene grietas o algún daño debido al soporte. Otra cosa que te quería preguntar. No he entendido bien la frase "Del gelcoat, el vendedor dijo que no hace falta, así que de tener que hacerlo, lo haremos por nuestra cuenta". A qué te refieres exactamente con "hacer el gelcoat"? Saludos! |
Re: Consulta para la compra de un velero
Cita:
Cita:
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Re: Consulta para la compra de un velero
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Obra muerta no lo creo. Obra viva... le han hecho tratamiento antiosmosis? No entiendo a lo que te refieres, cofrade. Lo siento. |
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