Comprar un clásico... es buena opción?
 

Hola a todos, soy nuevo por estas aguas y antes de nada quiero mandar un abrazo a toda la familia tabernaria :-)

Vereis... Estoy considerando comprarme un velero (nunca he tenido uno) y busco un barco robusto de 10-12m para navegación tranquila. Presupuesto: hasta 30K EUR (preferiblemente)

Mi problema es que me encantan los clásicos y me doy cuenta de que casi no miro otro tipo de barco, cuando tal vez no sean la mejor opción desde el punto de vista del mantenimiento, repuestos, etc...

Como ejemplo del tipo de barco que estoy mirando hasta el momento os pondría el FJORD 33

https://fjordms33.files.wordpress.co...1/dsc03107.jpg

Me gustaría escuchar vuestros comentarios o sugerencias sobre si mi "opción clásica" es acertada o tal vez debería reconsiderarla... :santo:

Si quereis sugerirme alguna otra opción (clásica o no) estoy abierto a considerarlas todas.

Gracias a todos por adelantado :-)

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Si es clásico significa que ya demostró que aguanta, cosa que a los modernos aun les falta que ese tiempo pase, aunque ahora aguanten
Otra opción son los Pumas, suelen ser barcos mimados por sus dueños, salvo excepciones

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?"

¿Un Puma 26 o un Hunter Europa con más de 40 años, son clásicos?


Yo, lo que no te recomendaría, salvo que seas un romántico incorregible o un amante del bricolage, es un barco de madera. Pero, si es de fibra y está en buen estado, ¿por qué no?

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Yo le llamo "clásico" a un diseño de los 80 o anterior... por situarnos temporalmente :-) Creo que de los 70-80 aún aparecen barcos en buenas condiciones y no demasiado caros...

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Hilando fino clásicos : Clase J, Colin Harcher,etc

Pero creo que el cofrade se refiere a antiguos por ejemplo los de mas de 40 como tu dices.
Es tema clásico y recurrente en LTP, mismo modelo de la misma marca, los de hace años aguantan los "modernos" rompen

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Lo tendrás que mirar con lupa.
Me aparece buena opción, pero como tenga "duendes" puede ser un pozo sin fondo.
Si nunca tuviste barco te merece MUCHO la pena que te acompañe alguien que realmente entienda.
Lo que a priori se presenta como una gran diversión, puede llegar a ser la amargura continua.
Suerte.
:brindis:

Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Dices que es tu primer velero.. haz navegado nunca?? haz echo bien un presupuesto de lo que te puede costar mantenerlo??

Yo creo que para empezar si no haz navegado nunca y es tu primer barco iría por algo mas pequeño... y mas moderno...

Por ejemplo este:


http://keyassets.timeincuk.net/inspi...00-630x420.jpg


Al ser mas moderno se rompen menos las cosas, y no creo que un velero antiguo dure mas que uno moderno, vamos un hallberg rassy, un swan, un Amel no creo que se desmonten dentro de 30 años.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Eso por descontado DUDU. Gracias :-)

Quizá uno de los puntos más descriptivos del estado general del barco sea la sentina, no? Independientemente del estado del casco, motor, velamen, etc. una sentina en buen estado suele implicar buen estado general de conservación... Para mi es un indicador de buen estado y siempre suelo pedir una foto, antes de empezar plantearme nada...

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Hombre, eso más que clasico son "maduritos" :cunao:

Si el barco está bien (certificado por alguien que sepa, a poder ser un surveyor profesional) y no te importa arreglar cosas son una muy buena opción en mi opinión.

:brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Pues lo siento, pero una sentina es solo eso. puede estar perfecta y sin embargo el barco ser un churro irrecuperable.

Simplemente con tener una prensa humeda ya tienes una sentina con agua y posibles restos de aceite aun llevando un motor flamante.

si la prensa es seca puedes tener un motor finiquitado y sin embargo una sentina acojonante.


Un barco es un conjunto de elementos, fijarse en uno solo es como jugar a la ruleta rusa.


Es solo mi opinion, claro.

:brindis::brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Hay más cosas que mirar, aparte de la sentina...

Pero, lo dicho, un barco de esas edades hay que examinarlo bien, pero puede ser una buena compra. Seguro que tiene cosas que arreglar, pero, para comensar, el precio es una mínima fracción de lo que costaría nuevo un barco de eslora similar.

