Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Cofradia.....:brindis:

Me gustaria saber si en todo este submundo que desconozco al menos parcialmente de nuevos herrajes, existe alguno para acoplar un genova enrrollable pequeño (de un 30 pies) para mi stay de trinqueta (velero 36 pies, no tengo ni quiero enrrollador) sin tener que utilizar garruchos, lo cual me obligaria a insertarlos en la vela, con el coste que ello conlleva.

Es decir y resumiendo, que articulo hay para envergar una vela con perfil enrrollable en un stay simple sin utilizar enrrollador. ?

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Puedes usar solo los perfiles de aluminio del enrollador sin tambor ni quitavueltas.

:brindis:

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

el stay esta limpio sin perfiles, solo el cable , no tengo enrollador ni perfiles ni quitavueltas ni tambor,,,,,,,,:D

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Pues o pones garruchos y refuerzos en la relinga o compras los perfiles, no se me ocurre otra manera.
Los perfiles no son caros.

:brindis:

Respuesta: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

No se puede o pones garruchos o un tufluf

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Se trata de coser en la vela una cremallera por la que,abierta se pasa stay y driza.Mientras la subes se va cerrando la cremallera y voila!!!!!.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Tienes 3 opciones:

tufluf y no tocar la vela.

Poner garruchos -normales o textiles.

Poner 1 cremallera en la vela.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

:nosabo::nosabo::nosabo:

¿¿¿Una cremalleraaaa???

¿¿Hablas en serio o es coña (o una ironia)???

No digo que no sea posible, ¿eh? Pero yo eso de la cremallera como que no lo veo. Y no lo he visto nunca... ni tan siquiera en revistas, en el PBO. Cosas así salen en revistas como el PBO (donde se lleva mucho el "Do It Yourself") y no lo he visto nunca

Las tensiones que sufre esa zona de la vela son muy altas, y las cremalleras, (al menos las que yo conozco) son muy endebles, ¿no?... Valen para fundas de genova, de mayor, biminis, o cosas así... ¿pero en el gratil de una vela??? ¡¡durara dos telediarios!! ¿no?

Pregunto, ¿eh?... no afirmo... que podia ser que tuvieras razon... pero no lo veo.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Si, 1 cremallera, como los IMOCAS, los class40, los copa america y muchos otros. He navegado en varios barcos que lo llevan.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Agradecido a todos los cofrades que me han respondido, de momento y aunque me cueste pasta, veo lo mas factible los clasicos garruchos pero si teneis a mano alguna foto del tema cremallera, o de los tuflufs, lo veria mas claro


:nosabo::brindis::velero:

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Tufluf es lo mas sencillo. Lo montas en poco rato y problema resuelto.

Re: Respuesta: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Alguien conoce en donde puedo obtener en mano cerca de Barcelona los Tufluf ? o en su defecto online ?

Re: Respuesta: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Te he mandado un privado. Suerte.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Por favor pon una foto de ese sistema si puedes, o donde verlo :adoracion::adoracion:

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Es de 1 cata de vela ligera, pero el sitema es el mismo, en barcos grandes tipo class40 o Imocas hay algunos garruchos textiles por dentro.

http://www.geocities.ws/f16hpclass/a...ion_part_2.jpg

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Hola Borrasca,al sistema le llaman zip luff,es antiguo,lo equipaban las clases de formula internacional.Yo lo llevó en el dragón,pero se monta en la clase Star,505,Melgues,tornado,y como apunta Jiauka lo he visto en el Imoca de Altadill y en el Hubo Boss.Es muy practico,muy ligero y sobre todo aerodinamico.El foque que llevo montado tendrá mas de 300 horas y no falla nunca.....North y Quantum equipan los monotipos con este sistema.Mi velero me comento que el invento es de Johan Anker pero tengo mis dudas....,no he visto fotos muy antiguas con zip luff.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Lo siento Jiauka te he pisado,los dos con ganas de contestar a Borrasca....:brindis::brindis:

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Y sobre la resistencia, hay muchos miles de toldos y biminis para motoras que están horas a velocidades superiores a 30 nudos y se aguantan con cremalleras.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Y que ventajas tiene sobre el resto de sistemas ?

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Yo lo que encuentro aqui es que hay que modificar la vela cosiendole la cremallera, es mas efectivo para barcos rapidos o regata que para un clasico que yo tengo, gastar por gastar casi prefiero meterle los garruchos...

pero desconocia ese sistema de cremalleras..........

:nosabo:

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Los Dragon, que son de 1920ypico, lo llevan :rolleyes:

Las ventajas son menor peso arriba respecto a perfiles/tufluf y son compatibles con otras velas de garruchos. Y hasta se pueden enrrollar usando algún sistema moderno como el JIbber de UbiMAior.

Yo de ti pondría garruchos textiles, hasta lo puedes hacer tú si eres manitas, poner ollaos en la vela y hacer unos cuantos grilletes de dyneeema está al alcance de 1 manitas medio. El garrucho superior ponlo de bronce.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

:brindis:
No querria desviar el hilo,pero me gustaría aprovechar para preguntar una duda.
Llevo tiempo pensando en poner garruchos textiles a una vela con perfil para enrollador y asi poder usarla tanto con el enrollador como en un segundo stay,¿Por que dices que ponga el garrucho superior de bronce?
Supongo que será porque es el que tiene mayor rozamiento¿no?
Como la vela que quiero modificar seria para usos muy esporádicos no creo que haya problema.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Es el que más sufre al izar y arriar, yo las llevo así y sin problemas. Los "garruchos textiles" se puede hacer con ollaos y grilletes textiles o con cinta cosida y cierres.

https://www.rcfil.com/Galerias/big.1748269173.jpg

Como yo soy más de martillo que de costura, prefiero los ollaos, pero ambos sistemas funcionan perfectamente y la cinta es más aerodinámica.

Si tambien se quiere usar con enrollador no queda otra que poner ollaos.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

:brindis:
No había pensado lo de hacerlo con cinta cosida,mi idea es hacerlos con ollaos y grilletes textiles,que ya tengo practica.Gracias.
Saludos.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Coñe, pero no se comportan como una vela...

No compararas la manera de trabajar de un bimini, aunque la motora vaya a 30 nudos, con el de un foque plano tambien con 30 nudos...

Que ese sistema de la cremalera se de en barcos pequeñitos, no me extraña... porque las fuerzas son pequeñas... Lo que me sorprende que una cremallera (y lo que supone de medio rudimentario de trabajo) pueda ir en un foque de un Class 40, un IMOCA, o cosas así...

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Pues he hecho muuuchos miles de millas con ellos y sin problemas con 1 foque en 1 class40. La trinqueta iba con garruchos y el tensor de stay con vigota hecha de polimero -epoxi con fibra-. Tecnología a tope y acabas con garruchos y vigotas :eek:. Personalmente lo prefiero a los enrrolladores y otras lindezas que fallan cuando menos lo esperas.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

No, no, si ya te decia que si tu lo dices, pues sera así...

Lo que no me vale como ejemplo es poner barcos de vela ligera, o cruceros pequeñitos, o catas de vela ligera o cosas así... En esos barcos, que equipan velas pequeñitas, seguro que los hay sistemas con cremalleras, porque ademas hay tantos modelos diferentes y sistemas diferentes que es mas que posible.

Y mucho menos, poner biminis o toldos como ejemplo... eso es diferente a una vela.

Ahora mismo recuerdo haber navegado en RS Vision, donde para rizar la mayor llevaba un sistema de cremalleras, que no recuerdo muy bien como iba...

Pero un Class 40 (o cosas así) ya es otro palo...

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Yo ahora llevo el genova con almacenador y el tormetín lo tengo preparado con velcro para ponerlo encima del genova enrollado.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Clasico, siq quieres un Tufluf yo tengo uno disponible si te interesa, es de mi Beneteau First 27.7 por si te sirve, esta en el port Olimpic ... sobre el precio no tengo ni idea de lo que vale, pero no me dedico a esto asi que por ello no discutiré.

Saludos.

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Otra alternativa, pero para adaptar de garrucho a enrollador

http://s2.subirimagenes.com/fotos/pr...nrrollador.jpg

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Aqui como se monta el Tuff-Luf

http://www.sailbrasil.com.br/index.php?pg=jornal&p=1759T

Tambien existen unos garruchos que se fijan a la relinga por presion mediante tornillos y asi convertir la Vela facilmente para una stay normal.
Aqui los tienes.

http://www.centronauticochiloe.cl/Pa...ypage.tpl.html
o este otro modelo

http://www.centronauticochiloe.cl/Pa...productos.html

(Los tres primeros de la lista)

Seguro la solucion mas barata y rapida

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Esos brasileños... no parece que tengan mucha idea. Para colocar un Tuff-luff no hace falta desmontar el stay. Se monta con el stay en su sitio y sin sacar nada. Se pone primero el casquillo separador de plástico y se encinta y después con un destornillador plano se abre el Tuff-luff y se mete a presión en el stay. Cuando tienes el primer metro encajado se pone la chapa inox de la parte superior y se va empujando el perfil hacia arriba y va entrando solo. Para facilitar que entre es bueno ayudarse con un poco de jabón tipo Fairy. En 10 minutos lo tienes en su sitio, listo para poner el alimentador. Y por cierto, el resultado de la foto final es una auténtica chapuza, la relinga de la vela tiene que quedar por debajo del alimentador de inox, nunca por encima, como le queda a ellos. Les va a durar el Tuff-Luff un Telediario...

Pero a lo nuestro. Tratándose de un stay de trinqueta (no especificas si es volante o no), que utilizarás sobre todo con viento, no tiene ningún sentido poner un Tuff-luff, un invento pensado para hacer peelings, cambios de génova sin quedarte sin trapo en proa. Lo más económico y sensato es montar garruchos, los textiles o los de bronce (los de plástico no sé si aguantarían, se usan en pequeñas esloras).

Con los garruchos, cuando arrías la trinqueta (o la vela de proa) te quedaría todo el grátil en el pie del stay y no te saldrá volando la vela, para arriar abres el stopper de la driza y la vela cae sola. Con un Tuff-luff, al arriar te saldría la vela volando, por lo que tienes que tener sí o sí un tripu en proa recogiéndola con unas cinchas.

Como dice Jiauka, los garruchos textiles te los haces tú con dyneema de 4 mm. Los ollaos para los garruchos te salen por dos duros o incluso te los puedes poner tú mismo.

Una de grog

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Totalmente de acuerdo, con garrucho habría bajado :meparto::meparto:

http://s2.subirimagenes.com/fotos/pr...57imgp7835.jpg

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Gracias Pez Gustavo, estoy mas por garruchos agujereando vela, o quizas estos que no hay que agujerear

http://www.centronauticochiloe.cl/Pa...tpl.html?pop=0

Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Esos de plastico son para vela ligera, si quieres unos que aguanten -hasta unos 15/17 m2 de vela, pon estos de ronstan.

https://nauticashop.ch/media/product...875/910182.jpg

Tengo alguno de repuesto, si quieres probar a ver si encaja, te los presto.

Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Hola!

Repasando este hilo me gustaría consultaros mi duda: si le saco al enrollador el tope giratorio y el tambor de abajo, puedo usar el perfil para izar el génova? Tiene algún inconveniente importante?

El motivo por el que quiero hacerlo es que el genova grande de regatas no me cabe en el enrollador. Podria desmontar el enrollador y montarlo en verano, y regatear en invierno com garruchos o tuff luff, pero me parece mucho lio montar y desmontar enrollador.

Y podría adaptar el genova y reducirlo pero me da pena perder superficie vélica.

Gracias!



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Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Alguna ayuda por favor? Gracias!

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Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

Yo no le veo ningún problema a relingar una vela en el perfil sin usar ni el tambor ni el giratorio. Sólo la precaución de fijar bien el puño de amura al estay, porque como te sobrará relinga por debajo del carril del perfil, si no la acercas bien, la tensión del pujamen terminará desgarrandote la relinga.
Lo que no veo nada claro es cómo vas a poder desmontar tambor, y sobre todo giratorio, sin desmontar el perfil, pero si eso lo tienes claro, adelante!
Unas cerves!!

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Respuesta: Re: Utilizar genova enrrollable sin enrollador en stay
 

¡Qué guapo el sistema y el narrador es acojonante como lo describe, tiene hasta suspense!