Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Buena tardes a todos y unas rondas, aunque sean de tila para no ponernos muy nerviosos.
Antes que nada, quiero explicar que navego desde que tenía 25 años. He sido propietario de un barco y en los últinmos años años tomé la decisión, por temas personales y asumiendo que como todo, tiene sus ventajas y sus inconvenientes, de navegar en lista 6.
Lo hago durante todo el año y entre regatas, algún traslado, vacaciones y fines de semana, no he contado las millas que hago, pero os aseguro que son bastantes y en muchos tipos de embarcaciones.
Dicho esto, me apetece hacer algunas reflexiones:

Me siento mal cuando veo cómo algunos, por el hecho navegar con un barco de propiedad, ponen automáticamente dentro del "pelotón de los torpes" a todo aquél que ven a bordo de un lista sexta. Me parece absurdo. Me parece tan absurdo como creer que alguien, solo por el hecho de tener el título de CY, es un experimentado navegante de altura.Seguramente si supiermamos las millas que hacen algunos charteristas y algunos armadores nos levaríamos sorpresas.
Es cierto que la gran mayoría de gente sin experiencia va en barcos alquilados, pero no todos los que van en barcos alquilados son gente sin experiencia. Es algo que me gustaría que recordaran todos antes de "asustarse" cuando se aproxima alguno de ellos. Les recoemndaría que en lugar de fijarse en la matrícula se fijaran en las maniobras que hace el patrón. Dan mucha más información del que va gobernando.
He visto burradas en el mar y fondeando en las calas y os aseguro que no son solamante embarcaiones de charter.
En más de una pcasión he ayudado a gente en barcos de lista 7 y espero seguir haciéndolo, pero me gustaría que los de dicha lista me vieran con algo más de compañerismo del que algunos demuestran cuando te ven. Los lista 6 navegamos, fondemos, cuando nos pilla una castaña es la misma para todos, leemos el mar y reaccionamos , ayudamos y aprendemos. COmo todos. Y no me gusta sentirme como la peste cuando comparto fondeo con otros solamente `por el hecho de no tener el barco en propiedad.
No abro el hilo para confrontar a unos con otros sino para intentar hacer entender que mas allá del modelo que optemos para disfrutar de la navegación somos gente de mar.



:brindis::brindis:

Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Hola Cofrade,
El problema es que falta mucha educación en el mar tanto en 6 como en 7.

Te voy a poner unos ejemplos:

- Negocios de motos y artilugios varios: Nadie respeta la velocidad máxima para no molestar al vecino. El tema de canales de navegación es de risa, a toda pastilla y sin poder entrar en ellos porque están todos los artilugios en medio

- Barcos a motor: Les importa tres pepinos que un niño se de en la botavara por la ola que genera... con lo difícil que debe de ser dar al +10 en el piloto.

- Veleros: Entran en la cala con velas puestas y si puede ser primero lanzan ancla y luego bajan velas

- Fondeos Nocturnos: Barcos en general que llegan a última hora y se meten en medio de todo fastidiando la cena o lo que sea en vez de fondear más lejos y sin barcos

Y esto es general:

- Al que le molesta alguno de los 4 puntos, no le importa molestar al vecino que está fondeado tranquilamente y que pasa a toda pastilla con su dingy, moto, etc.

Compañero .... no es un problema de lista, bandera, sexo o raza .... simplemente sentido común y educación y lo que no te gusta para ti no lo hagas a los demás .... pero claro eso es una utopía en el mundo en que vivimos.

:brindis: que por cierto empiezo a está justo y me preocupa

Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Completamente de acuerdo con ambos
Com aquello de "ni son todos los que están ni están todos los que son" :D

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Creo que Cappra tiene razón aunque supongo que hay más posibilidad que un lista sexta sea un pardillo que no lo sea un lista 7...
Hace años que alquilo, me gusta aprender a navegar a vela y se que casi en cada navegación se aprende algo...este año 2017 si todo va bien habré hecho unas 800 millas todas como patrón con distintos barcos, y los cuido y los mimo...
Se que hay gente que alquila sin sentido común y en plan "fiesta", pero no somos todos los charteristas....

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Esto que expones tal y como lo expones seguro que no lo pone en cuestión nadie, fijate, ni yo :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Amigo ddelgrac, me ha llamado la atención este comentario, yo fondeo con la mayor arriba y la izo antes de levantar el ancla, es un plus de seguridad y salir de un fondeo a vela es un bonita maniobra, siempre que no haya un vendaval o que este petado de barcos y esto ultimo no se puede dar porque ni se me ocurre entrar en una cala petada de barcos y si no hay mas remedio entro a motor, claro :sip:

:brindis:

Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Con mayor y Génova y ciñendo como he visto esta mañana en Port Roig, venía a mi popa y yo estaba a punto de fondear y me he tenido que apartar...

Al salir como dices con la mayor lo compro por el tema de seguridad pero llegando a la cala ....

Re: Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

¡pruebalo! :sip:

El día que no hay motor se agradece haber practicado, antes los motores se estropeaban mas y sobre todo era mas fácil quedarse sin baterías, sin placas ni eólicos ni generadores el riesgo era alto, bueno, costumbres que se quedan ahí y repites.

:brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Entiendo que cuando se habla de lista 6ª, se hace de forma generalizada. Evidentemente nadie cuestiona que no todo el mundo es así. Aparte que la capacidad de cada uno se ve en muy pocos movimientos.
Por otra parte hasta el mejor marino algún día comenzó a aprender.
A mi lo que cada vez me llama mas la atención de lista 6ª 7ª y las que sean, es lo que cuesta saludar al fondear o amarrar al lado de otro barco. Para mi dice mucho de la persona ya no del marino. Creo que se están perdiendo las maneras.

Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

La verdad es que me quedan muchas cosas por aprender y una de ellas es fondear a vela .... lo probaré con viento en calma

Re: Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Pues ya metidos en probar experiencias, considero que basta que tu iniciativa pueda incomodar a los demás para dejarla en el tintero.

El mar tiene muchos millones de metros cuadrados en los que practicar sin tener que molestar a nadie, y molesta ciertamente a los que están anclados en una cala y con tripulantes en el agua ver acercarse a un brillatísimo patron dispuesto a probar como la clava bajando velas dentro de la cala y fondeando en el punto exacto, como molesta navegar a siete u ocho nudos y tener varios minutos apuntándote de frente o por detrás a un barco navegando a veinticinco nudos, obligándote a permanecer pendiente de si te ve o no y si tardará mucho en rectificar, y molesta que esas lanchas de quince metros que van a veinticinco nudos tengan que pasarte a todo gas a escasos treinta metros y zarandearte con una ola que lo descalabra todo y si llevas portillos abiertos te inunda las literas, y molesta el cretino de la moto que se cree que la bahía es suya y puede pasarse dos horas metiendo ruido y levantando olas entre quienes pretendían pasar un día de calma y relax, y molesta que se monten auténticas carreras para entrar en el puerto por una escollera angosta antes que el que precede, y molesta.....

Tres cuartas partes del año las calas y bahías están precticamente vacías.

Quien puede practicar malabarismos y maniobras para nota durante más de doscientos días al año sin molestar a nadie, no tiene porque practicar precisamente en los días en que sabe que molesta, salvo que sea para exhibirse, fardar, y no pasar desapercibido después de la pasta gastada para su lucimiento, que de eso también hay mucho por esos lares, y que hablen de uno, lo mucho que sabe, lo bonito y potente que es su barco.......eso mola!

Saludos cordiales:brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Ayer en cala Malgrat pusimos motor, izamos la mayor y luego levantamos el fondeo. A continuación desenrollamos el génova, apagamos motor y salimos de la cala en un solo bordo. Pido perdón si ofendimos a alguien que estaba fondeado en la misma cala, motoras decibélicas incluidas.

:sorry::sorry::sorry:


P.D.: edito, también pido perdón a los de los catamaranes, incluidos los guiris.

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Generalizar es pecado :santo: observar no.

La escena es siempre la misma. Uno está fondeado y se dedica al dolce far niente, que incluye mirar a su alrededor. Llega un barco al fondeo, y miras como actúa, si va rápido o lento, muy decidido o parece precavido, que personal hay a bordo... Los que navegamos habitualmente tenemos la tendencia a observar las maniobras de los demás, es inevitable.

Para mi, cuando veo un barco con la banderola de una empresa de charter es como cuando veo un coche con la L :sorry: Pienso que es posible que la tripulación no tenga mucha experiencia. Todos aprendimos a conducir, a fondear y a navegar. Y cuando vemos un coche con la L simplemente le dejamos un poco de espacio para no agobiarle. Quien conduce puede tener cualquier edad, y ser más o menos hábil, pero es seguro que le falta experiencia. Pues bien, cuando veo un barco de charter pienso que también es posible que le falte experiencia. Tengo muchos amigos que alquilan, es la mejor opción para ellos, y les falta experiencia.

No pasa nada, nadie nace aprendido. En esa situación de observador de las maniobras en el fondeo, también vemos fondear mal a barcos de propietario o bien a charter. Pero como es inevitable mirar, también es inevitable sacar conclusiones. Y es frecuente ver embarcaciones de charter que las tripula gente con poca experiencia. Luego está la falta de educación, o de sentido común. Ahí diría que no hay grandes diferencias. La inteligencia es el bien mejor repartido, pues todos estamos contentos con la que nos tocó :cunao:

También tengo amigos patrones profesionales de charter. A esos no les falta experiencia. Y cuando a un fondeo llega un barco con patrón profesional se nota a la legua. Conocen el sitio, van a velocidad adecuada, y normalmente la clavan.

En fin, como digo, generalizar es pecado, pero la estadística que uno se hace a base de años lleva a algunas conclusiones. Y una es que a muchos barcos de charter les falta experiencia. Otra es que cuando entra un barquito francés en un fondeo, normalmente, no hay que preocuparse. Eso no quiere decir que todos los franceses sean infalibles (nadie lo es) Ni que todos los barcos de charter estén patroneados por personas con pocas millas :sorry:

Entiendo que yo mismo, que llevo toda la vida fondeando, si lo hiciera en un barco de charter lo haría bastante peor que con mi propio barco. Simplemente porque no lo conozco, me faltaría experiencia. Lo mismo me pasaría para atracar en puerto. me sentiría más inseguro que con el mío. Supongo que los que llevan toda la vida alquilando, y navegan mucho, serán mucho mejores patrones que yo que me limito a conocer mi barco. Es lo que pasa con los patrones profesionales, que han tocado tantos barcos que nada puede sorprenderles, les ha pasado ya de todo. No se, a mi cuando me dejan un coche que no es el mio, voy menos suelto que con el mío. Solo soy un conductor cualquiera, no soy piloto de pruebas. Con los barcos pasará lo mismo no? Si no eres profesional, cambiar de barco supone manejar algo que no conoces bien. Y es más fácil equivocarse. Pero no pasa nada. La experiencia es un grado que se adquiere con el tiempo. Hace año y medio cambié de barco. El primer verano las maniobras me salían mucho peor que este. Y aún así, aún no domino este barco como dominaba el anterior. Lo tengo asumido, es cuestión de práctica :santo: Espero llegar a hacerlo mejor cada vez.

Después de este rollo :meparto: :meparto: también creo que hay que pedir disculpas a los charteristas habituales por mirarles de reojo cuando se me acercan. Porque es cierto que muchos lo hacen fenomenal, pero más son los que les falta experiencia. :sorry::sorry::sorry:

:brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Buenas,
Siempre que puedo fondeo a vela y salgo del fondeo a vela. No lo hago por chulear, lo hago porque disfruto de la maniobra y de la independencia de los motores. Repito, siempre que puedo.

