Velero para Travesía Oceánica
 

Buenos días a todos

Este es el primer tema que comparto en este foro y me emociona hacerlo, hace unos meses mi hijo me pregunto cual es mi sueño y en forma muy espontanea le conteste dar la vuelta al mundo en un velero y a partir de ese día se puede decir que mi vida cambio, empece a investigar acerca del tema y descubrí un mundo nuevo y fascinante. Soy ingeniero industrial y a los 43 años me di cuenta que mi vocación es el mar, así que acá estoy estudiando e investigando para llevar a cabo el sueño. Como buen ingeniero ya tengo un plan con fechas y objetivos a ir cumpliendo, pero mas que nada una gran ilusión.
Aprovecho para preguntarles que tipo de velero elegirían ustedes para realizar una travesía oceanica, es importante un tamaño en particular? y con respecto a la instrumentación que es lo mínimo recomendable?.
Gracias por leer y espero sus comentarios.
Saludos desde Argentina.

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Apreciado amigo del otro lado del Atlantico, dejo las respuestas tecnicas para otros cofrades si te las quieren dar, que seguro que si lo haran, porque en este antro (foro) todos o casi todos las conocen esas respuestas, yo es posible que tambien, pero no entrare en ellas......, solo decirte que siento perplejidad absoluta, al mismo tiempo que te recomiendo si eres ingeniero y si no lo fueras tambien, que NUNCA como ahora empieces una casa por el tejado, o para trasladarnos al tema que nos ocupa, NUNCA empieces a realizar un sueño del que desconoces abosultamente TODO, poniendo ya fechas para realizarlo.........

¡¡¡ UN GRAN MARINO ES CAPAZ DE LLEGAR A PUERTO EN UN MAR EMBRAVECIDO EN UN DESVENCIJADO VELERO, EN CAMBIO UN MAL CAPITAN NAUFRAGARA EN UN MAR EN CALMA CON EL MAS CAPACITADO DE LOS BARCOS ¡¡¡ ...........Anonimo


Creo que la inmensa e instruida cofradia de este foro, sabe de que va......

Saludos y :brindis:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

http://www.trawlerforum.com/attachme...4b589c492e.jpg

Sundeer 64

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1391510516000

Garcia Passoa 47

http://www.morganscloud.com/wp-conte...IMG_6340-2.jpg

Boreal 44

En un extremo tenemos veleros cómodos y bien pensados y que cuestan un dineral como el Sundeer 64, el Garcia Passoa 47 y el Boreal 44

En otro extremo tenemos soluciones minimalistas para navegantes solitarios: se agarra un viejo velero, se rellena de corcho blanco, se cierra con un portillo estanco, se le pone una jarcia sencilla y manejable, un piloto de viento y dos o tres cosas más:

https://dirtywetdogcouk.files.wordpr...ingming-ii.jpg

Este es el último velero de Roger Taylor
que no quiere velero grande desde que naufragó en 1971

http://www.thesimplesailor.com/voyages.html

(la mayoría de los minimalistas lo son por restricción presupuestaria; pero este tipo tiene mucho dinero, es minimalista por gusto y convencimiento)

Entre estos dos extremos hay un montón de veleros de segunda mano a buen precio y entre otros quiero citar a un honrado Vancouver 32

https://keyassets.timeincuk.net/insp...LR_P3P0785.jpg


Y un cuarto camino es construirse o encargar la construcción de un moderno ultraligero:

http://france3-regions.blog.francetv...97112997_o.png

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Webb Chiles en su séptima vuelta al mundo, en un Moore 24

Y aquí abajo su botecito naufragado en el Pacífico cuando era más joven, ahora tiene 75 años, la foto está hecha desde un chinchorro de goma, hacia excursiones desde la balsita al bote a buscar comida y bebida, y lo último que encontró fue una botella de coca-cola, desde entonces lleva en el saco de abandonar el barco una botella de güisqui

Aquí está el límite: navegar en alta mar en un bote abierto es una locura

"barco sin cubierta, tumba abierta"

http://www.inthepresentsea.com/the_a.../IMGP2412a.jpg

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Gracias por las respuestas camaradas, voy a profundizar en los modelos que me enviaron, lo cual no quita que ya tengo programado hacer los cursos respectivos mientras estudio por mi cuenta, es increíble toda la información que hay en internet. Actualmente estoy estudiando de un manual de mas de 1200 paginas muy bueno: "El nuevo curso de navegación Glenans" y encontre varios videos educacionales excelentes. Por otro lado cuando hablo de fechas es a muy largo plazo, en esta ocasión como nunca el tiempo esta de mi lado!. Recuerdo que hace unos años empece de esta manera a soñar con la casa que hoy tengo y que "mágicamente" se fue haciendo. Creo que todo comienza con una idea que va germinando día a dia.
Saludos Cordiales

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

El velero se llama Antes navegar mucho como sea, Antes navegar mucho como sea,Antes navegar mucho como sea
Y después empezar a pensar en el barco

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

jajaja, si totalmente de acuerdo. Abrazo.

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Hola paisano:brindis: lo primero darte la bienvenida a este antro, que tiene entre sus habituales a mayoría de españoles (supongo que eso lo habrás notado).
Lo segundo, que el cofrade Clásico sabe perfectamente lo que te dice y por qué lo dice:adoracion: tiene muchas millas navegadas y en diferentes veleros(me consta:sip:)
Por último animarte a cumplir tu sueño. Yo mismo estaba igual que vos hace 10 años y puedo decir que ya llevo cumplido por lo menos una parte (tengo el barco:velero:, lo preparé, navegué algo:cunao:) Aquí conté un poco nuestro cruce:http://foro.latabernadelpuerto.com/s...harco+xeneises
Y pienso seguir (pensamos con la almiranta:tequiero:) No sé de que parte de Argentina sos, pero actualmente estoy en BsAs por si te puedo ayudar personalmente:pirata:
En cuanto al barco si nos das un poco mas de información de lo que pretendes, o con quienes, o las rutas o el presupuesto seguramente te podremos ayudar mas. Ya ves que entre los extremos que te puso el amigo U25 (y según tu capacidad no te exageró nada porque todos sirven) hay un mundo de posibilidades (y de presupuestos:cagoento:)
Para empezar y que no decaiga el hilo:brindis:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Yo simplemente quiero mostrar mi desacuerdo con la frase que pone el cofrade Clásico. A un desvencijado velero le falla una tabla (o un laminado o una soldadura) y se va a pique, por muy avezado que sea el capitán..

Y con un buen barco, que como casi todos los actuales resiste más que su tripulación, alguien que no tiene mucha idea, pero tiene interés en aprender y pone el esfuerzo que pide el mar, se pueden hacer grandes travesías y salir bien de berenjenales gordos.

De acuerdo con que un gran marino tendrá la capacidad de revisar un barco y saber que es lo que hay que hacerle (o no) antes de una travesía determinada, y que podrá prever las averías antes de que sucedan, pero indudablemente existen los buenos barcos y los malos barcos, y yo he visto mucha gente experimentada con problemas en malos barcos...

Yo pondría el porcentaje en 51% la importancia del barco y 49% la de la tripulación..la diferencia es leve, pero me parece significativa...

Un saludo

:brindis:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Que razón tienes Caribdis:sip:
Yo siempre he creido en el dicho de que ( querer es poder ). solo es cuestión de tiempo, de dinero si tienes mas, barco mejor, si tienes menos barco mas modesto.
I ha navegar se aprende navegando.:velero:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

los sueños se persiguen y si los persigues se cumplen,yo tarde 50 años y mis primeras millas a vela fueron desde holanda a galicia ,lo volveria hacer....espero hacer muchas mas millas aunque aun no se,pero lo que esta claro que en tierra no se aprende..........mucha fuerza y que no decaiga tu sueño:brindis::brindis::brindis:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Gracias Xeneise, compartimos nacionalidad y equipo de fútbol por lo visto. Empece a leer tu historia, es justo lo que quiero hacer. Por ahora es un comienzo y hay tantas cosas que tengo que aprender, como dice el camarada Borrasca sobre todo navegar y navegar para tener experiencia y poder salir adelante con las contingencias, no me gustaría viajar solo y tampoco poner en riesgo por inexperiencia a quienes me acompañen, se que tengo que empezar de abajo paso a paso como decía un conocido DT pero me entusiasma el horizonte . Si pudiera volver el tiempo atrás estudiaría para Capitán de yate.
Te agradezco el ofrecimiento de ayuda, seguramente en algún momento te la voy a pedir, espero que sea con varias millas navegadas de costa.
Con respecto al barco el con la información que tengo es comprar a futuro un velero de 30 pies, uno de 20 pies me pareció pequeño y uno de 40 pies grande para mi propósito, ademas leí que el costo del mantenimiento es mayor con el tamaño, el tema de las amarras, pintura, motor, combustible, etc etc. Vi por ahora dos astilleros que los construyen, específicamente los modelos Lef31 y Trentadue, pero estimo que deben existir mas y que quizas me puedan dar un poco de info.
Bueno, los dejo por ahora, se me rompió la chata y tengo que llevarla al mecánico.
Exitos

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Buenas Titanic,
me he cruzado ya con varias personas que tienen ese sueño, dar la vuelta al mundo en velero. Y lo curioso es que que la mayoría de las personas que me hablaban de ese sueño, eran totalmente ajenas al mundo del mar y no tenían ninguna experiencia nautica. Así que perdona si nos ponemos escépticos, pero es como a aprender a montar en bicicleta con el objetivo de ganar el tour de Francia sin saber aun si te gusta montar en bicicleta!

Mi consejo es que leas mucho (cosa que creo que ya estás haciendo) y que salgas a navegar con gente de tu zona para ir conociendo la vida en el mar. No serías el primero que decide cambiar su plan de recorrer el mundo en barco, por algo mas sencillo, seguro y cómodo: recorrerlo en caravana.

Hay un dicho que dice que un barco es la forma mas cara, lenta e incómoda de viajar. O como vas a pagar todo a precio de príncipe para acabar viviendo como un gitano. Pero si aún así eres tan masoquista como nosotros, y decides seguir adelante, bienvenido! :capitan:

Y disculpa por haberme salido del tema! en cuanto a barcos oceánicos no se mucho. Solo se que mejor de acero y que tenga una buena quilla corrida Ah, y que no se llame Titanic!

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Bienvenido a este mundo de locos

Si yo tuviera el presupuesto adecuado para este tipo de aventuras, buscaria un velero de aluminio sobre los 12 Metros, con doble quilla o quilla abatible y no mas de 10 Tm.
Maniobra, incluidos los rizos, reenviada a bañera. Buen juego de velas. Espacio para montar un taller y estibar repuestos.
Y por supuesto que lo sienta comod y confortable

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Por aquí me dice mi cofrade que se cruzó el atlántico sur de argentina a Sudáfrica de una travesía complicada y luego muchas más... Que primero depende de si lo harás en solitario o con familia, dice que buscaría un barco en Europa o estados unidos por precio y porque es mejor que empezar desde Argentina... Por su experiencia en esos mares
No tanto es el modelo sino el estado, en estos lugares puedes encontrar más fácil barcos con el equipamiento listo, ya sea porque circunnavegaron o porque lo prepararon pero finalmente no lo hicieron.
Tamaño y modelo depende qué confort quieres para navegar y sí o sí me dice que monocasco .
Espero te sirvan las indicaciones.
Si quieres más consejos, aquí nos tienes ;-)
Lucía y Mike del Ida

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Hola !!!!
¡Claro que con un 30 pies se puede hacer navegación oceánica y con menos,
hay montones de ejemplos de esto¡. Pero yo repensaría el tamaño (30 pies), por seguridad y capacidad, y buscaría algo más grande (acercándome a los 12 metros que te han comentado.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Aunque ya di mi opinion al cominezo del hilo, no puedo mas que engancharme en todo aquel texto que directa o indirectamente hable de IRSE , Dar la vuelta al Mundo, Navegar y Navegar siempre hacia el Oeste, o como dijo el gran Julio Villar, .......

COJER LA VIDA DE LA MANO Y MARCHAR.....

Pienso sinceramente que la mejor manera de cumplir ese sueño que todos tenemos y que aqui sale en forma de hilo por enesima vez, no siendo ni la primera ni la ultima que lo comentaremos, la mejor manera como digo es sencillamente.....

NO TENER INTENCION DE DAR LA VUELTA AL MUNDO :confused:

Julio fue el primero (de nuestros entornos y de la era moderna) y el dijo que nunca quiso dar la vuelta al mundo, nunca fue su objetivo, el tan solo navegaba, y navegaba para conocer lugares y gentes, y siempre navegaba hacia el Oeste, siempre como la logica meteorologica y de los vientos predominantes manda.........y asi dio la vuelta al mundo, sin querer.....

Por eso digo amigo cofrade iniciador del hilo, que consejos te llevaras mil de este antro, y seguro la mayoria acertados, quizas el mio sea el unico equivocado :cunao:, pero hay uno importantisimo............La fecha de salida sera cuando tu estes personalmente y tecnicamente preparado y no persigas la vuelta al mundo como aventura especifica, sino que navega y navega siempre hacia el Oeste, quizas vuelvas al lugar de partida 3, 5 o 10 años mas tarde, o quizas fondees tu barco en una isla de altas montañas, y permanezcas alli el corto tiempo de una eternidad, como hizo Jacques Brel y su velero Askoy del que os pongo una fotografia.......

Alguien dijo una vez, que la vuelta al mundo no se consigue al llegar a puerto, sino al zarpàr de el..........

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Gracias Caribdis, te acepto el desacuerdo, faltaria mas y viniendo de ti, no obstante sabes bien porque vienes de este mundo :velero: que la frase es el sentido que de ella se quiere dar y no el de los aspectos tecnicos que detalla la misma frase...........por supuesto que ni William Bligh tendria nada que hacer si el desvencijado velero del que yo hablo y al que tu le añades unas tablas en mal estado, o una pesima soldadura, se desmonta entre Ibiza y Formentera.....

El consejo si se llega siquiera a ese grado, que yo le quiero dar al cofrade Titanic :eek: es que me embarcaria antes con Julio en su Mistral, que con Justin Bieber en el Halcon Maltes
Ese es el sentido de la frase y no otro

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Hay argumentos para defender las dos posiciones, malos capitanes han hundido excelentes barcos, pero yo también he visto gente con poca experiencia que se han hecho con un buen barco y que han aprendido de manera rápida y segura, haciendo travesías ambiciosas..

El mismo Julio Villar que tu citas salió de Barcelona sin tener ni idea de navegar..y su barco le llevó alrededor del mundo...más de una vez, Julio, en Eh Petrel se llama a si mismo marinero de m... pero el pequeño barco, sin motor y sin nada de toda la parafernalia que ahora se consideraría fundamental para salir a la bocana, le llevó alrededor del globo e hizo de él un lobo de mar..

Puedo contar otro ejemplo: Fernando Arce, un gran navegante gallego que ya hizo la travesía sin vuelta, se encontró en el barco en el que iba, el Condor, un precioso y marinero barco de madera de al menos 18 metros, con que ya en mitad del Atlántico, los cordajes que les habían vendido y con los que habían cambiado toda la jarcia del barco, eran de mala calidad y el sol se los estaba llevando por delante...creo que para la travesía que habían previsto veinte días les llevó más de sesenta..y estoy seguro de que lo lograron gracias a su pericia y saber estar..

De repente un buen barco se ha convertido en un mal barco, malo y muy peligroso...un buen capitán podrá salir del paso, pero en un buen barco la travesía hubiera sido rutinaria, y sin incidentes, como deben ser el mayor número posible de navegaciones...

Un buen barco te empuja a travesías ambiciosas, uno malo es fuente de problemas y conflictos, tal vez de literatura interesante, pero deja, deja.....yo lo tengo muy claro

Un saludo

:brindis:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Si.....si..........si

Yo tambien lo tengo claro, lastima del .......money que ahora mismo no lo tengo

Cheoy Lee 43 en venta ahora mismo en Alicante por 65mil euros

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

https://www.google.es/search?hl=es-E...-type&devloc=0.
.
Pongo un enlace al askoy de jacques brel

EL ASKOY DE JACQUES BREL
.http:// https://www.google.es/search...-type&devloc=0
el askoy de Jacques Brel:brindis:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Hola Caribdis, me hiciste recuerdo a la F1. Siempre me pregunte que pasaría si harían un "enroque" de pilotos por citar conocidos: Senna Prost Schumager con un auto inferior y Sato o Susuki arriba de una ferrari o un red bull. Pienso que la tripulación es la que pesa sobre el barco, claro que si el barco se cae a pedazos no se puede hacer nada.
Saludos

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Gracias. Hippie.

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Que locura, pero es casi suicida navegar en eso, lo del whisky es muy sabio!

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Por favor no pidas disculpas, es comprensible. Pienso que lo fascinante del tema es que incluye ciencia y libertad. Gracias por los consejos.

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Cuanta sabiduría camarada. Como decía John: "La vida es aquello que te va sucediendo mientras estás ocupado haciendo otros planes." Esperemos que ambas cosas se alineen y poder llegar a buen puerto, quizás un viaje inicial a Mallorca, recorrer el Mediterraneo...

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Gracias. Un Patrón de Argentina me contó que en este País si sos Argentino, no podes traer barcos con bandera extranjera solamente comprar en astilleros Argentinos (en cambio en Uruguay si se puede) también me dijo que los mismos están en extinción (yo hasta ahora encontré solo 2 astilleros) por lo que las opciones que quedan consistían en comprar barcos usados. Veo que en Europa son mucho mas baratos, por ejemplo un Trentadue Argentino 0 km cuesta cerca de 110.000 us$ mas impuestos!.
Saludos

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Interesante hilo, comparto gran parte de tus ilusiones e incluso profesión, solo que te llevo varios años de ventaja, ya tengo un jeanneau 44 pies del 89 y tenia fecha del cruce Atlántico y vuelta para este diciembre, aunque he aplazado hasta dic-18 esta primera aventura previa a la Gran Travesía...

:pirata::pirata::pirata:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Mira este chiquitín.

http://cdn.bluewaterboats.org/galler...tessa-32-3.jpg

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Aparte de muchas verdades que te han dicho, mi consejo es intentar prepararlo coincidiendo con algún evento importante. Como en el aniversaria de 500 años del descubrimiento de las americas, que salieron de Sevilla. En 1992 salio una expedición haciendo el mismo recorrido que colon.
Ahora están organizando la vuelta al mundo de Magallanes en su 500 aniversario creo que la salida es para septiembre del 2019 y dicen que estarán acompañados por una corbeta, haciendolo así tienes mas seguridad y no estas solo.
Y si no te da tiempo siempre tienes la opción de hacerlo con alguna empresa privada que los organiza cada cuatro o cinco años la mejor es una inglesa.
Si buscas en internet tienes mucha información de este tema sobretodo en ingles.
Lo mejor es que te puedes unir a ellos en diferentes puertos, pero es mas interesante, empezar todos juntos.
Mucha suerte y buenos vientos

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

:pirata:por aquí de nuevo. Efectivamente nuestro paisano no te ha mentido. Por esa misma razón un servidor no tiene pensado llevar el barco a BsAs. Y también por lo que tú mismo comentas te recomendaría que el velero que compres lo hagas en USA, Caribe o Europa. El único beneficio que le veo a comprarlo en Argentina es que lo quieras para navegar aquí. Pero tu lo quieres para navegar por todos lados! Pregunto: tienes ciudadanía europea?

Velero para Travesía Oceánica
 

Yo te recomendaría leer el libro "Desde la mar" de Guillermo Cabal Guerra. A mí me pareció una guía muy completa para lo que quieres hacer.

http://velerotintin.blogspot.com.es/?m=1

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Lo estuve viendo, muy buen barco. y tenes un poco mas de un año para prepararte, si podes subi fotos de la previa por favor. Éxitos.

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Gracias, todo un Icono TinTin, si no me equivoco ahora están en Tailandia. Muy buenas las experiencias que comparten. Me gusto la parte en que dicen que en Australia no son muy amigables!, por otro lado también cuentan que tuvieron momentos muy duros, uno de ellos en el que toda su seguridad dependía de la cadena del ancla, estimo que estaban fondeados en un temporal con viento en dirección a la costa. El libro tengo que conseguirlo. Abrazo.

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Hola Xeneize, no tengo nacionalidad europea. Es cierto que lo quiero para una travesía larga, pero antes necesito navegar mucho en costa y pensando en eso creo que seria incomodo tenerlo en una amarra en Uruguay. Seguramente con el tiempo podre resolver esta cuestión. Cambiando un poco el tema me llama la atención el salto de precio de un velero de 20 pies a uno de 30 pies, es casi el triple del valor!. Saludos.

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

¿Que barco es ese?

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

ya verás como lo solucionas, pero lo de salir a recorrer el mundo con un velero de bandera argentina... es que no lo termino de ver. Porque aparte del precio para navegar por el estuario y ganar experiencia seguramente necesitarás un velero con unas características determinadas que quizás no te convengan para una navegación oceánica por el resto del mundo. Una opción es que para navegar por allí te hagas socio de algún club de BsAs y ganes toda la experiencia que puedas y luego te compres algo fuera. Otra sería comprar algo pequeño y económico que te permita navegar por acá y luego venderlo para ir en busca de tu sueño.
Lo que dices de la diferencia de precio por eslora es cierto pero quizás lo entiendas mejor pensando en el desplazamiento. Por ejemplo uno que pesa 1500 kg quizás cueste un tercio de uno que desplaza 5000kg, y así puede que no te parezca tan descabellado:rolleyes: Por supuesto que esto no explica la locura del mercado argentino:sorry:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Un contessa 32
Gran barco:brindis:

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Gracias Xeneize, si creo que la opción de un 20 pies para empezar y luego cambiar a un barco mas grande es lo mejor. Cuando tengas un poco de tiempo por favor mira estos dos modelos y comentame tu opinion, ambos son 30 pies http://www.piermarine.com.ar/trentadue/ http://www.astillerolef.com/index.ph...rcos&modelo=31

Re: Velero para Travesía Oceánica
 

Jeje, ten en cuenta que no estás comprando una tuberia que se mide por su longitud, sino un vehículo que tiene largo, alto y ancho. El valor y el coste de mantenimiento crece de forma exponencial. A mas eslora, mas manga y mas altura.