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Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Salud y unas :brindis::brindis:
¿Mono casco o catamarán? Lo sé, las dos opciones tienen sus propias ventajas e inconvenientes. Pero ¿qué pensáis (mejor aún si alguien tiene experiencia de ello) del comportamiento de un catamarán con mar formada y viento? En principio, no puede auto adrizarse como haría un mono casco en caso de que una ola te dé la vuelta. ¿Pero cuál es la probabilidad de que eso ocurra? ¿Es realmente mucho peor un catamarán en condiciones meteorológicas duras que un mono casco? Estoy pensando, para enfocar más la cuestión, en las diferencias a la hora de cruzar un océano: 2000 millas hasta la próxima recalada y se nos cruza un temporal. ¿Qué pensáis? :brindis::brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Interesante hilo.
Por abrir y descorchar un poco el tema (a ver si se anima) dire que para Mediterráneo mejor un cata y para navegaciones oceánicas un monocasco. La habitabilidad de un catamarán y las opciones excelentes que ofrece en fondeos es indiscutible. Pero con montañas de agua por olas ....:nosabo:. Ceñir ciñe peor. Es más rápido, bastante más rapido y las millas caen muchísimo mejor debido a su escaso balanceo. Pero como todo.... Dependerá en que manos caiga y como sepa gestionar los contras de cada uno. Para los pros... Ya estamos tod@s. :brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Tuve la ocasión de probar un catamarán hace unos meses: un Fountaine-Pajot de 40 pies. Es increíble cuánto más espacio tienes en esa eslora, comparado con un mono casco. Sólo estuve merodeando por la Costa Brava. No había casi viento, y la sensación no era ni mucho menos la de un velero tradicional. Habría que probarlo con 20 nudos para empezar a sentir su comportamiento.
Pero era realmente confortable. Así que cuando veo en Youtube gente haciendo vida durante años en un mono casco, siempre pienso en que es infinitamente más confortable un catamarán para hacer vida en él. También es verdad que esta gente que veo viviendo en un velero, en muchas ocasiones han atravesado algún océano y antes o después se han encontrado con algún temporal. Y los mono casco han aguantado bien. Independientemente del tipo de barco, tienes que gobernar adecuadamente para no atravesarte a las olas, pero ¿cuánto es más probable que un catamarán se dé la vuelta llegado el caso? Personalmente, creo que teniendo cuidado de la meteo a la hora de hacer la travesía, compensa con creces estar en un catamarán. Con todo, como decía arriba, quizá pierdes las sensaciones que te da un velero convencional. :brindis::brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Buenas.
Creo que eso ya se ha discutido por aquí. (Tendría que encontrar el hilo). Y creo que el consenso, o al menos mi humilde opinión, para mal tiempo mejor monocasco. Aunque para buen tiempo, disfrute y comodidad mejor catamarán. Saludos |
Respuesta: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
os dejo un video de uno peléando con 30 nudos de viento
y consejos para llevar un cata con mal tiempo. |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Creo que las pregunta de Manu WR no tiene una única respuesta correcta. ¿De que catamaran o Monocasco estamos hablando? ¿Que es para para ti mal tiempo?
Yo solo puedo hablar de mi experiencia en catamaran y sinceramente, hasta ahora no he echado de menos un monocasco en caso de mal tiempo. Los motivos son varios: - Con mar de popa, el catamaran se comporta mejor, baja las olas sin hacer guiñadas. Y en largas travesías por el Atlántico, este es el mar que predomina. - Con mar de través, el balanceo es también menor. - La mayor velocidad te permite tomar decisiones para preparar el mal tiempo, como por ejemplo, buscar una mejor posición para tomar el mal tiempo por popa. - Con mal tiempo, al no escorar, las maniobras son más sencillas. Tomar un rizo se hace con toda comodidad. Tampoco llevamos tangon, lo que simplifica la maniobra. - Muchos sistemas están duplicados, por ejemplo los timones. Aunque perdamos uno, queda otro y si llegáramos a perder los dos, no perdemos gobierno al disponer de dos motores. - La tripulación está más descansada y esto supone menos riesgos. Por ejemplo, hace 4 años, volviendo del Caribe, tuvimos temporal durante 4 días llegando a las Azores. A pesar del mal tiempo, para cenar teníamos sopa caliente que comíamos en un plato con cuchara!! Podría continuar pero al final, como decía, cada uno tendrá su experiencia y no hay una sola respuesta valida |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Cita:
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Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
No soy ningún experto y solo te puedo decir lo que he vivido yo. Olas de través de 5 metros, sin problema en un catamaran de 44 pies. Claro que eran olas Atlánticas, más largas que en el Mediterráneo.
La curva de estabilidad de un catamaran tiene mucha mayor pendiente que la de un monocasco. Es decir, es mucho más difícil que vuelque un catamaran que no un monocasco, aunque en ese caso, el catamaran no se adriza solo. Por otro lado, un catamaran no tiene el peligro de perder la orza lo que supone vuelco ( y hundimiento) casi inmediato. |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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:brindis::brindis: :pirata: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Mirar este hilo.
Se trató en profundidad sobre el tema. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ARAN+MONOCASCO |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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¿ Por favor donde esta documentado eso??? |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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:brindis::brindis: :pirata: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Sin duda alguna elegiría un catamarán. Los argumentos se han debatido muchísimas veces en este foro.
Saludos :brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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- El Oyster - El velero inglés que volcó: Cheeky Rafiki - El velero francés de hace un mes (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=162521) :brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Tal y como están los (buenos) disenos oceánicos hoy día, creo que el único handicap de un cata frente a un monocasco es la dificultad de encontrar amarre de transeúnte y su alte coste ya sea in itinere ya sea el habitual. Salvo que haya fondeos, claro :cunao:
Por lo demás, echad un vistazo al trailer del Gandul y la que le estaba cayendo. A nivel habitabilidad, con echar un vistazo al antes y al ahora de los chicos de Sailing La Vagabonde ... Dicho ésto, a mí no me gustan los catas, donde esté un buen monocasco escoradito que se quite lo demás. El otro día coincidí con un hierro transmundista de 10 metros, francés, que me dieron ganas de entrarle al abordaje y abandonarle a su suerte en su dinghie ... en pleno canal del Estacio :meparto: :brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Es difícil que pase, pasa muy pocas veces, pero la simple posibilidad de que pase hace que sea un tema que creo que hace que haya que plantearse a fondo las opciones..
minuto 8:30 http://asianyachting.com/images/PRW05CyreneCapsize.jpg http://keyassets.timeincuk.net/inspi...psize-MAIN.jpg http://www.luvmyboat.com/file/pic/gallery/1889.jpg http://www.seychellesnewsagency.com/.../path_3033.jpg https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...EodIfQYlC-YjbQ http://keyassets.timeincuk.net/inspi...atamaran-3.jpg http://www.sail-world.com/photos/sai...catamaran1.jpg http://www.old.sailingscenes.co.uk/w...rk.php?i=43957 http://i2.cdn.cnn.com/cnnnext/dam/as...-story-top.jpg http://www.sail-worldcruising.com/ph...ctivation1.jpg :barcopapel::barcopapel: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Cita:
Cita:
Y lo de la jarcia que revienta antes de volcar otra... Solo el echo de pensar en lo que puede pasar si vuelca, hace que no me gusten para nada los catas. Superando la habitabilidad y las cualidades marineras que pueda tener. Lo de la familia francesa llegando a Azores me dejo muy marcado... Que se te muera tu hija en las manos... Ufff... Quizas en un monocasco no hubiera pasado... Y ya se dijo muuuuchas veces... Comparar un cata de 40 pies con un mono de 40 es una tonteria... Seria mas bien con un 50 pies... Y ya me diras como cambia la habitabilidad, escora y velocidad en un 50... Un saludo... |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Cita:
El cofrade Caribdis hace una buena colección de fotos que lo demuestra aunque también incluye uno que volcó estando fondeado en un buen resguardo por culpa de un tornado y algún que otro cata que participaba en regata, esos suelen llevar las cosas muy al límite. Los catas de ahora tengo entendido que son insumergibles y tienen una escotilla para salir en caso de vuelco. Sobre la muerte de la niña en Azores, pues qué quieres que te diga, el cata no tuvo nada que ver. Ese dia zozobraron 5 barcos creo recordar, solo dos eran catas. La muerte de la niña se produjo por hipotermia al no ser capaz ella y el padre de subir a la balsa salvavidas y pasar varias horas en el mar. El mismo suceso en uno los monocascos que se hundieron ese dia hubiera terminado igual, lamentablemente. Este rescate en un monocasco fue el mismo dia en la misma zona: https://www.youtube.com/watch?v=BROhwd3VMKs Por último, un monocasco de 50 pies tiene más habitabilidad que un cata de 40 probablemente pero si escora bastante más y con mal tiempo es más cómodo un cata. :brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
En varios de los puertos que he estado, a los catamaranes se les aplica un plus del 50% sobre el precio del amarre por el hecho de tener mas manga.
Así que si hablamos de la seguridad de tu cartera, a igual eslora un monocasco es mas "seguro" :cunao: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Sin embargo, si llegas a un puerto y te amarran abarloado al muelle... ¿tambien te cobran un 50% mas?... Abarloado no deberian, ¿no?
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Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Cita:
Dicen que no se conoce ningún vuelco por viento o mar de un James Wharram, y realmente los argumentos de diseño utilizados para evitar el vuelco son convincentes: uniones entre cascos flexibles, espacio entre cascos "poroso" al viento, centro de gravedad y vélico muy bajos, poca superficie antideriva y cascos en V con poca resistencia al abatimiento estando escorados... Pero cuando hablamos de catamaranes modernos, parece que se fía todo a la brutal estabilidad inicial y en todo caso, a la baja resistencia al abatimiento (que repercute en las prestaciones en ceñida a no ser que sea un diseño con orzas)..y al tamaño.. Pero en el mar las situaciones anómalas existen, y aparte de la insumergibilidad, que desde luego que es una gran medida de seguridad, sería deseable minimizar el riesgo de vuelco...Y no veo que esa sea la prioridad en la mayor parte de los diseños actuales, se busca espacio, y tener un apartamento flotante muy atractivo comercialmente. No sé, es la cuestión de siempre, la comodidad en el mar..el mar no es cómodo, hay olas, vientos impredecibles, frio, hay que hacer guardias nocturnas, rizar en el momento menos apetecible... Si quieres comodidad te alquilas un apartamento en tierra o alquilas un barco esos días de agosto en que seguro que no va a pasar nada. Para mi la seguridad en el mar es lo primero, y esa seguridad me produce tranquilidad mental y disfrute...y que venga viento o chubascos, que con un barco bien amarinado se disfruta de cualquier situación..un interior cálido y seco es seguridad, pero no hacen falta 100 m2 para eso, ni para poder hacer una comida caliente en una cocina con cardan.. Y que conste que muchos catamaranes me gustan, los que veo más pensados para la navegación que para el fondeo, pero mucha atención a la globalidad de características de un barco, en el mar la línea entre una situación muy placentera y el drama es a veces muy fina. Un saludo :brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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:brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Pienso que no hay que ser excluyente.
Al que le guste el monocasco o el catamarán pues que elija con sus pros y contras. Yo no he navegado en cata pero reconozco sus pros y contras. Cada uno es libre de elegir como donde y con quien/es disfrutar de una travesía de 1 hora o dar la vta al mundo. Cuanta más opciones existan mejor. Yo imagino una pareja de jubilados extranjeros de cierta edad disfrutando del sol por el Mediterráneo fondeado aquí y allá sin grandes balanceos con cierta superficie donde poder caminar estirar piernas y andar, con mucha autonomía para no tener que entrar a puerto en semana/s ...... Y lo veo muy práctico para ellos. Yo a día de hoy no cambio un cata por un monocasco pues llevar cierta escora y las sensaciones que ofrece son para mi únicas. Para todo lo demás..... Todo es válido y no hace falta que impere una cosa sobre la otra pues la escala de prioridades de cada un@ es taaan diferente. :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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salutttttt kiqu:brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
http://img.fenixzone.net/i/IbQ4guB.jpeg Copiar
Yo cambiaba mi mono por este que me encontré en Combarro.. |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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Uno de los mono cascos abandonados era un swan y desde el helicoptero se lo veia hasta navegar... Habría que analizar cada situacion en concreto. No recuerdo por que volcó el cata de los franceses, pero no creo que fuera por viento. Seguramente fueran sin velas con la que les estaba cayendo. Y que vuelque por las olas! :eek: peor me lo pones... Solo el echo de ponermelo de sombrero por las olas me asusta! Un saludo. |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Yo tampoco recuerdo si llego a volcar, me suena que tenían algún problema y pidieron evacuar, en la maniobra de aproximación al mercante el cata recibió un buen viaje por este que si no recuerdo mal lo sentencio..
Si habrían aguantado en el cata posiblemente no habría tenido ese desenlace.. bueno opinar a toro pasado es fácil jeje.. lo que esta claro que tuvo que ser un tormenton del 15! Saludos |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
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Creo recordar ya salió este tema en el foro. :brindis::brindis: :pirata: |
Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Por retomar la pregunta inicial del hilo (que a estas alturas ya descarrila un poco)
Yo creo que para la navegación de crucero que hacemos la mayoría un cata no es más inseguro que un monocasco. No conozco nadie que haya volcado y adrizado con un monocasco (bueno , miento, tuve la suerte de conocer al matrimonio argentino del Ulises que escribió su fantástica aventura en una novela mencionada en la taberna). No es frecuente volcar y probablemente no es frecuente sobrevivir a un vuelco. Por eso me preocupa más bien poco el tema (eso sí imprescindible que el cata tenga una trampilla de escape por si las moscas) Yo también me planteo pasar a cata cuando la edad me haga más complicada la navegación en monocascos. Y valoro sobre todo que vivir en un cata tiene pinta de ser infinitamente más cómodo que en un monocasco Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Unas rondas para todos,
Creo que ya lo he contado en algun hilo, pero viene al caso. Me compre un cata de 7 m en bastante mal estado, para salir a bañarme en Formentera con la familia. Ok, muy bien, el problema es que el cata estaba en una playa de Málaga y era septiembre. Llamé a mi hermano mayor, intrépido navegante, y nos fuimos a Málaga. La primera impresion al subir a cubierta fue.. esta hecho mierda y sucio pero... es solido, la estructura está bien!! Una semana en varadero y zarpamos rumbo baleares costeando. Temporal de popa tras temporal de popa, volávamos en aquel pequeño artilugio que nos recordaba mas en su comportamiento a un first 30 que un cata de 23 pies. Sólido como un 30 pies pero con reacciones casi de vela ligera, algo raro.. Solo recuerdo con mucho miedo, cuando a mas 14 nudos bajando una ola enorme y las proas se acercaban muuuucho al frente de ola siguiente en el seno de las olas, tambien recuerdo con susto, que la caña a partir de 10 nudos es muy sensible, y que como no pesa, tienes pocas inercias, si para el viento te paras ipsofacto, si sube el viento corres ipsofacto, si te pones de traves corres mas aun, etc etc. Las tormentas en cata por popa y con ancla flotante para no correr demasiado, o muy poco trapo. En resumen un cata de 23 pies pasó cabo de Gata con unos 40 nudos de viento de aleta, el mar hirviendo, y dos tripulantes habituado a monocasco de 30 o 40 pies, alucinados de lo que aguantaba el trasto. Nos mirábamos y nos nos lo creíamos, hacia un viento infernal de 30 nudos con rachas de 40 algun dia, y estabamos tan tranquilos pasando gata o cabo de palos y pensando donde refugiarnos para parar, buscando el puerto con la bocana hacia sur, para poder entrar sin tener que forzar mucho el fueraborda. Estabilidad de rumbo brutal, sensacion de seguridad muy alta, velocidad controlada, en un 23 pies que planeaba casi todo el rato!! En los puertos que pasábamos, compartiamos muelle con barcos mucho mayores y muy preparados, que obviamente no tenian ninguna prisa por salir hasta que no pasasen las tormentas. Los multicascos pequeños son alucinantes, navegan de maravilla, pero no quieras enfrentarte a una tormenta ciñendo como en un first y dale 10 grados de seguridad de más si quieres pasar el cabo sin sustos. :brindis: |
Re: Catamaranes con mal tiempo: ¿son mucho peores que un mono casco?
Los catas tambien presentan sus problemas:
El peligro que presentan los catas al ir a un largo con oleaje de mas de 3-4m, es estar con el flotador de sotavento iniciando la bajada de la ola mientras el de barlovento tenga su media eslora trasera aun en el aire. La ola aun podria volcarlo. En los traveses con esa mar, yo meteria proa a la ola y la cortaria a entre 30 y 60 grados. (Personalmente creo que el traves es el mejor rumbo para hacerse danio dentro, en catas como en monos.) Ademas ,en situaciones de oleaje importante se deberia ir bien atado en el interior. La posibilidad de darse contra cualquier cosa 'de enfrente', el cuerpo propio, (o el ajeno) es real. Al haber espacios abiertos en el interior ,el propio cuerpo o lo que venga / vaya, lo hara aceleradamente, mucho mas que en un monocasco.nihao |
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