:brindis::velero::brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Serás la excepción.
Los lista 6 solo respetan cuando llevan patrón profesional, y aún así, no todos los patrones profesionales, lo son.
Los de alquiler sin patrón, pues te diría que el 80% no tienen ni puta idea, no respetan el barco alquilado ni e del progino. El desconocimiento les lleva a echar el ancla donde está todo el pelotón, en vez de buscar rincones solitarios y protegidos, si es que queda alguno todavía.
Yo siempre evitó los 6, ya que nunca sé quien me voy a encontrar, si el patrón profesional, el patrón profesional no profesional, el marino experimentado que ha alquilado( esta especie escasea) o el hijo de su madre que me va a dar el día.

Re: Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

"Mi iniciativa" :nosabo: menos los últimos 150 años, el resto de los tiempos se ha hecho así :cunao:

No sabes lo mal que me sabe que te pueda molestar el que alguien fondee a vela :sip: por mi no te preocupes que en agosto no se me ocurre salir de casa, así que estoy totalmente seguro de no tropezarme contigo, que si estas nadando fuera de la playa balizada ya sabrás que debes de señalizar tu situación ¿vas con una boya y un banderin? a lo mejor eres tu el que molesta al que va a fondear a vela, o a motor, fondear a vela que yo sepa no esta prohibido y si hay que dejar de hacer las cosas que están prohibidas mas las que molestan, termino este bastante subjetivo, pues eso, me quedo en casa, lo de fardar brillar etc sera cosa tuya, conmigo no va y como ya tome la decisión de no perder el tiempo en seguir una discusión en la que alguien empezara a faltar, me retiro.

:brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Vaya, qué absoluto.
Te diría cómo me comporto yo, pero no tengo por qué justificarme. Solo decir que no me reconozco en la descripción que haces en el segundo párrafo.

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Pues me alegro. Ya me gustaría que más charteristas fuesen como tú, pero desgraciadamente no es así.

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Y para subir en vuestra consideración, si es que me interesara ¿cómo se hace? ¿Hay que pasar un examen? ¿Es automático al comprarse un barco?
Como decía en otro hilo, resulta cargante tanta condescendencia.

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Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

No,no hay que pasar ningún examen ni comprar barco,es fácil,en el pantalan:

Los niños no deben jugar con las mangueras.no deben correr por el pantalán.no deben remojarse en el amarre vacío.no se les debe encargar la función de enchufar y desenchufar de la torreta.no gritar.procurar un tono de musica bajo,a ser posible usar cascos.No tratar a los marineros como si fueran animales sin alma ni orgullo propio.Devolver,al menos,los saludos.no utilizar la barbacoa.no enjabonarse en el pantalán.no hacer la colada en el pantalán.limpiar los cacharros de cocina en el interior del barco.no dejar las bolsas de basura en el pantalán.
Ya solo con estos hábitos tienes el 50% para ganarte la estima y respeto de los compañeros de la 7.
El otro 50% es de nav.en otro capitulo...!!!:pirata::pirata:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Mi hija es adulta. No navego con niños hace tiempo y, cuando lo hice, el barco estaba en lista séptima, cosa que parece garantizar la buena educación de los tripulantes.
Jamás grito, ni en el barco ni en ninguna otra circunstancia. De hecho, una persona muy cercana me recrimina que hablo muy bajo.
Nunca pongo la radio del barco. Tengo unos gustos musicales algo especiales y la gente a mi alrededor no tiene por qué compartirlos.
Procuro tratar con la mayor educación a cualquier persona, incluyendo a la marinería del puerto.
No suelo tener que devolver los saludos, porque, normalmente, soy yo el que saluda.
Jamás me he duchado en el pantalán y no he fregado los cacharros en cubierta, aunque solo sea porque es más cómodo hacerlo en la fregadera del barco.
Vaya... Parece que paso el primer examen.

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Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Amigo Reivah...

ni caso...

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Estoy siempre en el mar y se ve de todo, hay barcos de lista 7 que no tienen mucha idea ,igualmente que barcos de lista 6.Yo mismo he alquilado barcos, tengo amigos que lo hacen y no veo todo eso que tu expones. Y poner a todos en el mismo saco me parece un poco excesivo , o eres buen patrón o no. Y tu con esa rabia que hablas de los lista sexta y que parece que estas en poder de la verdad y la sabiduría mas absoluta , pues te digo que mucho no sabes cuando hablas de echar anclas,las anclas se fondean jamás se echan, eso ya lo decía Josep Conrad, a los que no tenían ni idea del mar les llamaba "echaanclas"
Saludos

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

En este hilo es impresionante la cantidad de cultura nautica referente al fondeo y sus maneras. Pero creo que ni un uno por ciento de los que fondean llevan en su barco la bola negra que se coloca en proa para indicar el barco fondeado.:D. Solamente la he visto colocada en algunas motoras grandes con tripulacion profesional.:brindis::brindis::brindis:
P.D. Si, si, ya se , todos la llevais.:cunao.

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Personalmente no veo que se pueda diferenciar entre patrones por llevar barcos de una u otra lista o bandera extranjera. La diferencia esta en dos factores, la experiencia en navegar de crucero que no de regata y la educación de cada uno.
Buenos navegantes de crucero y educados encontraremos en todos los ámbitos., por lo que no podemos distinguir por ello.
:brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Estupendo el hilo, me ha sorprendido mucho, que se entre tan a saco con los que alquilan barco.

Yo siempre he pensado que lo suyo es salir con amigos, después sacarte el titulin para poder navegar de charter y cuando lo tienes claro, pues comprarte un barco.

Esa saña con los que empiezan a navegar y alquilan barco, independientemente de si progresan o no me parece excesiva.

Y también se aplica a los que les sale mas barato alquilar que comprar un barco por el plan de navegación que tienen.

Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Buenas Cofrades,
Creo que en el mundo náutico es muy difícil ser experto en todo .... conozco amigos que son cracks con las velas, muchos hacen regatas, pero luego fondeando pues lo justo.
Algunos otros , hacen la travesía siempre con buen tiempo a motor y llegan a las calas y ya les va bien sin estrenarse como poner perfectamente las velas, pero luego en el arte del fondeo son cracks, ven sitios donde tú no los ves y te dejan el barco perfecto y con la cadena justa para que no garre y con círculos de borneos perfectos.

Con esto quiero decir, que en mi caso gracias a todos ellos y a esta taberna cada día se un poco más. Aún recuerdo mi primera Travesia y fondeo en menorca hace 7 años, todo con prudencia e intentando poner sentido común, y he tenido muchas cagadas, pero voy aprendiendo de todas ellas ....

Resumiendo, intentemos entender a los que aman esta afición pero no tienen la experiencia de muchos de vosotros pero quieren aprender respetando al vecino independientemente de si es 6 o 7.

:brindis:

Re: Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Completamente de acuerdo, a navegar se aprende navegando , da igual el barco. :pirata:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Con ser educado y tener dos dedos de frente sobra. No se pide más.creete que a muchos les falta lo básico. Educación. Pero no en una cala, hasta conduciendo en el coche.

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Jaja sabes mucho de libro y poco de práctica

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Yo soy charterista (por mucho que el corrector se empeñe en tacharme de carterista).

A partir de esta premisa estoy de acuerdo con las apreciaciones de unos y otros y en desacuerdo con las apreciaciones de unos y de otros :cunao:

Por una parte se supone que es normal que un propietario de un lista 7ª sea alguien a quien le guste la mar, se presupone que tiene experiencia, y cuando el barco tiene unos añitos y está bien cuidado, la presunción se convierte claramente en un "tiene experiencia".

El charterista es alguien que tiene dinero y titulación para alquilarse un barco. Esa es la definición fácil y exacta.

Como se ha dicho en posts tanto de este hilo como de otros, el patrón de un barco de chárter puede ser desde un PER recién "licenciado" y que tiene los santos huevos de cogerse al día siguiente un 40 pies para demostrar a sus amigos y amigas lo machote que es, hasta un patrón profesional que lleva navegando desde antes de tener pelos en los huevos (perdón por la expresión) y que ha hecho de la pasión de muchos de nosotros su profesión.

Cualquiera de nosotros al que le apasione medianamente este mundillo va a fijarse en qué, cómo y cuando hacen las cosas los demás. Un pintor va a exposiciones de otros colegas. Un músico oye la música de otros músicos, y un patrón observa las maniobras de otros patrones. El que no lo haga es porque no le apasiona totalmente el tema.

Yo cada día que salgo a navegar con mi familia y amigos aprendo algo nuevo. Cada día que salgo a navegar con gente que sale a navegar aprendo aún muchísimas más cosas. Leyéndoos aprendo aún más todavía. Soy una esponja porque no puedo evitar el aprender más cosas de un mundo que me apasiona.

Más de una vez he salido con gente que sabe muy poco de náutica pero me han aportado información que me ha hecho corregir cosas que yo, con mucha más experiencia que ellos, HACÍA MAL.

Me encanta "perder el tiempo" con los marineros de los puertos hablando de las particularidades de la zona, invitarles a un vino y unas viandas y charlar. En muy raras ocasiones me he encontrado marineros "malencarados". Somos nosotros los que los hacemos así cuando llegamos con nuestros imponentes barcos y pensamos que están a nuestro servicio. Pues para mí no. Para mí el marinero es la persona que viene a ayudarme, y por tanto le debo una educación, un respeto y una gratitud. Muchas veces he visto llegar a gente y lanzarle las amarras "a dar", no pedir perdón y ni siquiera darles las gracias.

Cuando planeamos una ruta, estudio los fondeaderos, busco información (mucha de ella en este antro) y pregunto a los navegantes locales. Aún así, cuando llego al fondeadero miro lo que hay. Busco mi sitio (si lo hay) y tengo la costumbre de acercarme al posible vecino de fondeo, darle los buenos días, interesarme si molesto, cómo y dónde tiene el fondeo y si hay algo que tenga que saber dado que no soy de ahí. Hecho esto inicio mi maniobra de fondeo, y una vez finalizada, dado que en el otro barco estará mirando alguien, doy las gracias y saludo. Esto lo hago SIEMPRE. Cuando salgo del fondeo hago lo mismo. Me despido de mis vecinos y molestando lo más mínimo me voy.

Dicho esto, lo primero de todo soy educado y tengo un gran respeto por los demás. Soy así porque me gusta que así lo sean conmigo. A partir de ahí si soy charterista, armador o Perico de los Palotes es algo que me trae al pairo. Me gusta el mar, me gustan los barcos y en el 99,99% de las ocasiones me gusta la gente que navega.

Si todos compartimos la misma afición (o en muchos casos, pasión) estamos condenados a ayudarnos, respetarnos y aprender de los demás. Nadie nació con todo sabido y siempre hay alguien que sabrá más que tú. A mí me apasiona enseñar lo que sé a quien navega conmigo, al igual que me gusta aprender cosas de los demás.

Por tanto, para mí lista 6 ó lista 7 no es más que una matrícula que no me dice nada. Lo que me dice es quien va a los mandos del artefacto y eso se ve por su forma de hacer las cosas.

Firmado. Un charterista

Respuesta: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Hola Cofrade,
Me identifico en cada uno de los puntos que expones ....
:brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Estimado Velero Simbad, si lees mejor mi anterior intervención verás que al referir " tu iniciativa " me estoy refiriendo a la propia iniciativa de uno mismo, en cuanto pueda incomodar a los demás.
No entiendo pues por que la señalas en rojo...y lamento el tono despectivo y aleccionador de tus comentarios.Creo que no hacían falta.
Si me atrevo a citar lu intervención es por discrepar en que haya de probarse una maniobra que un anterior Cofrade cita entre las que puedan molestar.
Que no navegues en Agosto es una iniciativa tuya propia sobre la que no tengo opinión. Mientras yo pueda seguir haciéndolo no dudes que lo haré.
Por razones profesionales no puedo navegar cada día pero sí en fines de semana y vacaciones, desde siempre. Empecé a navegar a los diez años, tuve mi primer barco a los dieciseis años, un viejo Snipe, al que siguieron un 420, un 470, dos Fliying Dutchman, varios años de tripulante en cruceros, y seguidamente en propiedad, un 24", un 26", un 29", un 35",y un 45" sucesivamente y hasta la fecha.
Si tengo el gusto de coincidir contigo dificilmente me pillarás como un bañista, a los que ya veo que desde tu superior estatus de armador y enorme experiencia experiencia denostas.
Desde mi condición de armador prefiero no angustiar ni a bañistas ni a otros armadores simplemente para exhibir mis habilidades .Eso quise decir.
Dicho cuanto precede y lamentando que no coincidamos,no tengo la menor duda de saber dondear a vela y de saber abandonar el fondeo a vela (tema complicado, por no decir imposible, en calas concurridas) pero aún así me ratifico en lo dicho. No se me ocurrirá hacerlo mientras con ello pueda incomodar a terceros,y por eso trataba de animar a evitar las maniobras que puedan molestar entre las citadas, por desgracia habituales,y que posiblemente quien las practica no es ni siquiera consciente de que crea angustia o causa molestias ( barco rápido apuntando a barco lento, o pasándole excesivamente cerca)

Saludos cordiales

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

:brindis:

Todos estamos atentos a la maniobra de fondeo de los demás y más aún cuando un barco cercano al nuestro abandona la cala, contra más cercano más atento, no solo por curiosidad, cualquier imprevisto (avería, enroque del ancla, cabo en la hélice, un kayak no detectado, etc,) podría convertirse en un momento de cierto peligro.

Esto crea un estrés inevitable con independencia de que la lista del barco vecino sea 6ª o 7ª, que sea 7ª no garantiza la experiencia ni mucho menos, incluso la experiencia no garantiza que no vaya a surgir un problema.

Es cierto que si el vecino opta por salir a vela los imprevistos pueden aumentar o por lo menos la percepción de la maniobra vista por terceros crea mayor grado de inseguridad.

Además Murphy siempre suele estar atento, por lo que yo opto por hacer cada vez más cualquier maniobra con mayor cautela e izo velas en zona segura.

O sea en mi caso, la experiencia ( y son años, tal vez demasiados), no me ha servido para apurar más o poder tomar algo más de riesgos, sino todo lo contrario.

Creo que si nadie se entera de que hemos llegado a la cala y nadie ha notado que nos hemos ido, es cuando hemos hecho una maniobra perfecta.

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Hablo el de las verdades absolutas, te vuelves a equivocar, seguramente tengo mas practica que tu

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Cófrade Jesblau, no considero el izar velas en el fondeo un factor de riesgo, si no al contrario; lo veo un extra de seguridad. Por descontado teniendo en cuenta la cantidad de barcos que haya en la cala , dirección del viento etc
Es sólo una opinión. No pretendo sentar cátedra. Personalmente el saber hacer las maniobras a vela me ha salvado en un par de ocasiones por fallo del motor.
Salud y sigamos construyendo el hilo entre todos.
:brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Si alguien está intentando vender la burra de que llevar un barco en una u otra lista da licencia para matar, está haciendo eso. Vender una burra.

Muchos de los propietarios de barcos de lista 7ª que encontramos por las Baleares, son afortunados propietarios de un barco, que ha dormido 11 meses en algún puerto sin que nadie lo atendiera. O lo acaban de comprar de primera o segunda mano y es la primera travesía con la que están estrenando el Titulín (diminutivo asturiano de título sea este el que sea)

Y están los que saben lo que hacen, los que están aprendiendo y son conscientes de que están aprendiendo y los "sobraos".

Y el problema de la náutica no es otro que el problema de toda la sociedad, y el atrevimiento sistemático que se ha imbuido en los individuos, y que comienza con el tuteo al profesor.

