Tornado 31 o Puma 341
 

Saludos cofrades!

Me presento: Soy GMagic, el mago del puerto...de Mataró, o al menos esa es mi idea en cuanto tenga barquito.

Os comento: estoy entre un Tornado 31 (9,Xm) y un Puma 341(10,X).

Mi idea es vivir en el barco así que en principio el tornado lo veo más habitable (y 5000€ menos). Pero el Puma me da la sensación de que está más entero.

El tornado tengo que subirlo a seco y hacer peritaje, el puma me asegura el broker que ya lo han revisado y han reparado todo lo que tenía.

El puma no es tan habitable, pero tiene cocina, nevera (horribles eso sí) y ducha en el baño.

Al tornado le tengo que instalar la cocina y nevera... y probablemente me piense en hacerle la instalación de la ducha... no se.

Que me recomendáis?

Vale la pena irse al puma pagando 5.000€ más? o me quedo con el tornado que aun siendo 1m más corto está mucho mejor el interior... pese a que le tengo que instalar cocina nueva?

Muchas gracias!! os debo muchas birras desde hoy! jaja :brindis::brindis:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Hola , conozco los 2 y yo me quedaria sin duda con el puma.
El tornado parece muy amplio en el salon
Pero el puma le gana en todo lo demas

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

El puma sin dudarlo, el tornado es un buen barco pero mas torpon, tiene una habitabilidad superior pero no es buen ceñidor...depende desde luego de si quieres crucero o quieres buen desempeño navegando, cruceristicamente hablando el tornado tiene mas ampitud (sin ser muy exagerado) pero navegando el puma lo supera..:brindis:

Respuesta: Tornado 31 o Puma 341
 

Ante todo bienvenido y sientete como en tú casa.
Yo tengo un P29 y mi opinión a lo mejor no es muy objetiva pero sin lugar a dudas me quedaría con el P341, más eslora, más manga, mayor calado muy buen navegar y lo aguanta todo, y si como dices el broker te ha asegurado que está todo reparado y en perfecto estado no lo dudaría, en cuanto a la habitabilidad no conozco el T31 pero si el P341 y creo que esa manga de 3.35mts contra 3,05 mts del 31 te va a dar más habitabilidad y la debes valorar a parte de la nevera y la cocina, y si el estado general es bueno yo no lo dudaría, tienes que valorar el precio del atraque también y ya puestos si esos 5000€ te hacen dudar mira un P29 quizas te sorprenda.
Un saludo
Un saludo
Deberias mirar también el estado de los motores así como de la jarcia y velas.

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Hola!

Gracias por vuestras respuestas.

Es decir: el puma es mejor barco para navegar, y el tornado es mas bien una casa sobre el mar?

Mi idea principal es vivir en el barco (Tornado wins)... luego obviamente haré salidas los findes que haya buen tiempo (Puma wins).

Sacrifico el confort del tornado y me meto a vivir al puma?

pensad que estaré 365 días del año dentro del barco.

Gracias de nuevo amigos! :brindis:

Re: Respuesta: Tornado 31 o Puma 341
 

Gracias!
Velas y Jarcía del tornado se hicieron en febrero de 2017 y en el puma en 2016.

los motores tienen unos 4 años ambos.

Me miraré a ver si encuentro un P29 entonces! :)

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Mirate este, tiene buen compromiso entre habitabilidad y navega bin (no tan bien para mi como el puma pero mejor que el tornado)...de habitabilidad esta perfecto para vivir en el con dos cabinas independientes por si un dia te visita la familia:cunao: :brindis:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=159880

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Léete este blog: http://www.lascartasdelavida.com/dia...ipodebarco.php

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Hola! me lo miraré, aunque tendré que desplazarme a cadiz :D


Si, me lo he leído varias veces la verdad. Y precisamente por eso escribo aquí.

Según el blog que me envías, mejor estar cómodos, en algo asequible.
Y en mi caso, el más asequible es el tornado, siendo más cortito de eslora... pero más cómodo a mi entender :)


Gracias a todos los que estáis respondiendo! es una decisión importante en mi vida :p

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Hola amigos, ese blog está muy interesante y muy sensato, yo lo he leido también recomendado por otros post de este mismo foro, y agradezco su publicación. :brindis:

En mi modesta opinion yo creo que hay que leerlo un poco con distancia, fijaros que en la comparativa entre los gastos de un 8m (El suyo, siempre minimizados) y un 12m hay una diferencia abismal siempre a favor del suyo.
Yo no tengo ni uno ni otro, pero creo que los gastos del 12m de su comparativa están mas cerca de ser los gastos de un 14-15m(44-50pies). Supongo que los que tengais un 11-12m podais decir cual es la realidad. Mucho me temo que si hubiera realizado la comparativa habiendo comprado un fortuna, o un 33 por ej. sería también una compra maestra.

El ser humano necesita reafirmación en sus decisiones, alagándose cuando estas son (en su opinión) correctas y son "las mejores" lo podemos ver en todos los ámbitos de la vida, "mi coche, moto, barco, casa siempre es el que más corre, más dura, mejor negocíe la compra , y menos consume..."

Saludos :brindis:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Salud y birras a los cofrades. Como armador de mi Tornado 31, no soy imparcial y menos aún se lo suficiente para ser juez. Sólo puedo decir que el Tornado es muy amplio por dentro, confortable para vivir una persona, aunque lo veo algo justo para más. Me refiero como vivienda de 365 días, pero para navegar, es fuerte seguro con capacidad para 6 personas; yo suelo salir con cuatro o cinco. Si la intención es además regatear, entonces no, es leeento.
Salud.

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Si, también lo pienso, aunque el blog es genial para hacerse una idea y poner los pies en la tierra.

Por fin un defensor del tornado! pues si, como ya he dicho la idea es vivir, navegar obvio que navegaré, pero a mi ritmo.
No voy a hacer regatas, por lo menos de momento no me lo planteo.

Lo único que sí quisiera saber en el sentido de la robustez, el resto comentan todos a favor del puma en navegación... y a parte de velocidad imagino que también se refieren a ... seguridad? fiabilidad? maniobrabilidad?

Gracias y muchas birras!

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Cualquiera de los dos barcos, tanto el tornado como el Puma son barcos bien construidos, solidos y con el saber hacer de antaño, para mi gusto que conozco los dos, no he navegado exactamente en un Puma 34 pero si en un puma 32 como tripu en regata de andar por casa (hace ya años), y me gusto mucho como va,y si he navegado en un Tornado 31 que me gusto mucho tambien aunque para mi gusto no ciñe mucho, y es lento de caminar, por la forma de carena, pero por ejemplo me gusta mas como navega mi Sirocco 31 hablando de clásicos, que para vivir uno tambien esta perfecto, y dos tambien (una pareja), pues yo lo hago en el mio, y aunque a veces se echa de menos mas espacio, se puede vivir, cocinar, lo que rima con cocinar (baño independiente), y navegar estupendamente...yo entre los dos que pones me inclinaria por el Puma, pero ya digo, que el Tornado es también un gran barco...:brindis:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

para vivir 365 días al año yo me iría a un 10/11 metros tal vez con una concepción un poco mas moderna como los oceanis o los attalia .

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Que significa que no ciñe?

El Sirocco por lo que he leído en otro foro de comparativas es un barco muy veloz, pero más chiquito de habitáculo.

Muchos comentáis que el tornado es leeeento... pero tan lento? no voy a competir sino viajar... me va a afectar mucho?

Quiero decir, de barcelona a mallorca puedo tardar 7 años en lugar de las 16h más o menos que hay?

Gracias :)

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Conozco los dos barcos , dos clásicos de la vela en España. El diseño del Tornado es un poco especial , es cierto que el salón central es más cómodo que el del Puma, en el resto creo que gana de largo del Puma 34.
Ahora si el tema económico es importante, quizás te deberías decidir por el Tornado, atraque más barato que el del Puma.
Mucha suerte .

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Gracias

Sí, imagino que atraque, seguro, reparaciones, etc. me saldrá más barato... pero cuando dices "en el resto gana el puma 34"... que significa el resto?

Para mí que navegue más o menos rápido no es un problema (si no es exagerado), pero si hablais de seguridad o maniobrabilidad... me lo pienso.

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

100% Puma 341

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Hola, En Arenys tienes un Puma 341 a tu disposición para verlo por dentro y probarlo, a parte de darte toda clase de información, tiene hasta cerveza fresca en la nevera, llámame y te lo enseño. (no esta en venta)
Juarmi tl. 647920341

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

La eslora del 341 en papeles es de menos de 10 metros, por lo que paga igual que el Tornado,

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Ost*as!

Pues sería fantástico! en cuanto pueda te llamo (esta tarde o mañana por la tarde, que estoy muy liado)

En realidad he visto los dos por dentro, pero claro... nada que ver con alguno que esté habitado actualmente

Muchísimas gracias!

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Pues que para navegar de ceñida, no te puedes acercar mucho al viento...no es un rumbo en el que el barco pueda desenvolverse bien, por su configuración...

Si el sirocco es mas justito de habitaculo que el tornado, pero sin embargo el camarote de proa mas alto y amplio en el sirocco y el baño independiente con su pequeño habitaculo que en el tornado esta en el camino al camarote de proa y sin puerta que lo independice, vamos que si estas en el trono y alguien quiere pasar al camarote, te va a ver, cosa que en el sirocco no ocurre, para mi gusto estas cosas palian bastante que sea menos habitable en la dinette...y navega el sirocco mucho mejor que el tornado...eso es indiscutible.

No vas a tardar tanto jajajaja...pero el barco es mas lento en general, no mucho mas pero lo és, en maniobrabilidad, maniobra bien pero es mas torpon de reacciones...aun asi tiene un navegar honesto y noble...es un barco como digo que me gusta el tornado, pero para lo que es, una navegación comoda, y sin pretensiones, claro que si me lo comparas con un Puma, para mi no hay color...porque los Puma para mi gusto tienen un diseño que reúne lo que yo busco en un barco, ...y por mi gusto personal siempre me van a gustar mas por supuesto...:brindis:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Cuando tomas la decisión de vivir permanentemente en el espacio pequeño y húmedo propio de un velero de 10 mts.,solo puede ser porque te gusta mucho navegar.
Entonces elige, por coherencia, el Puma 341 que frente al Tornado navega mucho mejor y puede ayudar a compensar las incomodidades propias de vivir a bordo con una navegación mucho más placentera.
El 341 respecto al 34 sacrifica algo la longitud de bañera con mayor capacidad de la cabina, lo que para tu plan es una ventaja, pero por lo que respecta a su comportamiento navegando es sin duda un barco que tiene un muy buen rendimiento.
Suerte en la elección :pirata:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Por lo que me comentáis voy a tener que hablar bien con los dueños de ambos barcos... pero tendré que valorar mucho quedarme con el Puma :D

Me han valido muchísimo estos comentarios, sois muy grandes!
GRACIAS! :brindis::brindis::brindis:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Otro aspecto a valorar es el volumen de los depósitos de aguas negras. Si vas a vivir en un puerto, mejor disponer de más capacidad.
¡Una rondita para la parroquia!:brindis:

Respuesta: Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Para hacer pipi (jeje) en el barco y para popo(jeje) al puerto, al igual que para ducharse , no se si cualquiera de ellos tiene calentador pero sino a ducharse al puerto que tienen agua caliente, mi P29 tiene calentador y es una gozada en invierno, aunque yo no vivo en el barco de vez en cuando una ducha caliente se agradece. El depósito de aguas negras sólo cuando navegas.
Un saludo

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

La ducha te puedes ahorrar ponerla. Yo la tengo en el baño del P34 y en la bañera. La interior no la he usado en la vida.
Dentro de estos barcos no te ducharas, pues el agua va a la sentina, y llenarás de vapor de agua todo el barco. Aparte de la incomodidad. Te ducharas en el puerto.
Instalar nevera eléctrica, si te lo hacen, rondara los seiscientos euros aproximadamente. Con una diferencia dentre barcos de 5000 ya es mas de un diez por ciento.
Por manga, creo que ambos pasan de los tres metros de manga, por lo que según que puerto irán ambos al mismo amarre.
Buscate un buen toldo para poder mantener las escotillas abiertas los dias de llluvia. Que es lo que más agobia de vivir en un barco tan pequeño
Y te digan lo que te digan los brokers revisa el barco.

Respuesta: Tornado 31 o Puma 341
 

Yo he tenido los dos, no hay color, el Puma :sip: ademas eso del volumen interior habria que medirlo, cierto que el Tornado para su eslora tiene un excelente volumen pero un metro mas de barco es mucho mas barco y en cuanto a prestaciones navegando ya ni entramos, el Tornado es lento, lento, mira su eslora en flotación, creo recordar unos 6 metros y pico
¿que motores llevan ambos y de que años?

:brindis:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Olvídate de ducha interior el el Tornado. He vivido tiempo en uno. No hace falta. Nevera justa, pero se puede poner. Fui muy feliz en el, pero la verdad, si hubiera tenido un 10 metros, creo que hubiera cabido mejor (lógico). Lo de que el Tornado es lento, no se, yo tardé 19 horas exactas desde Palma a Fornells (algo más de 5 nudos de media). Bañera imbatible en el Tornado (más si eliminas barra escota y pones escota mayor a la portuguesa). Mira el que más velas y mejor estén y que mejor estado presente.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Buenas! me encanta este foro! sois buena gente jeje:brindis:

Lo de la ducha es sobretodo para el invierno, dar el paseito con todo el frío hasta las duchas pudiendo pasarme el agua en casita no se yo...

El motor del Tornado es Sole Diesel 31cv ; el del puma es el mismo de 36cv

Las velas son nuevas nuevas en ambos :)

Y nevera... en lugar de hacer instalación me puedo mirar yo una de estas electricas chiquititas por 100€ o así también.

Respuesta: Re: Tornado 31 o Puma 341
 

De motor vas bien en ambos casos y si las velas son nuevas ya lo tienes todo, el agua caliente, nevera y demás son anécdotas que apenas cuestan dinero y son fáciles de instalar, como ambos barcos llevaran su cofre destinado a la nevera mírate de instalarte un compresor a 12v, si no en cuanto abandones el puerto se acabaron las cervezas frías y en cuanto al calentador si es para evitarte el paseo puedes ponerte un chiquitin de 220 en cualquier sitio, si lo vas a poner para que funcione también con el motor ya es mas complicado, entérate bien de como hacer la instalación.

:brindis:

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Buenas a todos!!

Ante todo birras y agradecimientos a la gente de la taberna por haberme ayudado a decidirme!

He estado hablando más con quien me ofrece el Puma 341 y lo más seguro es que a lo largo de estas semanas haya nuevo marinero por aquí!

Por cierto buscando el nombre de la embarcación he encontrado que en este foro ya era conocido...

Se trata del Enguebaba, supongo que habrá quien sepa de que barco hablo... y resulta que antes de llegar a mí su dueño era Mago...

Pues yo también soy mago... destino o casualidad? jaja

Ron para todos! :brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Al final te decides por el P 341, creo que has hecho una buena elección y cuando vivas y naveges en el P 341 te vas a sorprender. No obstante como te dijo un cofrade revisalo bien antes de comprarlo.
Un saludo.

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Sin dudarlo Puma 34

Enviado desde mi SGP321 mediante Tapatalk

Respuesta: Re: Tornado 31 o Puma 341
 

He visto el barco recien pintado en azul, panas nuevas etc, creo que es una muy buena compra, si no has navegado en el hazlo, comprueba todo después de navegar si puede ser con un Fuerza 4 ó 5 ese barco lo aguanta perfectamente y así veras el comportamiento competo del barco,comprueba el juego del timón por si tubiera algo de holgura o si le entra agua por la mecha etc.
Un saludo.

Respuesta: Tornado 31 o Puma 341
 

Entre el Puma 34 y el 341 (la evolución) se mejoraron bastantes cosas...pequeños detalles que en su conjunto valen mas que por si solos: jarcia de doble cruceta, timón mas profundo, maniobra moderna, botavara moderna, nevera, cocina mucho mas amplia, winches, escotillas, acabados de madera mucho más rematados, mas luminosidad, pasillo "abierto" al salon y 50 cm mas de cabina por popa, etc etc etc

Pero hay más Pumas 34 en venta que 341 y la mayoría de la gente sólo conoce el Puma 34.

El artículo de Mar abierto del Puma 34 no es precisamente exacto en las diferencias con el 341.

El 341 es mucho más amplio y versátil de interior que el 34 y es más amplio que el Tornado.
P.d: empecé buscando pumas 34 y cuando ví el 341 dejé de valorar el 34.

El Tornado ni me lo plantearia. De todas formas el 341 es la eslora minima para poder vivir, si puedes iria a más eslora, 36-37 pies

Saludos

Re: Tornado 31 o Puma 341
 

Un saludo y un Cardhú para todos los compañeros de La Taberna del Puerto. He navegado más de 20 años en mi Duende (Puma 34) por el Mediterráneo y te puedo asegurar que el placer y seguridad que da son extraordinarias (recuerdo las Bocas de Bonifacio con fuerza 6,con mi amigo Quique (D.E.P.) y aguantó la mestralada hasta Maò sin romper nada.Ahora llevo otros 25 años navegando con un Tornado 31 (el Ysyrys) por Galicia,y te digo que es otro concepto.Tiene una amplia bañera,la cabina es alta,con una ventolina anda,tiene que subir mucho el viento para reducir trapo,escora poco..es un barco cómodo y navega bien..pero no como el Puma.Resumiendo (en mi opinión),si eres forofo de rabiosas ceñidas, vientos duros y mares alborotadas P34,si primas el vivir mucho a bordo,la comodidad (con un bimini tienes sol y sombra en la bañera) el T31.Dos buenos y robustos barcos,acertarás con cualquiera de los dos.Invito a otra ronda como colofón,SALUD amigos.