Re: Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Hombre, si hablamos de hallberg rassy, swan, o Amel, seguramente seguiran con una calidad y precio fuera de mercado, pero en general, la calidad de construccion de hace 20-25 años, no es la de ahora.

Y aunque se tengan que hacer cosas, tambien la diferencia de precio es abismal.


Como todo en esta vida, depende.

Sin buscar barcos de gama alta, hay modelos de los 80-90 que son autenticas maravillas a precios interesantes.

Furia 302
Jeanneau arcadia, espace, eolia, etc.
algun puma, aunque sus diseños (sobre todo interiormente), quedaron bastante obsoletos hace mucho tiempo.
beneteau oceanis, first.

y cientos de modelos mas.

Maquinas magnificas todos ellos que duraran toda una vida.

Lo que se fabrica hoy aun tiene que demostrar muchas cosas, solo el tiempo pondra a cada cual en su sitio.

¿Si compensa? depende.


:brindis::brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

El FJORD 33, es un clasico con quilla corrida, nordico y mas preparado para los paises nordicos que para el mediterraneo. Su acceso al mar es limitado . Su interior no es un fenomeno de aprovechamiento y espacio. En verano la bañera queda algo pequeña y en la cabina del piloto el sol aprieta. Pero....es un barco con una linea clasica que no pasa desapercibida. La cabina de pilotaje es muy segura con mal tiempo y muy acogedora. Su espacio interior es para dos o tres personas en travesia de forma comoda. La cubierta tiene un diseño en el que prima la seguridad y desplazamiento comodo. El casco es fuerte y aguanta lo que muchos crucero.regata actuales, que con animo de serlo todo, son 50% de cada concepto, en total, nada seguro. Este tipo de barcos no son comparables con los que producen astilleros de cantidad mas que calidad. En el caso de venta tienen mas opciones y menos competencia. Creo que podria ser una buena opcion si de verdad te gusta su linea y caracteristicas interiores. Como todoslo barcos de esta eded, precisa de un buen asesoramiento experto o revision profesional. Yo como no podria ser de otra manera soy un enamorado de estos barco :velero::velero:. Suerte en la decision.:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?
 

No estoy de acuerdo, si comparamos barcos de diferentes épocas con el sueldo minimo de esa época no veo por que uno nuevo tenga que ser peor que uno viejo, al contrario.

Sueldo mínimo desde 1963:http://www.infofol.net/index.php?opt...mid=72&lang=es

Ejemplo:

Gran barco clásico:

SUPER-MISTRAL 1967 Precio estándar: 221.500 pesetas.
Sueldo mínimo 1967: 17,31 €

Hoy en dia, el sueldo minino son 655,20€ que equivale a un 3785% mas.
Si yo subo el valor del barco un 3785% me sale 8.383.986 pesetas o 50388€

Que vendría a ser un SUnbeam 24.2

https://photos.inautia.fr/barcosNuev...754694567x.jpg

Otro ejemplo:

Puma 34 año 75 2.796.851 pesetas

PUMA 34’
Precio embarcación según DESCRIPCIÓN, en astillero 2.200.000 pesetas
Transporte hasta muelle marítimo de Barcelona 17.000 “
Tormentín 11.000 “
Foque II 15.000 “
Génova I (pesado) 48.000
Génova ligero 45.000
Spinnaker 60.000
2º tangón con enganches 36.000
Ancla y equipo de fondeo 6.000
Rueda de timón con compás 70.000
Cubierta y bañera forrada de teca 180.000
Enjaretado fondo bañera 12.000
Juego cortinas en ventanillos 8.500
Cortinas bajo escotillas (2) 4.800
Basada apoyo embarcación 18.000
SUBTOTAL 2.731.300 pesetas
+ 2,40 % Imp. T.E. y A. Prov. 65.551
TOTAL 2.796.851 pesetas

Sueldo mínimo: 40,51€

Esto es una diferencia de 1617% que si lo aplicamos en el puma 34 sale a 45225080 pesetas que son 271808€

Que seria un Hallberg Rassy 34.2

http://www.jim-soeferie.dk/HR342/HR342-1.jpg

No veo que mis 2 ejemplos estén peor acabados que sus ononimos en precio antiguos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Eso de meter comparativas de sueldos minimos esta muy entretenido, pero no sirve de nada en la practica, al final, la cuestion es lo que cuesta ahora mismo uno nuevo, o uno del 90, y si a fecha de hoy lo puedes pagar o no.

