Un consejo para elegir stopper.
 

Hola a todos, y venga esas birras que ya es fin de semana.

Tengo un crucero de 35' que me está pidiendo el cambio de mordazas o stoppers, como prefirais.

Por precio y tras comprobar que las especificaciones se adaptan a la eslora del barco, he seleccionado este:


http://www.cdi.es/gestio/images/articulos/40124.jpg

Mordaza LEWMAR D2 triple
Mordaza automática LEWMAR D2 triple. El sistema de sujección no daña el cabo por realizarse con dos pisones que permite la liberación incluso a plena carg, carga de trabajo de 950 kg y carga de rotura de 2.100 kg. Dimensiones son 157x123x88 (LxAxAt). Cabo de 10 a 12 mm


Se agradecerá cualquier comentario. De igual modo, si alguien conoce donde comprar este material "a precio", pues eso, doble ronda.

Un saludo.:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

hasta hace poco (y no se si sigue...), en www.latiendadelnavegante.com había una buena oferta de esas mismitas

( yo llevo Spinlock XAS y van ok)

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

... y yo...

desde luego, cada uno a lo suyo... y si hay alguien que sabe de RETENCION DE CABOS es SPINLOCK... es la especialidad de la casa

Saludos

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Yo también Spinlock XAS triple, de eBay, baratas, baratas. Co*nudas :brindis: :brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Yo ahora llevo Lewmar, pero añoro las Spinlok.

Salu y copas

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Hombre, pues de momento, eres el único que puede compararlas... por qué no nos comentas como van unas u otras?.

Un saludo.:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Mientras tomamos unas copas os cuento. Las mordazas spinlok no me habian dado ningun problema sea cual sea el angulo de tiro, pero en las lewmar, me he encontrado que si el tiro del cabo no es recto,agunas veces, cuando cazo con tensión, salta un muelle que empuja el mordedor hacia delante, con lo que cuando cierro la palanca el mordedor no se desplaza y no hace presión por lo que al soltar el cabo del self, la driza se suelta y a volver a empezar.
Creo en mi opinión que es un problema de diseño , pero es un autentico engorrro solucionarlo pues hay que desmontar la bateria de stopers y poner el muelle y volver montar.:cagoento: :cagoento: :cagoento:

Salud y copas

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Yo tengo de las dos: Spinlock y Lewmar y gana Spinlock (tambien es cierto qeu son mas nuevas).
:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Yo llevo spinlock y una lewmar para el amantillo de mayor.

La lewmar es de funcionamiento mucho más suave que las spinlock, aunque tambien es cierto que trabaja bien poco el amantillo. No se decirte si con mucha tensión (el amantillo va de respeto de driza de mayor, pero aún no lo he usado de esa guisa) ocurre lo que comentan.

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

De momento dos marcas de prestigio, teniendo en cuenta que la mayoría van sujetas por tornillos en la base, procura que el lugar elegido para instalarlas no te impida poder desmontarlas lateralmente bien por utilizar herramientas (llaves o destornilladores ) bien por librar la salida de los pasadores, así te evitas tener que soltar la base.

(Un caso que me pasó, unas Rutgerson, las manetas muy frágiles , la pisan y casca una del centro, como las instalan juntas no hay espacio lateral y hay que soltar las dos bases ya que no hay forma de sacar los pasadores, con lo que cuchilla para retirar la junta y nueva aplicación de junta ....)

Suerte en la elección y en el precio :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Bueno, pues he encontrado esta comparativa, del 2006.

A ver qué os parece.

http://www.practical-sailor.com/samp...utch_Test.html

Se agradecen comentarios.

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Yo tengo las Spynlock XA antiguas y las Easylock midi.

Las Spynlock XA, tienen muy frágil la palanca, dañan el cabo y cuesta morderlo. Las Easylock, son más fuertes, no dañan el cabo, no cuesta morderlo y es más facil liberarlo en tensión.

Rebe

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Las spinlock están muy bien de precio con el cambio de dolar en : http://www.pyacht.net/cgi-local/Soft...25a+1207149455

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Bueno, gracias por vuestras opiniones, pero creo que me voy a quedar con las Lewmar, fundamentalmente por 2 motivos:

1.- La serie XAS de Spinlock, la recomienda el fabricante para regatas hasta 27" y crucero hasta 35". Como me gusta no ir justito, me pasaría al siguiente modelo, la serie XTS, pero esa gama se dispara de precio en relación a la Lewmar.

2.- Tras leer la comparativa y ver en vivo el sistema de la Spinlock, creo que si es probable que dañe el cabo algo más que la Lewmar. El sistema de Spinlock creo que podrían renovarlo al menos en la serie XTS, que es igual o muy parecido a la serie XAS.

Gracias Rebellin, también había recibido noticias de la fragilidad de las manetas de Spinlock.

Pero no me parecería justo omitir los puntos positivos de este fabricante (ojo, siempre bajo mi punto de vista), y creo que lo que más me ha gustado de esta marca, es la modularidad de sus mordazas, pudiendo comprar los repuestos de cualquier pieza. Además han tenido en cuenta con la serie XAS, el mantener la compatibilidad hacia atrás con su serie XA (o es XT, no recuerdo).

Para que tampoco Lewmar parezca la panacea, diré en su contra, que no me gusta que la maneta se abra en sentido hacia popa, y se cierre hacia proa, justo a la inversa de todos los demás que conozco, con lo cual, mezclar grupos de mordazas (como es mi caso, que pretendo aumentar un grupo de 3 en cada banda) que abran en sentidos contrarios, puede llevar a confusión, y a lo peor, tener algún incidente...

Bueno. Eso es todo amigos.

Un saludo.:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Y ¿por qué no pones las seis nuevas en un lado y las seis "viejas" en el otro? así minimizarías las confusiones ¿no?

:brindis: :brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Yo llevo, tambien, las spinlok XAS en mi 323 y nunca he tenido ningún contratiempo ..

:brindis: :brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Amo a ber... esto es lo que conozco:

Lewmar: buena relacion calidad preci, pero son muy pejieras y con nada se sueltan y te obliga a asegurar los cabos en las cornamusas
Spinlook: Los modelos antiguos hiban muy bien entodas su gams... los de ahora la serie XTS parace que es la mejor. Para mi son mejores que Lewmar
Rutgerson: Las he usado poco, pero, las últimas que he visto instaladas se comportaron como campeonas con rascas muy fuertes. Mordian bien y parecian robustas.
Easylook: baratas... a algunos les han dado resultados aceptables, yo las usaria para cabos de menor importancia. Un cofrade del foro tuvo que devolver a una tienda del ramo 2 pares de tres por deficiencias en los muelles.

En cuanto a la colocacion del piano y la alineación con los reenvios y el winche tiene mucho que ver que funcionen bien. Yo a veces prefieriria dos winches en el piano un poco más pequeños que uno solo más grande.

Se me olvidaba... que corra Ron (Zacapa, por supuesto)

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Refloto este hilo del 2008.

Podríais dar vuestras opiniones sobre stoppers que os estén dando buenos resultados? Antiguos o nuevos.

Un saludo

:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Hoy día hay muchos modelos novedosos, que son más efectivos y sobre todo “dañan menos el cabo”, ahora como probado, va a ser difícil, salvo que acudamos a preguntarnos ¿que utilizan los “coches de carreras modernos ?, estos seguro que nos enseñen mucho al respecto:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Cita (de hace 14 años): Lewmar: buena relacion calidad preci, pero son muy pejieras y con nada se sueltan y te obliga a asegurar los cabos en las cornamusas


He usado pianos Lewmar durante años y nunca tuve ni ese problema ni ningún otro

Últimamente en uno de los carriles del de babor intercambio en pkena navegación los pajarines de la mayor y sus rizos (eso sí, con la punta afinada), rápidamente y sin contratiempos

Sí he tenido y visto problemas con algún modelo de piano de spinlock (aunque es una marca que utilizo en otras lineas de producto y con la que estoy contento)

Saludos cordiales.

:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

La marca Antal , están bastante bien:pirata::brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Una de las posibilidades actuales es la de los stoppers textiles.





Son muy ligeros, tienen una resistencia bastante mayor a la de los normales, no desgastan el cabo, pero tienen pegas también, ceden más que los otros antes de morder, ocupan bastante espacio, tienen algo de rozamiento que puede notarse al subir o bajar velas y deben ser del diámetro exacto si no no agarran bien. Por precio tampoco son baratos.


Spinlock ha sacado un modelo de tamño más reducido, pero he leído quejas, al parecer los diámetros, como tienen menos longitud, deben ser más exactos.





https://forums.sailinganarchy.com/in...ch-experience/


:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

https://youtu.be/vM4QmjdNOKk

Estos serán los que apuesta LG para mi n33.
Y precisamente para los más peques, serán los de cousin.

:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Por lo visto en YouTube, no ceden nada para morder, se ve en un vídeo un Pogo y otros con los stooper, de este tipo Ronstan que son muy finos para el reglaje y todo son parabienes.

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Los antal con maneta de aluminio van muy muy bien me gustaron mucho cuando los sustituya creo que será el modelo que pondré!!

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Mi experiencia durante mas de 30 años ha sido con la marca spinlock en varios modelos y en diferentes barcos y lo cierto es que no tengo queja.
Si alguna vez ha fallado alguno, mas se debía a antigüedad o mal uso que a otra cosa.
También es cierto, que es una de las marcas que se dedicó desde el principio a este producto y los astilleros normalmente montaban estas mordazas en los barcos.
Hoy en dia hay mucha mas oferta y creo que se han desarrollado otros sistemas, por lo menos a estudiar y comparar, tal y como estáis haciendo.

En la actualidad tengo montado stoppers de la marca ANTAL, exactamente el VCAM 8-14, ya que son los que venían montados en mi barco 2020.
Lo cierto es que hasta el momento, no me han dado problemas y me gusta el funcionamiento. son suaves y me da la impresión que el sistema de mordaza, daña menos los cabos.
Los Vcam 8-14, sirven para cabos de 8 a 10, de 10 a 12 y de 12 a 14 y aunque comparten el mismo cuerpo exterior, la pestaña interior que muerde el cabo es diferente.
En mi caso todas las pestañas eran originalmente( montadas en el astillero) de 10 a 12 y he sustituido 4 de ellas, en donde utilizo cabos de 8 (he sustituido los de astillero de 10), por pestañas de 8 a 10.
Las pestañas no son caras y es una modificación sencilla de hacer.

Una ronda de cafés mañaneros

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Si comparamos las especificaciones técnicas de los equipos, podemos ver claramente que, aparte del agarre sin dañar el cabo que realizan las textiles, las resistencias indicadas en sus especificaciones son con diferencia superiores, así por ejemplo si nos vamos a spinlook, las que ha puesto caribdis, que son como las constrictor , tienen una resistencia muy superior en carga de trabajo que las de mordaza clásica.:nosabo::nosabo:, creo que con poco tiempo este tipo de mordaza superará a las clásicas.:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Los de accionamiento a distancia los piensas poner en las salidas superiores de las drizas, para disminuir la compresión del palo?

:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Hola Caribdis, en principio no, son unos stooper, realmente sofisticados con tres lengüetas de cierre(tipo conos utilizados en los Norseman, para cable).
Y como bien apuntas se pueden “telemandar”muy fácilmente, pero no es un mástil excesivamente grande que deba soportar exceso de presión , y concentrados en cabina, como los de siempre, me gustan más.
En un barco más regatero y con alta exigencia a trimado de velas quizás si es una opción interesante.
Lo mejor , de este tipo es su apresto sobre el cabo, que resuelve muy bien el posible desgaste de ellos, pero para evitar incluso esto, sin duda los de cousin son los idóneos.:brindis::brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Desde luego tienen aspecto muy sólido y compacto. Pero me imagino que para largar cabo será absolutamente preciso cazar un poco primero. En los stoppers normales, aunque no es lo más recomendable, se puede levantar la palanca y liberar el cabo en caso de apuro.

Como están de precio con respecto a los stoppers clásicos?

Un saludo!

:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Bueno, yo los he tenido en mano, y si, son muy sólidos y también caros, no carisimos, pero son los que me van a poner :borracho:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Un vistazo a un Imoca actual, aquí peso y resistencia son fundamentales, los constrictor y los stoppers a distancia son ley





:eek::eek:
:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

¿Que opinión tenéis de las mordazas que usan el sistema Dominó?, no estoy seguro si son patente exclusiva de Lewmar.


https://s30384.pcdn.co/wp-content/up...55_Clutch3.jpg


https://www.practical-sailor.com/sai...ar/clutch-play


https://www.lewmar.com/node/13280


https://www.lewmar.com/cms-assets/cat-rope-clutch-2.jpg




Se argumenta que se pueden liberar aún estando a plena carga sin dañar el cabo ni el propio stopper.


:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

La verdad es que si, y cuando en las condiciones tan extremas que ellos lo usan , sera por algo. los que se ven en este inmoca, parece ser los de cousin que se venden para mamparo, estos se ponen en cualquier sitio y son realmente eficaces.
estos cuentan solamente de la pieza fundamental de enganche conico de la calza de technora, y se atornilla sobre un mamparo y "YA ESTA".
son un espectaculo, y mas economicos que los de karver.:brindis:

para hacernos una idea los karver para driza de 12mm cuestan 1500 euros mas IVA:eek::eek::eek:
para cabo de 8 son sobre 300 euros mas iva, en fin muy caros , pero su mordida es realmente eficaz.:brindis:

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Pero yo creo que en Imocas y tal hay otra variable, el peso, que para nosotros no es tan importante. Y publicidad de las marcas, y tal.

Yo llevo mordazas spinlock desde hace muchos años (no sé los años, ni el modelo exacto, venían con el barco), como estas:

https://cdn.harborshoppers.com/wp-co.../IMG_9991.jpeg

y quitando que para abrirlas con mucha carga prefiero aliviarlas cazando unos mm porque sí que están duras, por lo demás....ni gota de guerra. Muchos de los cabos llevan trabajando años y años en las mordazas y la verdad es que el desgaste...inapreciable. Cambiaré antes los cabos por viejos que por estar gastados en las mordazas.
Un mordaza si tenía un poco gastada la leva y no mordía bien cabos nuevos del diámetro mas pequeño, pero la cambié a otra función, y listo. Incluso en un momento dado se puede enfundar o engrosar un un cabo.

Si buscaría un fabricante que venda repuestos. Levas, muelles o manetas, porque si por lo que sea la rompes es un rollo tener que cambiar toda la mordaza, seguro que ya no se hace, la nueva no encaja...

Yo no veo los constrictor esos durando 10, 15 o 20 años...

:brindis:
Edu

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Tienes razón en cuanto a lo que “los de siempre” sabemos que funcionan , lo nuevo pues eso es nuevo, pero una vez visto los constrictor, físicamente, te puedo asegurar que no lleva absolutamente nada mecanico , ni ejes ,ni muelle, ni ninguna pieza móvil, lo único la calza de ese material , un poco difícil de encontrar pero que la casa , en este caso Ronstan, o cousin, lo vende de repuesto .
Como si spinlok vende la maneta o la pieza de desgaste de repuesto.
Y como apuntaba caribdis, la casa “famosa” spinlock ya lo ha fabricado con ese sistema, de muerde textil.

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

Si, pero si los precios son como se cita por ahí de 1500€ para 12mm....la nueva tecnología estará muy bien, pero mientras la actual funcione, como es el caso, habrá que esperar a que deje de ser tecnología “espacial” y baje a tierra...

360€ para 8mm ya es más razonable, pero aún así me puedo comprar 3 spinlock XTS por ese precio...

:brindis:
Edu

Re: Un consejo para elegir stopper.
 

A mi siempre me han funcionado bien.

:brindis: