Mito subirse al palo
 

Ayer subió mi hijo al palo para engrasar el equipo de viento.
He leído mucho sobre esto en los foros. Ayer subí a mi hijo de 16 años y unos 60 kg al palo en 5 minutos y con un arnés de cintas y con la driza de la mayor enviada al winche y me pareció facilísimo. Parece que hay una leyenda con esto y parece que estás escalando el Everest. El palo es el de un Sun fast 31 de 13 m con doble cruceta y como una imagen vale más que mil palabras os envío unas fotos.
Ánimo a cualquiera a hacerlo, está chupao.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...85dba88e17.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...633aa8d152.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f9d98f978e.jpg

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Re: Mito subirse al palo
 

lamobilete:
No hay problema cuando hay alguien que te sube al palo.
Las diversas opciones aparecen cuando, como muy bien titulas en tu hilo, se trata de "subirse al palo"; es decir, cuando sube uno mismo, con medios propios y sin ayuda. Eso es lo que en realidad interesa.
Un saludo.

Re: Mito subirse al palo
 

Sólo una driza ? Mejor dos .

http://shackleton-henry.blogspot.com...ricos.html?m=1

.

Re: Mito subirse al palo
 

sin duda dos drizas

para subirse uno sólo, lo mejor es equipo de escalada, que no es nada caro y practicar un poco

es muy fácil.

saludos

Re: Mito subirse al palo
 

Estoy totalmente de acuerdo contigo con eso de que es un mito. En mi caso sube mi hija.

(Algún día les podemos preguntar a los que suben si es o no un mito, jajaja)

:cunao::cunao::cunao:

Re: Mito subirse al palo
 

De acuerdo con que no es nada complicado, pero eso no debería implicar no respetar unas mínimas medidas de seguridad ni banalizar una operación intrínsecamente arriesgada.
Ya lo han dicho antes: driza de seguridad. Yo añadiría: calzado y casco.
En cuanto a la subida no asistida, es un poco más delicada pero con material de escalada adecuado y un poco de práctica, tampoco tiene mayor complicación

Yo uso arnés, gri-gri, ascensor y peldaños de escalada. Un nudo Prusik en una segunda driza me aporta la redundancia

Re: Mito subirse al palo
 

Mira Lamobilete, con 16 años y 60 Kgs. sube al palo cualquiera; pero con 93 Kgs. y 73 años a las espaldas, te lo piensas un poquito antes de meterte en berenjenales. :nop::nop:

Por lo menos, eso pienso yo.
Sube tú, y luego nos cuentas tú experiencia. A mi me da mucho "culo" eso de subir a la perilla.

Por mi puerto, de repente "entra" un bateiro a toda leche o llega la lancha de la guardia Civil, y se balancea "todo Dios". Cómo para estar allí arriba, con el "vayven" que se forma.
¡¡¡Bajaaarme de aquiiiiiiiii!!!!!, sería poco. :cunao: :cunao:

Saludos al trepador y naturalmente, copas para todos. Pero de subir "res", ni "jarto" de vino. :borracho: :borracho:

Re: Mito subirse al palo
 

Creo que si es verdad, los que suben a los palos parecen ingenieros aeroespaciales o toreros de bar.

La gente sube a los palos cuando hace falta y ya.

Re: Mito subirse al palo
 

60 kilos se pueden llevar, la pega son cuan pasamos de 80 a 90 y algo más:cunao::cunao: y siempre con dos drizas por seguridad.Lo ideal es aprender con el equipo de escalada.:brindis::brindis:

Re: Mito subirse al palo
 

Todo es relativo:
Subir a la perilla del palo en puerto sin viento, no es lo mismo que subir navegando o fuera de puerto con mar. Un leve balanceo de veinte centímetros en cada banda, arriba puede ser un movimiento de medio metro...
No es lo mismo subir al palo de un barco de crucero de más de 15 metros con palo de aluminio gordote, que la palo de un First class 8 (muy fino en el último tercio)
En cualquier caso hay que cumplir unas normas básicas de seguridad: Utilizar buen arnes o mejor una guindola, dos drizas (una de seguridad), subir y bajar al valiente sin bruquedades, subir por la popa del palo utilizando la driza de mayor, si preveemos que la operación va a llevarnos algún tiempo y hay movimiento cuando se llega arriba asegurarse en horizontal al palo.
Cuando baja el valiente darle una cerveza o referesco :p

Re: Mito subirse al palo
 

Me subí (me subieron) al palo con una pluma de esas con cesta que usan para las iluminaciones.

Conclusiones:

Cien mil veces mas seguro que andar subiendo con arnés; ademas trabajas mucho mejor, en la cesta caben las cajas de herramentas, ...