Si resulta que ni en el año 85 con mi sueldo de entonces, ni ahora con el sueldo actual me puedo permitir un barco nuevo, tengo dos opciones;
reducir drasticamente la eslora o acudir al mercado usado.

Para todo lo demas...........

Por cierto, yo tampoco estoy de acuerdo conmigo mismo.:D

Creo que el interesado habla de un presupuesto de 30000 €, es lo que hay


:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

No nos queda otra, rebajar la eslora y mercado de segunda mano... tener un barco que llene tus necesidades sin vaciarte tus bolsillos.

Sip, 30.000 Euros, por eso le he recomendado un British Hunter Pilot 27, tiene la filosofía que le gusta a el pero en mini, son del 97 y suelen rondar ese precio.

Comprar un clásico... es buena opción?
 

Hace 2 años compre un Karate 33 del año 1978 , totalmente hecho un desastre en el interior ,no tenía ni cocina y no me refiero a un quemador es que no había ni rastro de los muebles que algún día tuvo

pero con un motor yanmar de 30 cv que va fantástico y con la jarcia cambiada no hace mucho , para mi que me gusta el bricolaje ha sido entretenido y a día de hoy no me arrepiento, este año creo que ya tenemos el barco más o menos en orden

Es cierto que he tenido muchas cosas que hacer ,renovar electrónica, cabulleria, hacer mueble de La Cocina, colchonetas y tapicería, placa solar,bimini,sobredimensionar parque de baterías

Pero como te digo no me arrepiento y mi barco me gusta

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...82cb3e3726.jpg
Aquí presentamos lo que en un futuro sería La Cocina

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Alguna foto mas
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Comprar un clásico... es buena opción?
 

Yo tengo un Dufour 35 del 75 lo compre hace un año con su motor de origen. Solo puedo decir una cosa me encanta mi barco!!.

Solo tienes que tener en cuenta que un barco con esos años siempre va a tener bricolaje. A favor tienes que a medida que pasan los meses el conocimiento de tu barco es absoluto.

Mi zona de navegación es Canarias, aquí cuando uno sale a navegar tiene que tener las cosas claras. Desde que compre el barco siempre me he preguntado que hace la gente cuando sale a navegar y no sabe ni dónde están todos los grifos de fondo? O cuantos litros/m achican las bombas manuales o eléctricas? Bueno pues como éstas un montón de preguntas más.

Trabajar en el mantenimiento de tu barco no tiene precio y eso lo saben todos los transmundistas que dependen de sí mismos.

Por lo tanto y contestando a tu pregunta por precio y aprendizaje, sin dudarlo!!!


🍺🍺🍺🍺🍺🍺🍺

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Unas rondas :brindis:por delante.
Si te gustan los clásicos adelante no hay color en calidad precio conparado con uno nuevo.
Yo estuve detras de un velero "clásico" durante varios años y tenia entre ceja y ceja el Fjord 33, en Fuerteventura hay uno muy bien cuidado lo estuve viendo con el propietario un alemán viejecito que ya no puede navegar, al final encontre un Vindö 50, otro clásico increíble y estoy alucinando de como navega nobles y estables.
El Fjord me encantó pero para mi gusto se queda algo corto de velas.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

A mi me pasa algo parecido,los modernos pequeños los veo algo de juguete y solo miro clasicos,los cuales veo mas duros.Me gustan mangudos y de popa estrecha,no caravanas flotantes,cuando cambie no se que hare....

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Comprate un barco que no haya que hacerle absolutamente nada, que las cosas ya vendran solas, olvidate de bricolages y chapuzas y olores a muerto que lo importante es navegar, no hacer de astillero te lo.digo por experiencias anteriores al que tengo ahora que casi me hacen aborrecer la nautica

Comprar un clásico... es buena opción?
 

Es un tema difícil.

Aunque a medio plazo seguro que acabo con barco, ahora no me planteo la compra de ninguno. Solo os leo y aprendo.

Según os voy leyendo me digo: "un barco como este sería ideal para mí". Pero no todos los días es el mismo :meparto:

Lo que sí es una idea que no ha cambiado nunca es que hay que pesar en el día después. Con la compra no acaba el proceso, sino que empieza. Gastos de mantenimiento, atraque, seguro, varadas, revisiones, elementos de seguridad, etc.

Si a eso le añadimos averías y vicios ocultos, puede ser un pozo sin fondo. Y por vicio oculto también considero un mal diseño o mala construcción; que por lo que os leo, el hecho de que sea nuevo no quiere decir que sea bueno.

Creo que para empezar a hablar, aunque el barco tenga sus años, es importante que esté bien diseñado y construido, y por supuesto bien mantenido. Y comprobado por un experto.

Unas :brindis: para todos.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Woow, que preciosidaaad, aunque por lo que veo se me va de presupuesto...

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

A los barcos siempre hay que hacerles cosas desde el primer dia, lo puedes aplazar, pero antes o despues apareceran los problemas por falta de mantenimiento, por eso algunas veces veo barcos con 10 años que dan asco, y tambien barcos con 40 años absolutamente fantasticos por los que se paga mas dinero que por uno nuevo.

No se que barcos clasicos conoceis que huelen a muerto, son oscuros y no se cuantas cosas mas, yo los que conozco son preciosos, con unos interiores calidos, mucha madera de calidad y huelen estupendamente, ademas no dan pantocazos y aguantan toda la caña del mundo.

Tambien veo algunos modernos que son plastico puro y duro, crujen cuando vas por cubierta y parecen de carton piedra, y como no, otros con buenos acabados y cierto estilo.

Igual es cuestion de ver muchos, supongo que depende de lo que se mira, y del color del cristal con el que lo hacemos.



:brindis::brindis::brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Como para todo hay opiniones y opiniones, hay quien prefiere un barco mas nuevo, y hay quien prefiere un barco veterano...los barcos antiguamente, se hacían para gente con mucho dinero, hablo de los 60 y 70...por lo que en general salvando que los diseños son mas anticuados, (suelen ser barcos de desplazamiento mas que de planeo...), estaban muy bien construidos, y no escatimaban en fibra para hacerlos muy solidos... y los materiales en general hechos para durar, igual que los antiguos coches...

Por lo que un clásico...?? Porque no...yo lo tengo y estoy encantado, eso si, motor del 2009 y Palo y botavara selden del 2006, helice maxprop tripala y mantenimiento al dia...y poco a poco haciendole cosillas, pero no cambio la distribucion del bueno de primrose, porque lo que mas gusta a mi almiranta es ese baño independiente con su puertecita y minimo espacio para moverte en el , algo que en un 31...no suele ocurrir...habitabilidad mas reducida que los modernos?? también...pero me da otras satisfacciones, y para nosotros por ahora esta bien, y navega que es un gustazo...aunque como siempre para gustos colores:brindis:...

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

¿ Barcos para navegar realmente o apartamentos de pantalán navegables de vez en cuando?

Cuando estas navegando agradeces un baño que te permita sujetarte fácilmente.
Sobre todo con los pantalones bajos:meparto::meparto:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

yo me acabo de comprar un malo 34 y estoy encantado con el,de momento todo el mundo que lo ve,solo tienes buenas palabras de el y sus interiores,nada que ver con los modernos y navega muy bien con mala mar,no da pantocazos,que voy tener que arreglar cosillas,pues si,como a todos,pero nolo cambio por ninguno,aparte que no tengo mas dinero jujujujuju,antes me hundo con el,no lo pienso abandonar nunca,espero que dure mas que yo y cuando me muera lo donare a alguna escuela de vela para que los niños pobres puedan disfrutar del mar......:brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

:brindis:Yo con mi Trapper 500 de 1977 feliz ( version inglesa del C&C 27) Al final he visto que me va el rollo vintage y los diseños de barcos nuevos me dejan muy pero que muy frio. Solo se me van los ojos por barcos de los 70 o mas antiguos.
Eso si brico a tope y asumir que en regatas cas siempre llegas el ultimo :meparto:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Cuando decides comprar un barco de vela has de escoger entre: barcos nuevos de gran produccion, barcos clasicos, de regata, catamaranes, etc.:nosabo. Desde luego no hay compatibilidad entre ellos. Un clasico tiene un alo de singularidad y cuando llegas a su amarre y lo miras, te identificas con el. Dices : me gusta y me transmite algo especial. Le dedicas atenciones sin mirar el tiempo. Lo cuidas y procuras tenerlo impecable en tus posibilidades. Sales a navegar con el cuando te apetece y sientes el deseo :sip:. No necesitas que corra mucho, porque no has de llegar a ningun sitio.:nop. Cuando estas sentado en la popa y lo miras, no te cansas ni te aburre. Es como un sicologo economico, te relaja. Tener un clasico es algo muy especial :adoracion:. Quizas sienta esta sensacion al cabo de tener cinco de ellos :velero. lo siento, tenia que decirlo.:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

A mi los clásicos son lo que me hacen volver la cabeza cuando veo uno, no se tienen "algo" tuve una temporada un Puma 34 y cuando entraba en algún puerto la gente te miraba, los actuales NUNCA seran asi, seran mas comodos, tendrán mejor distribución, pero me gustaria ver alguno con 35/40 años......si llegan ja,ja,ja,.....:cunao:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Los modernos con 30 o 40 años seran basurilla, hay tantisimos..... nosotros teniamos el puma 29 numero 34, de 170 creo recordar, bavaria 40 o 36 o beneteau, jeneau, como hay 5000.... acabaran vendiéndose al peso, el 99% de estas unidades han sido charter. Habeis visto un puma, swan, hr de charter?
Habeis visto uno moderno que no lo haya sido o lo sea?

Ojo con el puma 38, tiene mas años que cascoporro, antiguo, feote, necesita mimos constantes como todos los abuelos, sabeis de alguno en venta? Si lo hay que lo dudo ya esta apalabrado, los barcos buenos estan buscados, hay mercado para ellos, gente entendida.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Para mi se están confundiendo los conceptos.
Una cosa es un barco clásico y otra es uno antiguo.
Que un barco sea bueno, viejo y haya pocos, no lo convierte en clásico.
A mi me gustan los barcos clásicos, no los viejos.

Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Yo he tenido un Tornado 31 durante 20 años, del año 1976, eso es ya un clásico. Estaba semiabandonado, le puse un Solé 26, velas nuevas, colchonetas y cuatro cosas más y lo he disfrutado muchísimo. Navega muy bien como crucero cómodo, no da pantocazos, aguanta mucho y tiene una bañera enorme. No tenía ósmosis ni deslaminaciones y los obenques eran los de origen y daban absoluta seguridad: estay, dos obenques altos, cuatro obenquillos y dos backestayes. No cabía un cable más. Y me he cruzado con varios antiguos propietarios de Tornados y todos los recuerdan con enorme cariño. Hay siempre algún ejemplar de segunda mano y si tras una revisión exahustiva está bien conservado creo que vale la pena considerarlo sobre todo si no piensas en regatear seriamente. Mi barco salió en la revista Skipper, en Perlas del Pantalàn en un reportaje de cuatro páginas. Repetiría barco sin dudarlo, era fácil de llevar, siempre salía en solitario, previsible en marcha atrás y no era lento. En resumen, un buen barco.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

:brindis:En parte llevas razon, pero cuidadin por ejemplo en esta revista inglesa de barcos clasicos, en una lista de tipos de clasicos ya incluyen la categoria GRP clasics, y comentan que en USA ya hacen regatas exclusivas para esta generacion de "antiguos" que comentas. Barcos de los 70 de fibra con carisma.

ttp://www.classicboat.co.uk/articles/top-25-classic-boat-types/

Se me ocurre pensar en los coches. Hace 20 años un 600 era un coche antiguo o viejo, pero ahora le podemos discutir si funciona y esta cuidado y restaurado la categoria de clasico??? Diria que no.
:brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Como siempre tienes mucha razon Folkboat.
Pero es un tema muy subjetivo. Para mí hay barcos clásicos, antiguos o simplemente viejos.
Cada club puede organizar regatas con las categorías que le de la gana.
Para mí, un clásico siempre será un "balandro" de madera, con proa y popa lanzadas, sin guardamancebos y con más velas de las que caben en una foto.
Subjetivo total, lo siento.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

El Fjord 33 es un barco muy,muy bueno.No es rápido ni ciñe muy bien,pero es un gran barco. Para aguas Atlánticas es ideal.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

:brindis:
Es un gran barco. Si está bien mantenido,no te confundirías.
:velero:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Eso es como decir que clásicos solo lo son los Ferrari, Maserati, Lamborghini, Aston Martin... que un Seat o un Ford, por muchos años que tenga y muy bien mantenido que esté, nunca será un clásico.

Es una opinión, pero yo no estoy de acuerdo.

:brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

¿ Lo podria ser un Bavaria 30 :velero.?:brindis::brindis: