Navegar con 40 nudos de viento.
 

Una invitación a todos los foreros!!!:brindis::brindis:
Tán solo compartir con todos vosotros la experiencia que tuve hace unos dias.

Soy el patron de un Sun Odyssey 33I que esta atracado en la provincia de Cadiz y mas concretamente en Sancti Petri. Siempre he tenido la curiosidad de saber tanto yo como el barco hasta donde podiamos llegar.
Pues bien, el pasado 21 de Agosto pude averiguarlo.

Ese dia se levanto un fuerte Levante con vientos de 30 nudos y rachas de 40 y aprovechando la situación embarcamos tres con ya cierta experiencia en navegación. Nada más salir del Canal izamos la mayor con el segundo rizo y la superficie del genova alrededor del 50% y tomamos rumbo de ceñida entrando las olas por la amura de babor.

El barco rapidamente cogio unos 8-9 nudos de velocidad, parecia un misil pero tengo que decir que su comportamiento fue totalmente noble, en ningun momento se volvio ardiente, señal que nos indicaba que habiamos acertado con el trapo. Mantuvimos dicho rumbo largo tiempo, practicamente hasta 12 millas de la costa.

Eso si, a unas 8 millas la altura de las olas eran ya de unos 3 metros y el barco siguio surcando el mar sin ningun problema ni pantocazo.

Nos tocaba cambiar de rumbo y decidimos arribar por prudencia y el comportamiento del barco a pesar de las olas y el viento fue impecable.

Estuvimos navengado unas 4 horas, en el mar el unico barco que se divisaba era el nuestro. Lo pasamos en grande. Eso si, la paliza que nos dimos tambien fue muy grande, cuando por fin pudimos atracar estabamos totalmente derrotados.

En resumen, magnifica experiencia y muy contento porque acerté en la selección del barco que adquirí, es un gran barco

Respuesta: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Mnnnn Ta salido bueno el barco, son numeros de pura sangre con velas buenas... :brindis::brindis:

No dudo que el barco aguante lo que le echen, pero algo falla en los datos que pones.

Saludos.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Que es lo que no te cuadra?

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

:cid5::cid5:por la experiencia, pero o tenías corriente a favor o no ibáis de ceñida, 8 o 9 nudos ciñendo en SO33.1 es ciencia ficción. Me refiero a ceñir a menos de 50º del viento REAL.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

• 30 nudos de real se va a mas de 35 nudos de aparente a 50 grados a 9 nudos.
• Por lo que entiendo llevas un 50% de genova, supongo que seria con el enrollador.
• Si el barco no planea, que es imposible en ceñida, por tu eslora su velocidad máxima serán 7 nudos y algo.
• El barco en ese angulo y ese viento es ardiente.
  

No dudo que lo que digas es lo que ponia en tu equipo de viento, puede ser que haya algun fallo, no marque bien el angulo aparente de viento, luego si seria posible tu afirmacion... saludos

:brindis::brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Jiauka, disculpame pero creo que si es posible la velocidad que cita. Segun la formula del agua de diseño, su velocidad máxima serian 9,2 nudos (raiz cuadrada de la eslora de flotacion multiplicado por 1,6). Corregidme por favor si me equivoco.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

:cid5::cid5::cid5::cid5:
Enhorabuena por haber salido con ese tiempo yo estuve el sábado en la playa de la Barrosa y hacia un buen ventarrón.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

es 1.34x raiz cuadrada de la eslora de flotacion en pies.

LA eslora de flotación es de 30.05, ergo la velocidad de casco es de aprox. 7.3 nudos.

Ir a 8/9 nudos con ese barco o hay corriente o no iba de ceñida -o el equipo de medición iba mal, aunque imagino que era 1 GPS-

Respuesta: Navegar con 40 nudos de viento.
 

He buscado los polares del Sun odyssey 33,1 y no los he encontrado, pero si que he encontrado unos que se parecen a los datos que tu das.

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1475830342000
http://l-36.com/polars/data/class40_polar.jpg


Saludos.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

:brindis:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=163720
A ver si tiene que ver con esto.
Saludos.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Yo la formula la conocía como raíz cuadrada de eslora de flotación por 2,4 (en metros), por lo que para un SO33i poco más de 7 nudos. Eso de ceñir a 9 lo veo como poco probable salvo lo dicho de fuerte corriente a favor. Por otro lado, es muy posible que la electrónica no esté bien calibrada y eso engaña mucho.

Mi limitada experiencia experiencia con el Fortuna es que ceñir contra aparente de 30 es ya bastante al límite. Dos rizos en la mayor y foque. Ambas velas muy planas, back cazado a tope (parejo bastante fraccionado), ambas balumas abiertas todo lo posible jugando con el carro y pinchando el rumbo en una franja muy estrecha, y se iba aguantando con mucha escora y poco margen para que subiese más el viento. Velocidad en torno a 6 nudos o 6,5, era una zona con poca ola.

Sin querer dudar de la palabra del autor, 30 con racha de 40 más bien son para tercer rizo y en todo caso no para un genova a medio enrollar. Dudo que ese barco ciña (y más a 9 nudos, y menos con 3 metros de ola) en esas condiciones.

:brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Yo tengo un SO 32, y con todo a favor, viento, corriente, planeo, etc he pinchado un máximo de 8,3 nudos. En ceñida pura subir de 6,5 te diría que prácticamente imposible, algún dato hay erróneo.

Lo que si te aseguro que a mí me cogio un temporal también de ese calibre y el barco es muy seguro, ardiente eso sí, pero te da la sensación de robustez.

Vamos que aguanta más que tú y que toda la tripulación junta sin despeinarse.

Birras para todos:borracho:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Creo que sí es posible llegar a 9 si consideras la cuesta bajo de la ola y de forma puntual. Yo he llegado a superar los 8,5 nudos en mi Oceanis 350 de esa manera - pero de forma puntual. Mantener de forma sostenida más de 7,5 me es muy pero muy difícil (también voy/iba con trapo muy viejo).

:brindis:

Respuesta: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Si el dato de velocidad es el de la corredera, podría ser que estuviese mal calibrada y te estuviese dando unos nudos de más que también afectan a la lectura de viento real ya que considera más velocidad de la que toca. 9 nudos de velocidad, incluso 8, en esas condiciones con ese barco me hacen pensar en un error en la electrónica.

En ceñida, y remontando ola de 3m veo prácticamente imposible alcanzar esos valores. A mi, en mi barco que es más pequeño que el tuyo (SO 29.2), en ceñida es complicado navegar con más de 26, 27 de real.

En esas condiciones con dos rizos, y un foque pequeño el barco se lleva bien. Pero vas remontando viento y ola con una velocidad entre 4 y 5 nudos, y con algún pantocazo que otro.
Empiezas a correr, conforme abres el ángulo y puedes empezar a amollar escotas.

En mi caso, más de 25 en ceñida hacen la travesía muy penosa, poca velocidad, rociones, pantocazos ...

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Puede ser que el viento venga de un lado,la mar de otro y al bajar la ola grande consigas esa velocidad?

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Se me hace difícil pensar en remontar 40kts con ese barco. Yo con mi barco SO42i performance y mas de 30 nudos de "APARENTE" dudo que saque una media de mas de 4nudos ciñiendo.. no por las polares que serian superiores sino por la ola y pantocazos que van a frenar el barco una tras otra..
40kts de viento te forman unas olas divertidas en un momento..

:brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

también depende de lo que se le llame ceñir.. claro a 60º de aparente con mi velero vuelas..
:brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Yo con mi sun odyssey 33i , con mayor enrollable he cogido 9,8 con 25 aparente de aleta/traves, 6,5 ceñida pura y ceñida abierta sin llegar a traves 7,5 de punta con aparente de 15. Me ha sorprendido lo bien que va con ola mediterranea puñetera. Sobretodo pudiendo poner algo de vela. Comento esto porque nos sorprendio una amanecida en Algayarens con nortes fuertes y dos metros de ola y remontamos a motor y mas tarde con vela mejor que veleros mayores.

Saludos

:brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

:brindis:
Yo. también con so 33i con vientos de 15 a 18 reales en traves si cojo 7,5 y en en largos 8 con puntas de 8,5 en los surfeos .
Pero ciñendo 9 nudos ...????.
De gps y casco limpio , si no, baja todo medio nudo.
:brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Aunque los datos no sean del todo exactos, con lo que me quedo yo es con la acertada decisión de salir a probar el barco y a "probarse" uno mismo. Por muchos libros que se lean sobre mal tiempo, si no se ponen a prueba los conocimientos no sirven de mucho.
Antes de tener barco me ha tocado convencer alguna vez a una empresa de chárter para que me alquilara el barco con parte de f5. Salíamos a probarnos a nosotros y a practicar la maniobra de toma de rizos, trasluchadas, etc. Así si alguna vez nos pillaba carajal, sabíamos perfectamente como actuar.
Este fin de semana sin ir más lejos, mi vecino de pantalán (motor) se sorprendía de que saliera con la mujer y los niños con parte de f4-5. Incluso mi mujer me decía que éramos los únicos que navegábamos. Menos mal que al divisar una regata que se celebraba en la bahía comprendió que no éramos unos locos.
Saludos

Iceberg73

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Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

:cid5::cid5::cid5:
Enhorabuena!

Me alegro mucho por ti y muchas gracias por compartirlo con nosotros.

Espero que no dejes que te agüen la fiesta los estrictos de los números y las fórmulas. Lo importante es que estuvistéis a la altura del reto, os lo pasasteis de P.M. y apendistéis para el futuro. Y si en vez de a 9 ibais a 6, qué más da? Los disfrutasteis como si lo fueran.

Lo dicho, ENHORABUENA!

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Te felicito.

Salir con mal tiempo con una tripu experimentada es de lo mas gratificante que puedes experimentar.

Creo que os habéis divertido y, segurisimo, habéis aprendido muchísimo del barco, de sus imites, fortalezas y debilidades.

Yo lo he hecho varias veces. ahora que lo cuentas ya me entra el gusanillo.
Me gusta navegar. Me encanta navegar investigando límites. Eso si..... con un experimentado comprobado al lado. Ahora las sensaciones a la rueda me informan de la comodidad de navegación del barco. Con 15 nudos puesde ir pasado de trapo y a 30 comodísimo con sus rizos. Eso se nota en la rueda. y debes sentirlo in situ, no te lo pueden contar.
:cid5::cid5::cid5:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Yo también me quedo con el valor de la experiencia que habéis adquirido, por encima de los números puros , que estarán equivocados como los expertos te han reiterado.

Recuerdo hace muchos años dos amigos se compraron dos Kawasaki zzr gemelas, números de matrícula consecutivos. Y cuando uno marcaba 220 km/h el otro 235 km/h.

Al comentarles que deberían calibrar los velocímetros (los GPS domésticos no existían entonces), me dijo el que la moto le marcaba más , ¿Para qué, si así flipo más? :pirata:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Me aburrooooooo.
Este cofrade ha disfrutado de un estupendo dia de navegación, ha ampliado su zona de confort y gozado como un enano. Eso es lo importante.
¿donde caben aquí las formulas, las polares, los datos, los decimales, las raices cuadradas?
Estamos hablando de sensaciones, casi de sentimientos y por lo que cuenta, de FELICIDAD con amigos
¿a alguno no le sirve? a mi si....

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Es que no sé dónde está el problema, todos valoramos como algo muy positivo salir de la zona de confort y navegar con un poco de rasca para aprender, coger experiencia y disfrutar, y eso no está reñido con señalar que los números comentados no salen :brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Hombre, pues decídselo con más entusiasmo !!! (lo de la valoración, digo)

Venga una ronda más para que no deje de haber buen rollito

:brindis::brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Me alegro que hayas disfrutado del día, da gusto navegar con viento con tripulación experta y el barco preparado. Los barcos están preparados para aguantar mucho. No tanto las tripulaciones.

Es cierto que la velocidad de ceñida es imposible, no solo por las polares que no permiten esa velocidad. Me imagino que a motor inalcanzables sino a 3500 vueltas. Sino porque ciñendo con 30 nudos de proa tienes el freno del propio viento, la ola corta levantada por el viento (30 nudos levanta un buen mar) más la ola larga. No creo que ciñendo pudieses dar más de 5,5 nudos. Lo digo por experiencia, tengo un 32s5.

Otra cosa es a un descuartelar o rozando el través, ahí si que podrías alcanzar esas velocidades.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

yo de navegacion a vela entiendo lo justito, pero en esa zona es posible que la corriente apoyara con 3-4 nudos la velocidad del barco, dependiendo de la hora de la marea.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

La bajada de la ola puede acelerar el barco en rumbos abiertos, pero en ceñida equivale a hundir el morro para que la próxima ola te pille en mayor superficie de la proa con el consabido frenazo.
En medición de velocidad todo es relativo en función del optimismo y posible falta de calibrado de la corredera, pero aguantar cuarenta nudos de viento con dos rizos en la mayor y la mitad del génova, con el barco equilibrado... es una experiencia que no me cuadra, sobretodo en ceñida y con las velas portando.
Saludos:brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

No puede ser con esa eslora, ola de tres metros y ceñida con esos datos de viento, que alcances esa velocidad...
Primero la configuracion del velamen que pones para rachas hasta 40 aparente provocaria perdidas seguro, no es posible...

Curiosamente en unas circunstancias similares de viento rumbo y olas que pones, con 30-32 Kt sostenido y rachas de hasta 43 Kt, esa velocidad la he visto (incluso algo más), pero en un 40.7 en el que regatee hace años, un barco aligerado y preparado para regatear, por lo que no creo que en tu eslora sea posible alcanzarla en esas condiciones...no digo que mientas pero repasa tu equipo coredera etc porque algo falla por ahi a no ser claro que llevaras un correnton empujando y aun asi lo veo dificil...:brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios especialmente a los que han entendido el sentido de mi post: compartir una gran experiencia. En ningún caso he pretendido crear controversia con los datos que he facilitado ya que solo tenian la intención de describir de alguna manera la experiencia.
Para aquellos que le dan una gran importancia a los datos, aqui comparto algo mas de información:

1.- Casco limpio como una patena . Una semana antes se habia limpiado.
2.- La velocidad que indico es de GPS y no de la corredera y siempre he dicho que la vel. max fue entre 8 y 9 nudos. Nunca dije 9 nudos.
3.- Indique que iba ciñendo pero no recuerdo cual era el angulo de ceñida, en este caso no era relevante para mi, no estaba haciendo una regata.
4.- Si dispongo de los datos de las polares del SO33I y despues de ver la polemica he ido a revisarla. En ella dice que con 75º y 25 nudos la velocidad es de 7,7 y en traves 8,1 y finalmente 110º 8,6. No veo por tanto un error significativo (10%) y teniendo en cuenta que la velocidad medida como he dicho antes era del GPS.

Lo importante, al menos para mi, Pudimos navegar en una condiciones bastantes extremas, el barco tuvo un gran comportamiento y lo pasamos en grande. Y ademas servir como experiencia para otros: Si en el barco sabes lo que tienes entre manos y ademas la tripulación tiene experiencia puedes intentar algo que en otras condiciones ni se plantea.

De nuevo, muchas gracias a todos por las aportacions realizadas.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Sin ningun ánimo de polemizar, la coña del asunto viene porque indicabas en el post velocidad en ceñida. Sin regata por su puesto, no te pido la diferencia entre ceñir a 38 o a 42°, pero ya que tienes las polares pon por favor la predicción para tu barco a 45° con los mismos 25 nudos... :rolleyes:

Mi barco (como todos), que es más pequeño que el tuyo y con bastante menos eslora de flotación también se lanza cuando abres el rumbo. Con 22 de aparente pasar de ceñir a un descuartelar es pasar de 5,5 o 6 si hay poca ola, a 7 muy alto. Solo con arribar hasta tener el aparente a 60°, pero eso no es ceñir :velero:

Mi récord es con algo más de 20 de aparente a un largo 10 nudos de gps (la ola...) media por encima de 8 en esas condiciones. Pero eso tampoco es ceñir :cunao:

:brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

yo creo que lo que tenías mal es el equipo de viento.

Ceñir contra 40 nudos de viento, o tienes velas buenas buenas, o es imposible. y cuando digo velas buenas buenas, digo vela de proa no enrollable.

Yo no he sido capaz de ceñir contra 35 nudos con Sun odissey 42i, que navegaba francamente bien, y las velas estaban nuevas, la vela de proa en cuanto la enrollas, no ciñe una M.

vamos que no me lo creo.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Pues yo te quiero felicitar porque pasaste un buen día de navegación y además has pillado experiencia con mucho viento.
Los datos, no siendo regata ni nada parecido, no importan para nada....

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Muy buenas a todos, y unas rondas de Grogue !!
Bueno no participo mucho , la verdad, pero sigo el foro. Y lo que quisiera aportar es que nuestro amigo a tenido la gran idea de salir con ese tiempo para ver que "sentia" y sintió. Se lo ha pasado en grande y la proxima vez seguro que volvera a salir, y será de los pocos que en todos los puertos salen con ese tiempo (o mucho menos). Al margen de numeros, polares, y cuestiones varias para mi lo mas importante es vencerse a uno mismo, saber donde estan nuestros limites y en suma saber quienes somos y hasta donde podemos llegar.
Como dato anecdótico y para romper otra lanza a favor de los SO, yo con el mio , un SO 30 me mantuve 30 horas con viento de 50 kn con picos de 55 kn por popa y olas de aleta sin trapo ninguno y recorrimos 300 millas en esas 30 horas aprox. en el atlanticon y el barco se mantuvo sin quejarse a pesar de la paliza, resumiendo una experiencia fabulosa ! que al dia siguiente cuando sale el sol y todo esta en calma te hace exclamar !Esto es lo mio!. Saludos

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Pues es Una pena que no participes más,porque ya solo esta anécdota da para mucho.

Jamás he navegado a palo seco, por no encontrar ni de lejos las condiciones que narras. Tengo mucha curiosidad por este tema, de manera intuitiva siempre pienso que a palo seco me quedaría sin gobierno, pero por las experiencias de gente como tú veo que no es así.
Durante esas 30 horas, teníais que gobernar el barco a mano o el piloto podía mantener el rumbo. Al ir sin trapo imagino que la única posibilidad de trimado sería echar por popa estachas o algo para frenar al barco no? El resto ,mantener el barco sin atravesar a la ola, mi madre esas 30 horas tienen que dar para acojonarse bien unas cuantas veces :calavera:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

¿No hubiera sido mejor poner un tormentín?

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

¡Jo, qué pasada!. Como te dicen, ¡Queremos más! Y si el grog te suelta la lengua, pues ¡sea! Una de grog de mi parte, :borracho:

Ahora bien, ¡mucho cuidado! que puede que empiecen a cuestionarte: ¿No serían 30 minutos en vez de 30 horas? Los 50 nudos, a ver si eran "ases de guía" y no velocidad. ¿300 millas. Y la curvatura espacio-temporal de la tierra, qué? :cunao::cunao:

Bueno, eso, ¡Cuenta, cuenta!

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Hola, otra ronda de Grogue !
jejeje muy bueno el ultimo, si, es posible, asi somos....
Pues, si, fueron muchos kn de viento, muchas horas, muchas olas jajaja
No llevaba tormentin, solo saque una punta del genova enrollable para mantener la proa. Y segui el consejo de un amigo (que desde ese dia creo que es adivino) unos dias antes del viaje me dijo "si coges temporal que te vengan de aleta" y asi hice. El piloto se fue de paseo nada mas empezar el baile, nos cogio a unas 400 millas al sur de Canarias y nos largo a 100, regresamos a puerto arreglamos el p.a. y a la semana siguiente repetimos, arribando a Cabo Verde despues de 6 dias fantasticos. Eramos dos pero el compa estaba en la cabina agarrado a la mesa como podia, yo creo que él lo paso peor que yo, que con la adrenalina a tope las horas se pasan volando. A la vuelta me dijeron que podia haberlo puesto a la capa..... jeje que funciona jajaja tarde ya estaba de regreso. Pero bueno al margen de los numeros y metros y nudos lo importante de estas experiencias es que ayudan a conocerse mejor a uno mismo. y no esta de mas hacer como el amigo fvelasdem que despues de esa experiencia seguro que repite. Los barcos aguantan mucho mas de lo que pensamos aquel mio era un SO 30 de serie minimamente equipado y se porto de maravilla, lo que siempre se dice "si piensas que deberias coger un riso, es que ya deberias haberlo hecho" hay que hacer lo que mandan los libros. Bueno un saludo y gracias por el interes.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Si efectivamente tenia 50-55 nudos por popa, no necesitas poner un tormentin, hablamos de mucho viento y ahi no necesitamos una velocidad extrema sino una velocidad que nos de maniobrabilidad y nos acompase a la Ola, pues seran olas rompientes y no pequeñas con ese viento, mas bien a palo seco habra que largar un ancla de capa en muchas ocasiones...

Con ese viento, el barco coge una arrancada que ya te da gobierno, si hay corriente mas aun, con ese viento un barco de unos 40 pies puede ponerse a 5-6 nudos a palo seco, lo que ya te da maniobrabilidad, ademas en ese caso lo normal es llevar una capa echada con cabo suficientemente largo, para acompasar el barco y no pinchar ola...en fin es una situación compleja que depende mucho del tipo de barco, eslora, desplazamiento, y pericia del patron para que transcurra como comenta el cofrade...pero veo factible que pueda ser asi...la suerte también es un factor además de la pericia en esos casos...:brindis: