Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Buenos días cofrades,
Navego desde niño, he venido observando desde hace unos años , pero de manera muy acusada en los últimos , que la gente que se embarca no sabe absolutamente nada, son bebedores de Gin Tonics profesionales y poco mas.

Del mundo de la vela en la que yo aprendí, primero vela ligera, Vaurien etc... los cruceros en los que había que montar cada día la vela de proa, arriarla , doblarla etc... cuando todo era manual, se daba el spi en cuanto había ocasión etc... de eso no queda nada. Todo el mundo que navegaba era muy útil a bordo, vinieses de un barco o de otro. Los patrones tomaban rumbos a mano en las cartas, calculaban la declinación magnética, abatimiento etc... no había GPS. Todo el mundo montaba maniobras a proa , cambios de velas etc...

Las regatas de club eran un acontecimiento, ahora apenas va ningún barco de recreo.

Hoy en día nadie sabe nada, todo es enrollable, eléctrico, no saben ni hacer un as de guía. Cuando las cosas se ponen un pelin feas, arrían o enrrollan y a puerto a motor, o simplemente no dan velas aunque el día sea precioso. No se en que se está convirtiendo la navegación a vela, pero dista mucho de lo que fue, y a pesar de haber tantos barcos en los puertos , cada vez encuentras menos gente que sepa algo, aunque todo el mundo parece muy profesional.


Ronda para todos y que nadie se moleste, es una simple observación de la realidad. Quizás sea un romántico, pero me gustaba mas aquello.
:brindis::brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Totalmente de acuerdo, y por supuesto no menciones la palabra cabuyería que contestan y eso que es

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Creo que usted padece un severo caso de "Todo tiempo pasado fue mejor!" :cunao:

Fuera de broma, creo que el punto de inflexión, tal como dijeron en este foro hace unas semanas, es la aparición del GPS. Si la gente tuviera que seguir tomando estimas usando faros, o mediante el sextante, la mitad de la gente ni saldría del puerto!

En cuanto a enrolladores eléctricos y demás parafernalia automatizada,no hay que preocuparse, ya se encarga el mar de hacer que fallen de vez en cuando, para que no se confien estos marineros de agua dulce. :meparto:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Tienes toda la razon

Es la evolucion.....

Lo mismo que con los coches. Antes debias saber cambiar una rueda, cambiar bujias y calibrar platinos, tener una cuerda para que te remolcan o poder remolcar (ahora prohibido), actualmente al abrir el capó de un coche te encuentras una cobertura de plastico negro con dos tapones "WATeR " y "OIL".
Si vas al mecánico en lugar de escuchar el ronroneo del motor para averiguar la causa de la averia y/o saber si el motor estaba ajusta el avance del encendido (alguien preguntara ...¿Que es eso?), ahora lo enchufan al ordenador para la averia que muchas veces no solucionan .....

Ahhhh. ¿Y si hablamos de los barcos de madera que habia que sacar y caalfatear cada año ??-----> Bienvenido el PLASTICO !!!!!!

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Buenas tardes es cierto que en regata tienes que llevar una tripulacion experimentada y a juzgar por tus comentarios examinada .Yo tengo barco desde hace 20 años puma 23 10 años fortuna 9 otros 10 años desde el primer momento tenia claro 1º que no haria regatas por lo de la experiencia y 2º la inversion que se necesita . De sagunto a Lagos conozco la mayoria de los puertos soy py desde hace mas de 10 años .Tengo claro que el barco es para mi, navego a veces en solitario con piloto molinete electrico emisora gps y todo lo que me pueda facilitar la navegacion .me gusta llevar gente que en su vida no tuvieron contacto con un barco, este es mi programa de navegacion cuando llevo tripu navegada sin escora zona de baños que no combata el viento ni las olas y a divertirse .Mi otra navegacion en inviernos salidas cortas 3:30 a 7:00 casi de noche entre semanas veo pocos veleros no pasa nada la aficion es la tuya no la de los demas te recalco que yo no voy de regata pero me llama la atencion que hagas afirmaciones tan rotundas sin acritud :brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Buenos días, y unas birritas, que ya es hora :brindis::brindis:

Como diría un buen amigo: estando de acuerdo con lo que dices, creo que exageras :cunao:

Me refiero a que, efectivamente, comparto contigo que el grado de conocimientos de la mayoría de la gente que navega actualmente es entre limitado y nulo; pero, lo que creo que pasa es que navega muchísima más gente que antes y, sobre todo (y ahí creo que está el problema) por motivos mucho más variados y ajenos al espíritu que nos animó a algunos de los "históricos".

Así, creo que no es que haya menos navegantes que compartan tu visión (y la mía) de navegar, incluso diría que hay alguno más, pero porcentualmente nos hemos quedado en una exigua minoría, frente al aluvión de nuevos "aficionados" a esto de navegar.

Buena parte de "culpa" como se ha dicho, puede ser del GPS y otros avances que, indiscutiblemente, han puesto las cosas más fáciles a todos; pero la tecnología no es mala por sí, más bien al contrario; lo que es malo es su uso, como excusa para no aprender y saber.

Como he dicho antes, el problema real, en mi opinión, está en la motivación, en los motivos por los que alguien se acerca al mar; lo que condiciona el cómo lo hace.

Pocos conozco de los que empezaron desde chavales a navegar y en los que se despertó esa afición a pesar de la incomodidades y las tareas desagradables que hay que hacer; que no hayan seguido, después, con esa actitud de aprendizaje continuo, práctica en cualquier condición (respetando la seguridad) y uso racional de los avances tecnológicos.

Sin embargo, entre los que entienden la náutica como un producto de consumo más, guiados por la moda, la publicidad y la parte "guay" que les han vendido; es muy difícil encontrar estos valores.

¡Ojo! que ya me veo a muchos de los que han empezado de adultos quejándose de que soy injusto con ellos y no quiero empezar otro debate parecido al de lista 6ª - lista 7ª. No quiero decir, ni mucho menos, que entre la gente que ha empezado de adulto no haya de los que tienen un enfoque parecido al nuestro. Nunca es tarde para empezar nada, y también conozco a más de uno en esa situación; insisto, lo importante no es qué se hace, sino porqué se hace algo.

¡UF! Vaya rollo. Venga unas birras más para ayudar a pasarlo :brindis::brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Me inicié en el mundo de vela hace unos 25 años.
El génova se engarruchaba en el stay y si había que reducir trapo alguien iba a proa a cambiarlo por un foque. A Baleares se cruzaba con un gonio . Los mejores partes te los daban los pescadores de la zona y cualquier observación de la naturaleza era buena para estalecer tu propia predicción. Los mas "Guays" de los puertos tenían barcos de 28' y el resto de mortales nos movíamos en esloras que no solían pasar de los 26.

Yo no creo que la culpa sea del GPS. La "culpa" es que normalmente antes accedíamos al mar a través de amigos o padres que nos transmitían los conocimientos y la cultura de mar. Y cuando nos veíamos sueltos nos comprábamos un barco ( o nos comprábamos un barco y buscábamos amigos hasta que íbamos sueltos). Y habitualmente empezábamos por esloras más o menos pequeñas.
Ahora uno se saca el PER y lo primero que hace después es alquilar un velero de 45' con todo tipo de electrónica, ayuda y enrolladores y algunos de ellos (y lo sé porque lo he visto), no saben ni si quiera que el génova y la mayor tienen su driza.
Yo he llegado a ver en una gasolinera a alguien meter gasoil por el agujero del soporte de la caña de pescar !!!

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

:meparto::meparto::meparto:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

:meparto::meparto::meparto:

La verdad es que al menos una parte de la gente que accede a la nautica de vela, empiezan con cruceros de 28-30-32 pies, incluso mas.

Absoluto desconocimiento previo y en muchos casos aprenden por si solos, poco y mal.

Muchos barcos no llevan rizos, ni serian capaces de manejarlos, todo el trapo arriba y cuando la escora es importante todo abajo y motor, cuanto mas potente mejor.

No se si es mejor o peor, pero es lo que veo.



:brindis::brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Yo admito que soy uno que pensaba que sabía y compré un 35 pies con el PER recién sacado. Mi formación práctica (autodidacta) ha salido bastante caro y sigo aprendiendo ( y realizando reparaciones y puestos a punto).

A pesar de haber navegado en mi Australia natal de joven, la verdad es que las escuelas en España no enseñan nada de la realidad. Teoría y más teoría - luego un paseo en barco que llaman prácticas.

Ahora con CY, gracias a libros, youtube, internet, preguntando, este foro y observando a los demás, sin olvidar el aprendizaje por "destrozos/errores cometidos", creo que he avanzado mucho (pero con mucho para aprender).

Irónicamente, con mucho viento y mucho escora, pensaba ir más rápido - si, soy uno de esos que escoraba su barca hasta casi volcarla. Desde entonces he aprendido acerca del trimado de velas y como el barco puede ir más rápido y cómo con un rizo tomado en ciertas condiciones. Si, ahora tengo jarcia fija nueva y me toca velas nuevas. :cunao: Me río por no llorar.

Ahora estoy mirando hacer el Yachtmaster Offshore del RYA entre otros motivos para hacer la parte práctica y seguir aprendiendo.

Cuento esto porque se entiende que como se enseñaba y como se enseña hoy, no tiene nada que ver. Y esto afecta a los actitudes de los navegantes de ahora.

Hoy día, me apoyo en el Radar, AIS, GPS y todo lo que puedo para hacer mis travesías más seguros y cómodos - no me ha enseñado ninguna escuela a usarlas a pesar de hacer las prácticas del PER, habilitación Vela, Ampliación a Islas y 24 metros, PY y CY. Bueno, miento, sólo en las prácticas de CY nos instruyó en el AIS, GPS y Radar un poco - pero nada formal. Eso si, cobran como para un Master/MBA (casi) como si fuese una escuela prestigiosa.

