Cambiar Categoría De Diseño C
 

Una ronda de cervezas para el personal

Mi pregunta seguramente esté respondida en algún lugar de este foro, en cuyo caso agradecería ser reenviado a él.

Caso de que no sea asi, agradecería información acerca de si es posible cambiar la categoría de diseño C a la B o.incluso la A, previos los trámites y adaptaciones correspondientes y con supervisión profesional y tecnica correspondientes.

Saludos y buena mar.

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Por supuesto que es posible, pero te resulta mucho más sencillo cambiar de bandera.

Salud :brindis:
Nemo

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Lo primero sería dirigirte al astillero que lo construyó y consultarles sobre si pueden ellos cambiar la certificación del barco, lo que es difícil que hagan. Si no hay respuesta satisfactoria, puedes contratar a una empresa autorizada para que efectúe las modificaciones pertinentes, previo proyecto de un ingeniero naval.

Salud:brindis:
Nemo

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

La categoría de diseño , para cambiar, será como te comenta el cofrade Buscando a Nemo. Otra cosa es que teniendo un barco con categoría A , por ejemplo, quieras dotarlo para poder navegar en Zona A,B,C ó D.
Podrías con un barco de categoría de diseño B navegar en zona A ,dotándolo de la seguridad requerida?.
Con pabellón español , no podrías.

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Por supuesto, cofrade Scampolo. Un barco de categoría B será siempre B hasta que se haya realizado un proyecto que lo certifique categoría A, por ejemplo. El que se le añadan elementos de seguridad lo que hace es poder autorizarlo a cambiar de zona de navegación (una peculiaridad de nuestro reglamento).
Salud :brindis:
Nemo

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Y tambien mas caro.
Yo lo consulte y me dijeron que si encuentras la documentacion de un velero como el tuyo en la categoria a la que lo quiers cambiar, lo puedes solicitar.
Por su puesto que tendras que añadir todos los elementos de seguridad de la categoria (estintores, Balsa, Radiobalza, etc) homolagadas por la marina y pasar una ITB

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Muchas gracias por vuestras respuestas. Entiendo entonces que un diseño C, puede cambiar de zona de navegación superior para la que está despachado, si le añade elementos de seguridad a esa zona, con certificados y autorizaciones correspondientes, sin que sea necesario cambiar categoría de diseño, ni pabellon español, no? (Me temo que eso no les gusta a las aseguradoras).

Y por otro lado, cosa distinta es cambiar categoría de diseño a una superior, para lo cual será necesario el proyecto técnico y de seguridad correspondiente, pudiendo mantener bandera española.

Y la tercera opción, entiendo que sería mantener categoría de diseño C, y simplemente cambiar a pabellón belga, holandés, etc. En algún lugar he leido que esto es carne de cañon para multa por aquello de patron español, navegación en mar español, da posibilidad a exigir seguridad española ( aunque no me lo termino de creer, la norma es la norma, y si no tiene pabellón español....).

Cervezas para todos!

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

De ninguna manera pueden exigirte una revisión del material de seguridad si navegas con bandera, digamos, belga. Las autoridades belgas son las que deben controlar esto y no la GC. Lo único que pueden exigirte (y lo hacen si eres español), es titulación náutica según la zona en la que estés navegando. Me gustaría conocer de experiencias de cofrades que hayan tenido encuentros con patrulleras al mando de barcos con banderas belgas u holandesas.
Salud :brindis:
Nemo

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Otra cosa: si tienes el barco con alguna bandera de conveniencia, puedes igualmente asegurarlo en esos países sin ningún problema.

Salud:brindis:
Nemo

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Muchas gracias Nemo, estoy en ello, en proceso de compra. La náutica me dice que con categoría de diseño C no tengo problemas para despacharlo a zona de navegación 2 de 60 millas, pero creo que no lleva razón. Efectivamente son conceptos distintos, pero la zona de navegación está limitada (en sentido ascendente) por la categoría de diseño.
Iré el martes a Capitanía y os contaré. De momento a seguir navegando con mi 26 ,pies.

:brindis:

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Y con muchas aseguradoras de aqui tambien.

Por cierto, una cosa es la categoria de diseño del barco ( CE), y otra muy distinta el follon de zonas de navegacion del pabellon español, pero no tengo nada claro que con bandera española te permitan que un categoria C navegue en zona 3 por mucho material de seguridad que le metas.

Por supuesto la nautica te dira lo que quiera.


:brindis::brindis:

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Claro que no. Ni de broma. Los barcos de categoría de diseño C sólo pueden navegar hasta la zona 4: 12 millas, pero necesitas más equipo de seguridad que para zona 5. Pero le cambias la banderita, te despreocupas de estas tonterías y te vas a Ibiza tan ricamente :cunao:
Salud :brindis:
Nemo

Respuesta: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Una cosa es la categoría de diseño, que tiene que ver con las fuerzas que debe soportar (producidas por determinadas combinaciones de viento y oleaje), las emisiones de gases y el ruido del motor, y otra la zona de navegación que lo que hace es imponer determinados elementos de seguridad según la distancia a la costa o a un abrigo.

Pongo un ejemplo, si compras un local comercial que se ha diseñado para resistir 300Kg/m2 y quieres usarlo como garaje público, no es suficiente con dotarlo de mangueras de incendio, extintores, puertas de evacuación etc que exige la normativa, pues debe resistir 500 Kg/m2 y si quieres adaptarlo tendrás que reforzar la estructura y obtener una nueva "categoria de diseño"

La categoría de diseño CE es, como su nombre indica, para toda europa. Las zonas de navegación son españolas.

está todo en el RD 2127/2004

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Gracias a todos. Creo que cada vez está más claro que la solución pasa por cambiar de bandera...

:brindis:

Respuesta: Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

¿La solución?
La legislación belga deja a la responsabilidad del patrón el usar el barco con las condiciones para las que fue diseñado. Si vas a navegar con más de fuerza 6 o con más de dos metros de ola, no debes ir en un categoría C.

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Eso no termina de ser asi exactamente. Hasta este verano yo tenia bandera española y el barco para 12 millas, barco del 95 y categoria de diseño c, queria irme a ibiza de forma legal y tras mucho preguntar por aqui y por alla , te cuento. Para los barcos anteriores al 2000 la antigua categoria de navegacion c es actual zona de navegacion 3, 25 millas. Para los posteriores al 2000 zona 4, 12 millas. Tengo la hoja del ministerio de fomento que dice esto exactamente, me la facilito un forero de aqui de la taberna. Como con la bandera belga la distancia a la costa te la da la categoria de diseño del barco, no como aqui que lo homologas para 5, 12 o 25. Yo me cambie a bandera belga y barquito listo para cruzar, eso si, hice la ampliacion del per, porque aunque navegues bajo otro pavellon al navegar por aguas españolas has de tener el titulo homologado y reconocido aqui.

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

A ver si soy capaz de subir un fichero con un gráfico y tabla donde se indican los distintos tipos de Categoría Ce y de Zona de navegación ( España ). No sé si se publicó por aquí. Espero que esté actualizado y que sea de utilidad.

:brindis: :brindis: :brindis:

Agustín.

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Vaya sarta de mentiras. puedes decirme donde encontrar esa supuesta carta de capitania acerca de categoria C antes o despues del 2000?

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Vamos a ver que no me aclaro :cunao:
Aunque tengas un barco autorizado para zona 3=25 millas, la distancia mínima a Ibiza desde el continente son 60 millas (en medio 30) y no puedes llegar legalmente a Ibiza. Lo que yo no sabía es que un barco de antes del 2000 de categoría C vale para zona 3 :confused: Es que yo me estudié toda la normativa para el PPER y nunca encontré eso. A ver si puedes pasar copia de esa hoja, porque me parece muy interesante.
En cualquier caso, a ti te solucionó la vida el cambio de bandera, no la antigüedad ni la zona de navegación de tu barco.

Salud :brindis:
Nemo

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Jiauka, te has pasado un poquito ¿no crees? Hay otras formas de expresar desacuerdo. Haya paz.

Salud :brindis:
Nemo

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

no,no creo. Con bandera belga no hay “distancia a costa”, ni con bandera española hay categoria C antes o despues del 2000.

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Yo, desde luego no lo he visto en ninguna parte...

:borracho:

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

-"Tengo la hoja del ministerio de fomento que dice esto exactamente, me la facilitó un forero de aquí de la taberna"
(dijo un forero en esta santa casa)

-"Vaya sarta de mentiras" [escupió su serenísima majestad] y espoleando su brioso corcel llamado cólera:
"puedes decirme donde encontrar esa supuesta carta de capitania"



su alteza imperial la serenísima reina de corazones ni siquiera se digna a leer,
yo progongo que le compremos entre todos un bastón para golpear esclavos

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Gracias por aportar tan insulsa apreciación, tus fans te lo agradecen.

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Lewis Carroll: filósofo, escritor, fotógrafo y matemático. Todo menos "insulso".

Salud :brindis:
Nemo

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

A ver si lo que hay es una confusión entre Categoría de Navegación y Categoría de Diseño

http://cinco-oceanos.com/ayudas/Equi...bligatorio.pdf

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Lo que hay es la permanente absurdez de la legislación náutica que sufrimos.

No tiene sentido relacionar directamente categorías de diseño CE con distancias a la costa, como parece que hacen.

Hacen como si a menos de 12 millas nunca puedas encontrar olas de más de 4 metros.

:borracho:

(No brindo, bebo para olvidar:cagoento:)

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Yo creo que no hay confusión.

La Categoría de diseño que se emplea actualmente es la que lleva el marcado CE que comenzó a utilizarse en 1998.

A partir de esta Categoría de Diseño, (que no tiene en cuenta distancia a la costa sino condiciones de mar y viento), LA LEGISLACIÓN ESPAÑOLA establece las Zonas de Navegabilidad. Pero esto SÓLO lo establece la Legislación Española.

Las banderas de conveniencia, sólo se rigen por el marcado CE que, como he comentado, tiene en cuenta sólo las condiciones de mar y viento, sin considerar la distancia a la costa, tal como puede verse en esta gráfica:

https://s1.postimg.org/2msj6vc3wf/image.png


Sin embargo, para las embarcaciones abanderadas en España, se establecen las famosas Zonas de Navegación, otorgando permisos según el marcaje CE para navegar a determinadas millas de la costa:

https://s1.postimg.org/6dhos41m9b/image.png


Como vemos, la Legislación Española hace un paralelo entre Categoría de Diseño (marcado CE) y Zonas de Navegación traducidas en distancia en millas a la costa:

https://s1.postimg.org/3f5eoltkhr/image.png


Por tanto, si se tiene bandera de conveniencia, las Leyes que rigen a estas embarcaciones, son sólo las establecidas según su Categoría de Diseño, mientras que si se tiene bandera española, los límites lo impone la Zona de Navegación para la que esté despachada la embarcación que a su vez dependerá de los elementos de seguridad que lleve a bordo. Por poner un ejemplo, un barco Categoría de Diseño C, si es bandera belga no tiene Zona de Navegación determinada por millas desde la costa, sin embargo si es bandera española sí lo tiene y podrá estar despachado para Zona 4, 5, 6 o 7 pero NUNCA para Zonas 1, 2 o 3.

Por supuesto, que independientemente de la bandera que se tenga, la Titulación debe habilitar al armador a navegar en la zona que esté navegando.

Mi única duda surge con las embarcaciones que fueron fabricadas antes de 1998 y que no disponen el marcado CE. Alguien sabe cómo se rigen.

Saludos y perdón por el tocho.

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Si abres el pdf que puse antes verás el porqué de la confusión

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

:brindis:tengo un tractor v del año 91 sin categoría de diseño, en la documentación. Estaba para 12 millas y después de una consulta con marina mercante de Alicante, una revisión extra y aportar las medidas de seguridad, la tengo para 25 millas. Saludos

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Hola, compañero.

En realidad, desde el cabo de S. Antonio a cualquier punto de la costa oeste de Ibiza (c. Horts, c. Badella, Conejera...), hay unas 49 millas, de modo que se puede cruzar legalmente.

Pero es que, además, saliendo desde, p. ej., Valencia con rumbo a un punto situado en 39°N/0° 40' E (aprox.), puedes poner luego rumbo a cualquier punto de Ibiza o Formentera sin haberte separado de la costa más de 25 millas en ningún momento.:sip:

La derrota pasando por ese waypoint, en el caso Valencia-Conejera, se alarga solo 2-3 millas respecto al rumbo directo.

A cala Saona, por ejemplo, puedes ir desde Valencia a rumbo directo legalmente.:velero:

Sin embargo a San Antonio, que está más cerca, no.

Paradojas...:rolleyes:

:brindis::brindis:

Re: Cambiar Categoría De Diseño C
 

Es cierto. Me había obcecado yo con las 60 millas cuando en realidad son 50 :borracho:.
Ahora lo que hizo David Meca de cruzar a nado desde Jávea a Ibiza parece una mariconada :cunao:

Salud :brindis:
Nemo