La culpa de todo es el intento desaforado, que algunos hacen en alas de la modernidad, de que desparezca como medida y regla de comportamiento algo denominado Ética, las escalas de valores, y aquello del respeto a los mayores en Edad, Dignidad, Saber y Gobierno.

Y así nos va, incluso cuando no navegamos

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

:brindis::brindis:

Tal vez todos hablamos de lo mismo con distintas palabras.

Yo he dicho que izo velas en zona segura, lo que puede incluir salir del fondeo a vela, siempre que otros barcos cercanos no puedan verse comprometidos por un error en mi maniobra.

Todos hemos visto a algún patrón "experto", los "sobraos" como dice el cofrade, pretendiendo demostrar su habilidad a los demás dando bordos entre barcos y esto ademas de crear alerta a otros barcos en alguna ocasión ha terminado en discutida colisión. (hasta rima :sip:),


Saludos.

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Buenas, y unas :brindis::brindis:

Supongo que en realidad estamos dándole vueltas a la misma cuestión: que hay gente sin educación y gente sin experiencia.

Yo os cuento mi caso: CY recién obtenido pero muy poca experiencia. Llego a un fondeadero y está a reventar? Por supuesto que allí no me quedo. No encaja con mi idea de pasar un día en el mar. De ahí que en pocas ocasiones haya charteado en julio o agosto.

Pero cuando he considerado que había espacio suficiente, he fondeado. Y si no me ha gustado cómo ha quedado, he levantado el fondeo y lo he vuelto a hacer.

Ídem a la hora de atracar: que no me gusta cómo estoy entrando en el amarre? No problemo! Un puntito de avante (siempre atraco de popa)y vuelta a empezar. Y así tantas veces como considere necesarias, siempre que no entorpezca la entrada o salida de otros barcos.

Tanto en los fondeos como en puerto he podido distinguir distintos tipos de miradas. Las de reojo, atentas por si algo va mal; las directas invitándome a recibir su ayuda; y las condescendientes. En verdad, tengo que decir que la última categoría es minoritaria.

Tanto las miradas de reojo como las directas las agradezco. Al fin y al cabo, cuando estoy fondeado también estoy echando un ojo a la gente que llega o se va, sólo por precaución. En cuanto a las condescendientes, sinceramente, me la sud*. Que te juzguen por no tener experiencia en un ámbito determinado pasa directamente de lo ridículo a la simple estupidez. O, es que alguien nace enseñado?

No he visto, tanto en este hilo como en el hilo del cual se desprende, el del follón de Cala Saona, mala fe en los comentarios de otros cofrades. Creo que, simplemente, a veces podemos confundir muy fácilmente mala educación con poca experiencia. Echad un vistazo al relato del cofrade Humpback intentando entrar por el canal del Estacio hace unos días.

El respeto es la clave. Y a la gente sin educación, pues qué queréis que os diga, una lástima que tengamos que sufrirlo.

De todos modos, un último apunte, para acabar con todo el rollo que os estoy metiendo: la culpa de que la gente obtenga el título x, y o z sin experiencia no es de esas personas en particular. Fijaos en lo que piden de experiencia en cualquier título de la RYA. Pero claro, este país es como es. Y uno va aprendiendo sobre la marcha, que tampoco está mal. Pero otro gallo nos cantaría...

Salud y unas :brindis::brindis:

Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones
 

Para alguien a quien le gusta la vela es un gustazo observar una maniobra de fondeo a vela bien ejecutada,hierro al agua,acuartelar la mayor para dar atrás a vela y extender la cadena....No lo veo con exhibicionismo,lo veo como lo que es,la maniobra natural de un velero donde el motor es definido con propulsión auxiliar.
Que los parroquianos se angustien o no se angustien observando la maniobra es un problema de ellos,no desde luego del patrón.Yo entro y salgo de mi amarre a vela,y entro y salgo del canal a vela y si para no meter la proa encima del pantalán tengo que hacer un 360 lo hago y punto,al pairo me trae la angustia de los que aun no saben cual es el concepto de motor auxiliar.