Nunca tuve problema con la navegación en sí ni la meteorología ya que dominaba esto bastante bien desde mis tiempos de piloto. Esta base lo hace fácil adaptarte a la nautica.

En mi opinion, el problema real con los "nuevos", tenga la motivación que tenga uno para salir a navegar, es que aquí no creo que se enseña a navegar.

Va una ronda y perdona el "ladrillo" :brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

DIOS MIO !!!! Pareceis mi padre ,,,,:meparto:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Por suerte, apreciados cofrades, el mundo no es estatico y todo cambia y evoluciona.

Y por su puesto, tambien la nautica. Me gustaria poder vivir unos 40 años mas y leer los comentarios que escribiran esos navegantes que se inician ahora de los que comiencen entonces.

Yo llevo la misma trayectoria que serviola3 y me alegro de cada nueva persona que se aficiona a la navegacion. Por delante tiene un largo camino para aprender Muchas Cosas.

Lo que me da miedo, es que esa falta de experiencia y de conocimientos basicos es, el que se puedan poner en peligro.

Mi experiencia con estos "nuevos navegante" es que estan hambrientos de aprender. Los que yo conozco, siempre que pueden, se embarcan con gente con mas experiencia.

Si no hay una primera vez, no hay ninguna

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

O el mio, pero es lo que hay.

:cunao::cunao::cunao:




:brindis::brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Yo devo de ser uno de esos bebedores de gintoniks profesionales:borracho:pero es culpa de la nevera que si le pongo dos cuviteras que he recortado y caven en el congelador pues eso me hace cuvitos :borracho: Y no le hare un feo ha los cuvitos pues gin que te crio .navegar se poco pero procuro aprender ,y por darte un gusto no boy a quitar el enrollador ni el GPS :cunao:si saco el sextante de la caja(mira tu que cosas no aprendo a escribir ni a tiros):pirata:y el sextante y la calculadora y las formulitas me entraron a la primera lo hago sentado en un vanco del paseo y entre semana cuando see pasa la tonteria del gin hago una recta de altura, es que el banco del paseo se mueve menos que el barco:cunao:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Efectivamente, el problema es que no se exige una buena preparación práctica para la obtención de cualquier titulación de recreo.

Es sencillo sentarse aquí a escribir lo mal que lo hacen todo los novatos (hacemos, porque yo también me considero uno de ellos), pero no veo a nadie que monte un grupo de presión para obligar a la DGMM (o es Fomento?) a endurecer la parte práctica para poder obtener cualquier licencia de recreo.

Cosa distinta es, por supuesto, la falta de educación de algunos individuos, como ya hemos comentado en otros hilos. Esto, desgraciadamente, nos toca sufrirlo no sólo en la náutica.

PD: me gustaría saber cuántos de los cofrades con 500 años de experiencia y 8.000.000 de millas navegadas no lleva un enrollador para el génova y un plotter a bordo. Bueno, vale, quizá Caribdis y Jiauka :adoracion::adoracion: no lleven (lo desconozco, es sólo una suposición), pero aparte de ellos, cuántos?

:brindis::brindis:

PPD: obligar a endurecer la parte práctica de cualquier titulación supondrá seguramente una disminución del número personas que se interesan por la náutica de recreo. Eso supone, a su vez, una disminución del volumen de negocio de empresas de charter, compra-venta de embarcaciones, otros sectores alrededor del mantenimiento de las mismas... ¿Quién le hinca el diente a eso?

:brindis::brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Tampoco los Navy Seal son duchos en el manejo del arcabuz, lo cual no los convierte en peores soldados.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Todo tiene su comienzo.
En el PER, la teórica siempre habla de embarcaciones y nos las imaginamos de 15 a 20 metros.
Haces la práctica de motor+vela y te embarcan en un 50 pies con diez practicantes mas.
Tienes el PER y vas a alquilar. No te ofrecen un 20 pies, te ofrecen un 40 o un 50 pies, por que quieres compartir tu bautismo con 10 amigos mas.

Es lo que hay. Buscad en alquileres y barcos de vela de menos de 30 (yo diria 36) hay mas bien poquitos y el precio es similar a uno de 36 o 40.
Además, para los profanos "un barco mas grande se inclina menos y se mueve menos"

Si les damos tiempo y su afición continua, al comprar se darán cuenta que hay magnificos barcos de 28-30 pies que cumplen sus espectativas (camarote-wc- precio) y a esos van a ir a parar.
Si aquí nos quejamos por la poca formación imaginaros en bélgica que NO hay títulos!.
El problema de los títulos es que al tenerlos te crees que eres un master, y sabes lo mismo que un belga que empieza como tú.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

:brindis:

Que gusto, por dios, hay gente que nace "enseña".

:cagoento:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Buenas:
Soy de los que piensa que todo lo que viene es mejor, que el mundo va a mejor y no a peor, que el mundo que se encontrará mi hijo por delante será mucho mejor que el mío, y el que el mío ha sido mejor que el de mi padre...

Ahora bien. !Como añoro los viejos tiempos de la náutica! Cuando navegando de travesía nocturna nos reunían a los pequeños en cubierta para identificar faros, cuando te embarcabas con alguien que se conocía hasta la última piedra de la ría, llegabas a puerto y te abarloabas a pesqueros sin problema, sin enfados, cuando fondeabas en calas o islas a pasar la noche y estabas solo o si eso con algún que otro guiri despistado con mas millas encima que el capitán Nemo. Cuando siempre preguntabas a los marineros locales antes de hacerte a la mar, porque no había otra forma fiable de saber lo que te esperaba por delante...

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Empecé en esto hace 58 años, en las épocas en que como me descuide solo había remo, los FB (¿ Y eso que es?). Las velas eran de algodón con garruchos y la mayor con racamentos, los cabos " a la antigua" cáñamo trenzado y había que usar cabuyería a todo tren.

Tarde 25 años en tener algo propio, que evidentemente era madera, con velas de algodon y como instrumental un compas y las cartas.

Un simple gonio era económicamente inalcanzable, las velas de dracon eran para millonarios caprichosos.

Hoy por hoy tengo "electrónica" pero sigo conservando y practicando la navegación a la antigua. Si me queréis llamar retrogrado pues adelante pero el dia que me falle la electrónica no me encontrare perdido.
A mis nietos no les permito usar "electrónica" por que quiero que aprendan a navegar sin ella, el compas y las velas trimadas a golpe de lanitas no de moderneces, y a mis hijos hasta que supieron a la "antigua" pues lo mismo.
No desdeño lo moderno pero conservo y practico lo antiguo que ya demostró con creces lo que valia

También es cierto que hoy existen muchos que sin Pc, Tablet, móvil y demás no son capaces ni de cambiar de amarre como me descuide.

Pregunta ¿ hoy en dia? cuantos son capaces de preparar una driza mixta cabo y cable

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

No se como sería ántes, pero hoy en día el mayor problema que tiene alguien que quiere aprender a navegar, es que no tiene con quien salir.
Yo no tengo barco, ni economía para alquilar uno ( de comprar ni hablamos).
Hace dos años puse un anuncio en esta taberna para ver si alguien me sacaba a navegar, y sigo esperando respuesta.

Hoy en día la única opción para aprender a navegar, es comprarte tu propio barco e ir haciendo pinitos, y si tienes algo de dinero, pagar a un "instructor" para que salga contigo a darte clases en el mar.

He leido varias veces lo de los clubes de vela. Yo me acabo de poner en contacto con uno (creo que el único de Asturias que funciona en ese plan) y esta semana me apuntaré para salir con sus barcos que son de vela ligera.

Pero ya sabeis vosotros mejor que yo las limitaciones de esos barquitos. Es posible que ni salgamos de la bahía de Gijón, aunque por otro lado ya se que son la "escuela de vela" por excelencia.

Si algún día puedo reunir 6000€ para comprar una cutrez de barco lo haré, y entonces comenzará mi verdadero aprendizaje.

Hasta entonces, vela ligera y foro. No hay otras opciones de navegación (por lo menos aquí).

PD: Yo soy de los que no les gusta la electrónica. A mi me gustaría aprender a navegar como se hizo siempre. La única electrónica que quiero es la calculadora.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Hola,

Pues me parece qué en España, se pide muchos estudios para obtener los títulos.
Según tengo entendido, en América y más cerca Bélgica, te dan las llaves del barcos y te vas a navegar alrededor del mundo.

En Francia, el permiso de altura (CY) tiene un nivel bastante parecido a nuestro Per...

Así supieron vender muchos barcos y siguen haciéndolo.
Lo mismo qué el impuesto de lujo, en Francia es a partir de 21 metros de eslora, no de 7,50 cómo aqui.

Soy aficionado a las motos, y en "mi época de los 60" eramos bien pocos con Triumph o Laverda.
Después vimos llegar, en los años 80 a "esos modernos locos" con motos, sin grandes ideas de lo que llevaban,
y sin meter las manos en la grasa para arreglar sus motores, pero no por eso se lo teníamos qué reprochar.

Un saludo

En fin, es lo qué hay.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Pues bienvenido al club, MISTERCHAT. Pero tampoco hay que desdeñar el darse una vuelta en un ligerito para quitar el hambre, por lo menos aquí (Santander) es bastante asequible y te lo pasas muy bien. Y para salir más afuera, aparte de barco hace falta más tiempo... y un par, que el Cantábrico, incluso en días buenos impone bastante.

Y 6.000€ para un barco, pues bueno, yo estoy mirando más o menos por la mitad y hay cosillas, aunque necesiten un poco de cariño y haya que añadir algunos picos. Por otra parte, muchos precios publicados en los portales son negociables. Te copio ahí abajo mi 'business plan' para cuando coincidan los astros. Esto es para un velero de 7m. que está cerca (pero en tierra), y contando 30 días en zona de carenado para chapuzas varias. No he tenido en cuenta materiales de reparación (resinas, pintura, cabullería, etc) ni las horas (que las pondría el que suscribe) y esto es asumiendo que no haya nada gordo (jarcia fija, velas...), lo que hay que comprobar antes de la compra. Por supuesto, el amarre está fuera de cuestión, esto sería fondeado en una zona 'libre' (que parece haberla) y con una hinchable para llegar y volver. Y con pabellón extranjero, porque el patrio supondría entre pitos y flautas (de entrada) casi unos 1000€ más, si luego no te cae ninguna multa. Bueno, ya sé que se dice que los gentlemen no hablan de dinero, pero en este caso es inevitable.

Coste inicial
Barco 3.000,00 €
ITP 120,00 €
Transporte 250,00 €
TOTAL 3.370,00 €


Material auxiliar 141,00 € (hinchable, anclas de tierra, boya fondeo)

Asentamiento 15,61 €
Cuna 67,20 €
Area carenado 141,12 €
Descarga 87,43 €
Botadura 84,28 €

TOTAL 395,64 €


TOTAL 3.906,64 €

Pero ciñéndonos al tema del hilo, sí es cierto que el esquema de las prácticas deja bastante que desear. Cuando hice las de vela, de los ocho creo que sólo tres estaríamos (me incluyo, modestia aparte) en condiciones de llevar uno con ciertas garantías. De hecho se vivieron escenas casi de pánico cuando uno de los alumnos cogió la rueda y pegamos una orzada de las guapas. Dicho esto, es cosa de saber dónde estan las propias limitaciones. Yo un 21 pies llevo bastante bien, pero un 40 ya no estoy seguro, en particular para maniobrar en puerto.

Pero no lo digamos muy alto, que igual la idea va a ser poner 72 horas de prácticas...

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Buenas noches bona nit

Desde el GPS que se ha llenado el mar de barcos, la gente ha perdido el miedo. Sólo nos queda una esperanza:



El dia que lo encuentren , estamos jodidos


:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:



:brindis::brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

:cid5::cid5::cid5::thumbup::thumbup:

Tienes toda la razón. en mi caso particular, que soy de Gijón, en un club de vela ligera en 5,95. de patrón en el artilugio flotante un colgao de la adrenalina que solo busca velocidad.
Pra matizar más. Por tipo de trabajo, soy marino, hasta hace 10 años eso de salir a navegara a vela me podía costar un divorcio. Me tiraba entre 8/10 meses fuera de casa al año, así que como para hacer saliditas en veleritos y dejarla sola con el crío. Total y resumiendo. Ahora tengo 52 tacos y desde hace 1,5 años haciendo vela ligera en 5,95 con el culo por fuera y chupando todo el agua del mar. Como no conocía anadie con un velero en casa, la suerte y ncoincidencia, un compañero donde trabajo se compró uno y salí unas cuantas veces con él(en Huelva). Después de eso, ya me decidí, velerito 23" y atraque en Avilés, que es muchísimo más barato que en Gijón, y lo de aprender, pues como todo en mi profesión, error/acierto y horas.

PD.: Yo gracias a lo que sea, podía y me compré el velerito. es otro mundo y no tiene nada que ver con el 5,95, la comodidad, la inercia del barco en las viradas, la estabilidad, etc...
Yo ahora estoy embarcado y hasta el 10 de octubre no desembarco. Me mandas un privado para darme el teléfono y a la vuelta en Puma 23 por salinas o Peñas la tienes asegurada.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Pues hombre, ya que hablas de prácticas, yo preferiría un curso que durase un año y en el que se navegara los fines de semana y se te enseñara no solo a "manejar" el barco, sinó a identificar faros, situarte respecto a ellos, llevar esas marcas a la carta naútica y ver en la realidad como afecta la deriva y todas esas cosas prácticas que son necesarias para poder hacerte a la mar. Incluso que te enseñen a usar eso que llaman derroteros, a anclar una embarcación de forma segura en una cala, etc..

Osea, que te enseñen a NAVEGAR.

¿Que costaría mucho mas?, si claro, pero tomarías contacto con un barco y aprenderías lo básico para poder ser propietario de un barco con unas mínimas garantías de seguridad.

PD: y sin electrónica, que un plotter lo maneja un chimpancé si le enseñas.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

:brindis: yo ya era cuarenton cuando entré en este mundo, y de rebote por un cuñaoooooo, tuve la suerte de hacer las practicas del PER con el maestro Pep Bermejo de la escuela Pinya de Rosa. En las practicas no parabas de hacer los nudos basicos hasta que los acabas dominando. Todo una serie de detalles antes de hacerse a la mar, que ahora por falta de tiempo no se acostumbran a realizar. Todo un legado sobre la vela y los veleros que te hacen ampliar mucho la mirada sobre este tipo de embarcaciones. Temas de seguridad siempre por delante. Y la vela ligada a la cultura marinera. El respeto a los demás, la etiqueta nautica.
Nadie a bordo sin su navaja de marino, recomendaciones memorables sobre el petaque o bolsa del marino (porqué los tripulantes siempre vienen que parece que se vayan para hacer las Americas?).
En fin todo que reconozco que solo se que no se nada, tuve la suerte de tener un gran maestro aunque fuera por un breve tiempo...pero al menos reconozco y soy consciente de mis limitaciones. Que otros se piensan que lo saben todo por lo que detecto.
A y al final de las practicas este gran maestro nos brindo al grupo con un "arros negre", cocinado a bordo de su ketch. Memorable, y fiel de su pericia de cocinero reflejada en su libro Los fogones de a bordo. Ed.Juventud.
Tambien recomiendo su libro del PER, aunque ya tengais el PER, ya que va haciendo comentarios de sus experiencias a parte del temario oficial. Tambien editorial Juventud.

Si la verdad con esto pienso que llevas razon, se está bajando el nivel en muchos sentidos, tanto tecnicos como de actitud. Mucha electronica y mucho pijismo diria yo.
Este verano he visto desde la playa con vientos muy adecuados muchos veleros a motor, y no saliendo o entrando del puerto, sinó a cierta distancia de la costa. Supongo que charter...o no lo entiendo si son de armadores que se han comprado un velero....

animos y bona proa:brindis::pirata:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

jajajaja, espero nunca equivocarme asi!

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Así más o menos lo tenían montado en Polonia, cuando lo hice hace tiempo. Fue con un grupo de compañeros del curro, y iba más o menos según el curso escolar, dos días a la semana. En otoño e invierno (que con temperaturas bajo cero no apetece mucho navegar) teníamos clases teóricas, y al llegar la primavera ya eran teórico-prácticas. Tenían un casetón al lado del muelle, te explicaban lo que se iba a hacer aquel día, y al agua patos! Así que en total serían como unas 20 salidas. Y no era muy caro.

Pero luego por lo que te daban el título era por pasar el examen, aunque te lo hacían los mismos que te daban las clases :D y aún así suspendieron a alguno. Como nota curiosa, allí todo el tema de navegación de recreo a vela (incluyendo licencias, registro de embarcaciones,competiciones) lo lleva una asociación privada (como en Holanda) que de verdad se encarga de promocionar la afición, no de fastidiar.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Yo cada día lo tengo mas claro, voy a montarme 1 potente inhibidor de GPS y sobre todo de telefonia movil y ala, cala para mi solito :cunao:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Je, je, je... supongo que si un marino de la época de Joseph Conrad hubiera visto a los navegantes de recreo de los años 70 y 80, hubiera escrito algo parecido...

Dicho eso, yo aprendí a navegar a vela en esa época, y he ido "ascendiendo" poco a poco como armador: primero un par de "velas ligeras", luego un Hunter Europa (6 metros) y actualmente, un "Innombrable" (8 metros)... y, salvo que acierte un pleno al 15 en la Quiniela, creo que me voy a quedar ahí.

Mi teoría personal es que no hay que comprar un barco que no seas capaz de manejar en solitario...

Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Hola cofrades.

Sinceramente no comparto de que hoy en día nadie tiene idea de lo que es navegar.

Tengo 37 años, me inicié por iniciativa propia no hace ni 4 años. Primero con el Per, y preguntando leyendo y aprendiendo todo lo posible de mis profesores y cualquier persona que me encontrase de este mundo. Dos años más tarde con él PY.
Al principio alquilaba y por supuesto que me lleve algún susto. El primer barco que alquile era un 30' nunca tuve problemas.

Para mí ha sido fundamental participar en regatas de club. Es donde más se aprende y es gratis.

No es cierto que apenas queden barcos que hagan regatas, vivo en Alicante y es habitual que en cualquier trofeo participen una treintena de embarcaciones. Ya no hablamos del trofeo Tabarca o copa de la Reina que la participación es mucho mayor. Solo un dato, el año pasado en la regata Punta del Este, participaron 80 embarcaciones.
Regateo habitualmente en un half tonner con velas de garruchos, (si se lo que es y todo) y sabemos rizar, izar spi y también traslucharlo... Hasta ahí llegamos fíjate...Y nada de calcetines ni inventos del demonio..... lo mismo cuando navego en el barco de otro amigo un First 44.7. Totalmente equipado.

En total en mi círculo más cercano, que he conocido por el mundo de las regatas, son un Sun líght 31, el half tonner, el First 44.7, un A35 y el mío un Ro300 del que soy armador desde hace algo más de un año.Todos gente más o menos jóvenes y entusiastas.

Cuando tengo que preparar una travesía por placer o transporte se planifica todo de forma meticulosa, prestando especial atención a la meteo.

Así que no brindó, por aquellos que desprecian a las nuevas generaciones.

Hace poco puse un post que decía, animo a a cualquiera que quiera practicar con un sextante, hasta el Cy no se da. poniendo barco, albariño, mojama y mi tiempo a cambio de practicar con el sextante.

No contesto ningún sabio de la taberna. Y creo que la propuesta no era mala.

Me cabrea que haya tanto snobismo mezclado con demagogia de bar.

Sin más....


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Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

A mi personalmente todo aquello que facilite la comodidad a bordo y ayude a situarse me parece magnífico. No añoro para nada tener que ir a proa a soltar mosquetones y a engarruchar un foque pequeño mientras el barco saltaba como una cabra loca, y estoy juntando ahorros para montar un winche eléctrico que me ize la mayor cansado de echar el estómago por la boca.
Lo que si me apena es cruzarme veleros navegando al largo con las velas cazadas a crujía y las defensas colgando por los costados, o la baluma del génova temblando a media altura con el pujamen cazado a rabiar....
Saludos:brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Lo del sextante ya salió más veces y sigo sin entender para qué se quiere un sextante. Hasta el más patoso maneja un ploter y está viendo contínuamente donde está. en navegación costera no te vale para nada. Coño que uno no se va a poner a situarse por ángulo horizontales, ni tomar marcaciones para pasar a demoras. Si costeas, ya vas navegando y viendo en la carta los faros que son, eso si no llevas ploter, no apareces derrepente por arte de magia en un sitio desconocido abducido por un extraterrestre. Si no hay horizonte, está nublado o hay balance, el sextante no sirve para nada. Con un sextante se navega de meridiana en meridiana y da bastantes errores. Si quieres, en medio del charco da igual, pero cerquita de costa, pues no. Reconocer un faro, pues tienes lod derroteros y si es denoche con la luz, que también te la marca en la carta. Dos tipos de luces, destellos y ocultación con una letra morse, no hay pérdida.
Yo creo que todos, además de los ploter conectados a baterías, tenemos uno de pilas(por si fallan las baterías), la carta en la tablet y en el móvil, situación al momento. No sé, ponerse uno solo con un sextante a mirar el panorama es una bobada.
Sobre lo demás de génovas con enrollador y todas esas cosas, facilitan el llevar el barco, sobretodo cuando vas solo.
Llevo casi 30 años navegando, no en veleros, y viva la tecnología. Los Picapiedras son en los dibujos animados. Todas esas cosas de antes, son anacronismos anecdóticos que se pueden usar por romanticismo y poco más.
Todos empezamos de cero. Alguno con suerte le enseñó alguien, otros con las nociones y la poca práctica empezamos a movernos y adquirir experiencia. Por mucho que tengas a alguien a tu lado, llegará el momento en que tendrás que ser tú quien tome las decisiones y lo haga todo. Así es como se aprende de verdad. Horas y más horas. Probando, equivocándote, acertando por descarte, luchando tú solo por que siempre algún día tú serás quien mandará hacer una maniobra o tomarás una decisión. lo que siempre hay que tener presente es la seguridad, pero eso no hace falta ni decirlo.
En esta ilusión, deporte o como se quiera llamar, doy toda la razón que está lleno de "Borjamaris" con su ropita de marca y su pedazo de velero para ir solamente a tomar el martini en el pantalán. Yo no saqué ningún t´tulo de recreo, me lo convalidaron, pero eso no quiere decir que yo como capitán de yate sea un experto en la vela. Todos tenemos que conocer nuestras limitaciones e intentar superarlas de una forma segura, con cabeza y dos cojones.La falta de experiencia crea inseguridad, por eso se arranca el motor y se pliegan vela. Con más experiencia, se ve mayor seguridad con la vela, pero como lo primero es la seguridad pues ya probarás a buscarte la vida en mejores condiciones.
¿Antes los marinos eran más marinos?Pues no creo, eran diferentes. Los marinos de antes con los medios de ahora se ven muy perdidos. Lo digo por experincia, que de esos en los barcos me han tocado alguno. Ya no se usa en una máquina el martillo de bola y la bandarria, son todo automatismos por medio de un ordenador maestro.

Resumiendo y como opinión personal, como dijo otro cofrade, los tiempos pasados no fueron mejores y sí que es cierto que se ve muy poca experiencia, yo sin ir más lejos. Pero darme un tiempo y seguro que mejoro.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Hola cofrade , siento que te hayas sentido molesto, evidentemente no se puede generalizar , y ciertamente da gusto ver que tu rompes con esa amplia mayoría que hoy en día se inicia en el mundo de la vela.
Dices que participan muchos barcos en las regatas de club , lamentó decirte , que hace 30 años había 10 veces menos barcos y más participantes. El porcentaje de gente que va a las regatas , que como bien dices "es donde se aprende" es ridículo .

Una ronda fresquera :brindis::brindis:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Es muy fácil criticar pero yo entiendo a la gente joven que quiere navegar y le venden que para navegar hay que sacar un título y listo. Así funciona España valgas o no valgas si tienes título ya está.

Una persona que no ha navegado nunca en dos días de prácticas ya de repente tiene conocimientos para navegar a vela patroneando un barco haya el mar o viento que haya. Aquí hay dos maneras de enfocarlo, el que es humilde y se da cuenta de lo que le queda por aprender y entra en la vela poco a poco, primero con amigos, regatas... y luego da el paso a patrón de verdad y el que se cree que es como el coche, ya tengo título, ya se me pegaron los conocimientos y entonces ya alquila un barco sin patrón claro o se compra un barco y a la aventura, estos casi siempre salen mal parados.

En el caso de la vela creo que pasar por una escuela de vela ligera debería ser obligatorio. Cuanto hemos tardado desde niños en cursos y regatillas en controlar nuestro velero. Eso no se aprende en libros ni en dos días de prácticas.

Si el carnet de coche lo diesen después de dos días de prácticas sin examen como serían nuestras calles....

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Antes las regatas eran entre barcos con mas o menos igual de armamento.
Hoy cambio es una guerra de armamento. Que tu usas velas de kevlar, ahora las pongo yo laminadas y además el mio sponsorizado con lo que puedo jugar un spi cuando cargue el viento que me lo pagan y tu tienes o arrias para conservarlo o toca rascarte el bolsillo.

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Me comentaban el otro día de un guiri que estaba viendo una regata de cruceros en Vigo (esloras pequeñas 32 pies media) y comento si eran todos profesionales porque iban todos con velas con tejidos exóticos.

Decía que ellos en esos cruceros iban todos con velas de dacron a las regatas y ni se planteaban gastar ese dineral en velas, que eso era para pros.

Aquí somo todos millonarios....

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

Yo me inicié en el mundo de la náutica con 8 años , o sea hace 30 años y las génovas de los veleros llevaban en su mayoría enrrolladores, los mejores partes se obtenían llamando por teléfono al INM y ya existía el sistema transit, loran ,decca, etc . de similar eficacia al gps así que tampoco exageremos:cunao:

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
 

No voy a contestar a nadie de los que habéis respondido para evitar que vuelen los taburetes, pero vais a dejar que os explique mi historia. No tuve la suerte de navegar de pequeño en ningún barco de vela, no hice cursillos de vela porque donde me llevaban mis padres no había. Tuve la suerte, gracias a mi hijo, de meterme en este mundillo Nautico en 2006 con 44 años. Me saque el PER e intente aprender pagando a un "profesional" que me engañó y lo que solo hice fue perder el dinero que le pagué.
Otra vez tuve la suerte de tener este foro y gracias a Xarpa, ya lo he repetido mil veces, me enseñó los primeros pasos en la bahía de Santander y después acompañándome navegando en conserva de Santander hasta Gijón.
He preguntado, y hasta seguro aburrir, en esta Taberna y a personas y amigos todas mis dudas.
He ayudado, porque lo he pedido, a doblar velas, y he participado en alguna regata, incluso e tenido la suerte de hacer un transporte de un velero de regata de madrugada.
Con esto quiero explicaros, a los que no me conocéis, que me meto en todos los líos que puedo y/o me dejan para aprender. He navegado y lo sigo haciendo a vela cuando hay viento, pero cuando no hay viento o cuando a vela voy a menos de 3 o 4 nudos, enciendo el motor y sigo navego.
He navegado de Santander hasta Lagos (Portugal) gracias a mis conocimientos aprendidos con los años, actualmente soy CY y he hecho diferentes cursos (gracias a Isabel y Guillermo) y he leído todo lo que ha caído en mis manos sobre navegación, mantenimiento, electrónica, ....

Para no aburrir más os diré que siento mucho no haber empezado como la mayoría, pero creo que he hecho y sigo haciendo todo lo posible para aprenderlo que no pude desde pequeño y creo que me merezco navegar a vela porque llevo más de 10 años queriendo recuperar el tiempo perdido. Por favor no hay que creer que todos los que nos metemos en este mundo es por pijerio o por moda, si fuera así en vez de estar en la ría de Arousa estaría en cualquier puerto de moda del Mediterráneo.

Pero dejarme que os diga algo, a los navegantes de verano que les gusta que les vean en un barco, tienen todo el derecho para hacerlo, lo único que les pido es que aprendan a ser educados y a tener unas nociones mínimas para no molestar a los demás y no tener accidentes que pueden costar hasta la vida de personas.

Por cierto tengo un sextante y también me he molestado para saber cómo funciona, por si lo necesito alguna vez.

Saludos
Rafa