Pude revisar todo el tope del palo sin problemas

Retiré una antena, inútil, además colocada con una varilla roscada de hierro, con pletinas soldadas y tornillos (en fin, una chapuza), que estaba empezando a causar electrólisis en el palo.

Coloqué una Windex nueva sin problemas

Comparto con todos vosotros una forma super comoda y segura de trabajar en tope de palo. Sorry, mi hijo, además de reírse al verme allá arriba, no me hizo fotos

No me pareció caro (50 € la hora), y una hora da para mucho trabajando tan cómodo.

Respuesta: Mito subirse al palo
 

Solo veo una driza?
Ya he visto romper una driza mientras estaba arriba el "escalador" Si hubiese ocurrido sin llevar la segunda driza de seguridad hubiese aterrizado sobre cubierta.
Por lo demás, enhorabuena por la operación. Lo mejor es que no tuvisteis que lamentar víctimas.

Re: Respuesta: Mito subirse al palo
 

Hombre, una driza de 10 mm tiene una carga de rotura de 2.850 Kgs y una de 12 mm 4.450, en muchos casos puedes colgar el barco de una sóla de ellas...

No se me ocurre de dónde obtener esa fuerza de rotura subiendo a alguien de 75 Kgs..

Otra cosa más fácil puede ser que a alguien se le escape la driza...

Yo estoy acostumbrado a subir solo con escalas en el mástil y llevo una driza de seguridad a la que primero le hago un nudo de tope en la posición adecuada para que aunque caiga no llegue a cubierta (también se puede hacer si subes a alguien), y después ato también ese extremo al arnés (quitando la driza del stopper, claro, y dejándola sólo a la polea de reenvío de la base del palo), a modo de sinfín, y me queda un chicote que utilizo para atar al palo (normalmente a un escalón) para quedarme fijo en la posición de trabajo (quedas colgado de la propia driza).

Un saludo

:brindis:

Respuesta: Re: Mito subirse al palo
 

No había nada de viento y nada de balanceo y estábamos amarrados en el pantalán y el palo es gordo. La driza estaba puesta en el stopper y con 4 o 5 vueltas en el winchi, prácticamente imposible que se escapase y además yo muy muy pendiente. Mi hijo estaba a sus anchas salvo incomodo por que el arnes era de cintas y se lo clavaba en el culete y hincaba en los huevecetes :cunao: y no paso nada de miedo, de hecho, me ha dicho que cuando haga falta se sube otra vez pero que busque un arnes que tenga un asiento. Yo no creo que haga falta una driza de respeto, una driza aguanta cientos de kg y esta además es nueva. Cuando un tio hace rapel solo usa una cuerda, no lleva dos

Re: Mito subirse al palo
 

No llevas dos porque es otra situación .
Pero los que hacen trabajos verticales usan otra de respeto .
Puede pasar que se atasque , que se abra el mosquetón si llevas , etc
Saludos .

Re: Mito subirse al palo
 

Yo subo a menudo, siempre con dos drizas, y muy importante nada de utilizar el mosquetón para agarrar la guindola, siempre as de guía en la driza.

Cualquier enganche puede provocar que se abra el mosquetón y a agarrarse.

Re: Mito subirse al palo
 

Pues te voy a tocar un poco las pelotillas

Según consejo de bombero en activo, nunca as de guia, ya que con movimientos “inversos” puede abrirse, mosqueton de escalada y ocho u ocho doble

Yo subo pero no me mola...

Respuesta: Mito subirse al palo
 

Ves, ya empezamos... master en escalada :pirata: De toda la vida cuando se ha hecho un columpio, se cogia la soga que hubiese a mano (normalmente un retal, un desecho) y una rueda de coche y a buscar un árbol con una buena rama. Con un columpio que se rompa, te pegas un hostion que te puedes hacer mucho mucho daño y se lleva haciendo años y años y que yo sepa nadie ha salido en los periódicos por eso.:brindis:

Re: Mito subirse al palo
 

:brindis:
En montaña el ocho es "as de guia en ocho" el que los marinos conocen como "as de guia" en montaña es el "bulin",a lo mejor el cofrade hablaba en estos terminos.
Saludos.

Re: Respuesta: Mito subirse al palo
 

:brindis::brindis::brindis:
Cada uno se mata como quiere :pirata:
Saludos.

Re: Mito subirse al palo
 

Aquí explico cómo lo hice la primera vez hace unos meses.

Después lo he hecho otra media docena más

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=159563

Re: Mito subirse al palo
 

Algún Mini Transat lleva esto:

https://s20.postimg.org/mkv4avbal/20170930_195319.jpg

:brindis:

Re: Mito subirse al palo
 

Me alegro que fuera así

En la taberna lance un post hace tiempo sobre esa posibilidad. Trabajo en la construccion y me subo muchas veces en cestas de esas (y de otro tipo) y realmente son comodisimas, y lo lance aqui, y no parecio convencer a la gente... la mayoria me decia que con el palo moviendose y tu no en la cesta, puede hacerse dificil trabajar... Yo creo que no, pero...

Re: Mito subirse al palo
 

... pero si se hace una ola, por una lancha o similar, el tope del palo puede balancear y golpear la cesta, causando daños al personal, antena, windex, electrónica de viento... enganchando jarcia firme en la cesta...

El as de guía me da más tranquilidad. Yo lo hago con el chicote un poco largo y engancho el grillete del chicote al seno libre del as de guía. Así no hay temor.

No uso segunda driza. Ya lo han dicho, una driza medianita aguanta más de 1000 kgr y yo no llego a 75, jjj. Eso sí, alguien de fiar en el piano !!!

Re: Mito subirse al palo
 

En mi opinion el consejo de bombero tiene un punto de razón, en escalada estuvo muymal visto por algunos, muchas veces porque no se hace correctamente y se desmonta pero en realidad el problema no es el nudo, que parece que ya tiene mas adeptos en escalada siempre que se use de la forma adecuada, pero el problema del as de guia que en escalada se conoce como bulin que viene del nonbre en ingles del nudo ( bowline ) es que se no es un nudo adecuado para los tipos de cuerdas de escalada que son muy rigidas, no dejan terminar el nudo y hay que asegurarlo porque no muerde cabo.
Las cuerdas de escalada no tienen nada que ver con una driza o una escota.

Re: Mito subirse al palo
 

:brindis:
No es porque no se haga correctamente,no te puedes fiar de un nudo de anclaje que tiene la posibilidad de dehacerse si no tiene tension,ademas este nudo esta descartado y es un nudo no recomendado por la UIAA ( international federation for climbing and mountaineering) desde el año 1998.
Por otra es erroneo que las cuerdas de escalada sean muy rigidas y haya que asegurarlas porque "no muerden cabo",si es cierto que no tienen nada que ver con una driza o una escota,tanto en sus propiedades como en su trenzado,pero cuerdas de escalada hay de muchos tipos,principalmente se dividenen dos grupos,estaticas (basicamente tipo A y B) que son las utilizadas para ascenso,descenso,izado de cargas etc,las hay semiestaticas que vienen a ser estaticas pero con un coeficiente de elongacion algo mayor y despues dinamicas que son las utilizadas para absorber caidas con un coeficiente de elongacion mucho mayor que las anteriores,dentro de estas las hay para escalar en simple(una sola cuerda),en doble(dos cuerdas alternandolas en los seguros),gemelas(dos cuerdas pasandolas por todos los seguros),ademas todas ellas pueden tener multiples tratamientos(hidrofugas,antiabrasion,con teflon,etc)lo cual confiere a cada una de ellas una flexibilidad y una textura diferente.
Y esto es muy basicamente,como puedes ver todo un mundo el de las cuerdas de escalada.
El UNICO uso que yo le he dado al as de guia o bulin en montaña es para asegurarme el piolet de travesia a la cintura en caso de que no lleve el arnes puesto,y eso se hace simplemente para no perder el piolet.
Saludos.

Re: Mito subirse al palo
 

Me alegro de la subida, sin movimiento es sencillo :brindis:

Puestos a matizar otros aspectos, que parece que es la tendencia del hilo, hay que tener cierto cuidado con el tiempo que se pasa sobre un arnés de cintas, el artilugio es seguro, pero la recomendación para evitar cortes en la circulación venosa de las piernas es no estar sobre ellos más de veinte minutos.
Creo que es algo exagerado lo de los veinte minutos recomendados, pero es lo que tienen los márgenes de seguridad.

Enhorabuena otra vez por la escalada :cid5:

Re: Mito subirse al palo
 

:brindis:
No debe de haber problemas pues la persona que esta sobre el arnes con tal de que se mueva permite renovar la circulacion sanguinea,puede que se te "duerma" alguna pierna,pero con moverte y cambiar el apoyo de la pernera del arnes no pasa nada mas haya del desagradable "hormigueo".
Otra cosa es alguien que este inconsciente colgado de un arnes,eso si es peligroso,de hecho cuando se rescata a una persona inconsciente suspendida de un arnes no se debe estirar y mantener la presion sobre la zona en la que la hacian las perneras,las perneras del arnes en una persona inconsciente funcionan como si fuera un torniquete,por lo cual se reduce el aporte sanguineo a las piernas provocando muerte celular,esto hace que se generen toxinas,al recuperarse es riego sanguineo por la disminucion de la presion las toxinas se trasladan al resto del organismo ocasionando graves problemas e incluso la muerte,por eso se aconseja el torniquete como ultima opcion y en caso de tener que hacerlo aflojarlo cada 10 minutos aprox durante unos segundos(5 aprox) y apuntar en la extremidad en la que se hace la hora a la que se puso.
Esto se llama envenenamiento por isquemia,aunque aqui seguramente habra medicos que sepan explicarlo mejor que yo.
Saludos.

Re: Mito subirse al palo
 

Para aclarar lo del as de guía, yo hago el nudo y luego el mosquetón lo cierro en la guindola.Con lo que nunca se podría deshacer. Con mi peso siempre se azoca el nudo y queda bien apretado.

Re: Mito subirse al palo
 

hola... uuuufffff un tema realmente delicado.... aunque todos lo hacemos con cierta regularidad no deja de ser un riesgo de accidente con consecuencias muy graves y en ese sentido debe tratarse como el Everest!!!

siempre se hacen referenciarías a la carga de rotura del cabo, pero hay otros elementos como ya se ha comentado:

- manejar la carga de rotura no es buen criterio... si por lo que sea superas el régimen elástico del material, muy inferior a la carga de rotura, la próxima vez que te subas con ese cabo tendrás un material deformado y de resistencia bastante inferior a la original.

- determinar la propia carga elástica del cabo no es fácil por el consabido mantenimiento del mismo, zonas más debilitadas por flexión continuada en la zona de las roldanas, antigüedad y régimen de uso, la exposición a los agentes exteriores, etc...

- el propio nudo reduce muy posiblemente a la mitad esa carga de rotura, siendo una de las zonas a tratar con más atención como se ha dicho.

- la propia roldana los fabricantes te avisan que no se hacen responsables de su uso en elevación de personas!!!

- el propio palo que te aguanta es otro factor que no se suele mencionar pero que también cuenta y su estado es más que fundamental.

- hay un efecto dinámico que incrementa tu peso en varias veces que se puede dar en algunas ocasiones.

- el doble cabo de seguridad en izado de personas debería ser obligatorio en la náutica de aficionados.

- hay en internet múltiples vídeos de lo que aguanta un cabo en ensayos hechos por la gente y las consecuencias son alarmantes!!!

en fin que a poco que uno se informe conocerá de accidentes dramáticos por motivos relacionados en parte con lo comentado.

lo hacemos todos, pero a mi no deja de sobreponerme cada vez que subo o ayudo a subir.

emi...

pd. por favor, que al menos se ponga unas zapatillas cuando haga esas cosas.

Re: Mito subirse al palo
 

Y al igual que en la escalada, es más peligroso BAJAR que subir.

Re: Mito subirse al palo
 

Para disminuir ese riesgo existen las silletas

Re: Mito subirse al palo
 

Si, porque nadie se estrella hacia arriba:cunao::cunao::cunao:
:brindis::brindis::brindis:

Re: Mito subirse al palo
 

Pues se sube con dos drizas y listo, saludos


B]

Re: Mito subirse al palo
 

Bien explicado, Magallanes!:cid5:

Ningún escalador en sus cabales usa ya el as de guía para encordarse. Simplemente no es fiable (un amigo, escalador experto, descubrió, en una ocasión, durante la escalada de una cresta pirenaica que el nudo se había deshecho aunque la cuerda se mantenía pasada por el arnés. No sabe cuanto tiempo trepó por la cresta en esas condiciones):calavera:

Es verdad que en la escalada el nudo está muy a menudo sin tensión, que es el peligro del as de guía. No así si mantienes la carga, en principio.

Pero para qué arriesgar: siempre un ocho:sip:

Y desde luego, dos drizas para subir al palo, siempre que sea posible...

Re: Mito subirse al palo
 

Ojo, también con el arnés. En principio vamos a colgar de él, vale. Pero no hay que descartar algún fallo que acabe con nuestra humanida cabeza abajo.

Pues bien, se han dado casos de salirse el arnés por las patas por no estar suficientemente apretados..:eek:

O, ya para nota: algunos arneses llevan un velcro en la cintura para pasar la hebilla más cómodamente.

Pues en una ocasión, al llegar mi almiranta a la primera reunión de la vía desde la que yo le aseguraba, comprobé,espantado, que llevaba el arnés sujeto SOLO con el velcro. Con las prisa se había despistado y se había olvidado de pasar la hebilla.

Pa habernos matao:calavera::calavera:

:brindis::brindis:

Re: Mito subirse al palo
 

Pero la verdad es que ahora los jóvenes están más concienciados de los peligros.

Cuando escalo con mi hijo, nunca deja de revisarme el arnés, el nudo, la colocación del gri-gri...y exige que yo haga lo mismo con él :sip:

Quiere heredar el barco, pero no tiene prisa :cunao:

:brindis::brindis: