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Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Me he dado una vuelta por varios temas de los foros, documentacion, despachos, papeleos, impuestos... madddre mia que lokura. Supongo que todo lo nuevo asusta un poco, y que a base de leer y conversar le ire pillando el truquis. Lo cierto es que pensaba q era mas sencillo comprar un velero de 9m y amarre y tal y tal.... pero visto lo visto voy a tener que mirar muchas cosas antes; que si la letra de zona (ni idea), el despacho.... Ale, poco a poco y buena letra. Hay algun post para novatos perdidos? :confused: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Lo realmente difícilmes decidirse a dar el paso.
Lo demás déjalo en manos de un gestor especializado y pagarás a gusto su factura, siempre menos dolorosa que enfrentarte a todo eso que te hace sentir ahora solo, perdido e inseguro. Animo! |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Sí, lo es.
Bienvenido al mar :brindis: Nemo |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
No te preocupes, dentro de dos o tres años,
todo te resultará familiar. Ánimo y "al toro". Salud y :brindis: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
Jejejeje, a mi cuando me entra la tontería de tener un velero, me paso por el foro de cuestiones legales, y por alguna web de marinas/club náutico para ver sus precios(hay pocas, pero alguna hay), y la tontería se me va rápido, oiga mano de santo. |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Yo estoy en tu misma situación y si, es una locura las cosas que necesitas para tener un barco.
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Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
En general empezar en este mundo abruma un poco. No sólo por temas legales, también es aprender nuevos nombres, nuevos conceptos. Nada que ver con, por ejemplo, aprender a conducir, comprarse un coche y empezar a circular...
Como ya ha dicho algún cofrade, paciencia y tranquilidad. Poco a poco te irá dejando de abrumar. Yo llevo 10 años desde que empecé más o menos como tu. Hay muchos post para novatos, aunque es verdad que esto es un foro, no un sitio con información estructurada y actualizada. Yo te daría estos consejos desde mi experiencia puramente personal (con la que muchos cofrades con seguridad no estarán de acuerdo, que para eso están los taburetes :cunao:) - Aprende a buscar en el foro. Casi todo lo que quieres saber ya está respondido, y no una vez, sino muchas. Preguntar lo primero que se te pasa por la cabeza y tratar de esperar una respuesta es casi siempre poco eficaz. Perderás demasiado tiempo - Busca también fuera. Hay muchos webs con información más "digerible" (al menos al principio). Eso sí, no hay ningún otro sitio con información tan valiosa sobre el asunto como LTP - Dale tiempo al tiempo. Hay un máximo que puedes absorber por unidad de tiempo. Primero aprende a gatear, luego a andar, y luego a correr - Espera a comprar un barco. Si puedes, empieza buscando amigos con barco o alquila. Espera a tener tu propio criterio formado, y espera a que las cosas vayan llegando de forma natural. - Aprende primero a navegar, luego a sacarte el/los títulos que necesites, y luego a ser armador. Siempre en este orden. Muchos lo hacen literalmente al revés (y así les va) Bienvenido cofrade :brindis::brindis: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
Por cierto, que es LTP? :D De momento, es lo que hago, leer, ver videos, morirme de envidia :meparto:, seguir leyendo, seguir viendo videos..... y cada dia que pasa mas ganas tengo de izar la mayor y el genova!!! intentaré no molestar mucho y aportar lo que pueda! Por cierto, gracias a todos por las respuestas (no solo a Luis) :brindis: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
La Taberna del Puerto
:brindis: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Sí, es normal, pero nada preocupante. Piensa una cosa, si todos los que tenemos barco hemos conseguido enterarnos y seguimos vivos, por qué tú no? Te aseguro que no tenemos nada especial que tú no tengas :meparto:
Poco a poco, estudia tu PER y ya tendrás parte aprendido, luego ya es cuestión de leer y preguntar, y siempre te quedará la opción de un gestor y te aseguras el tiro. Ánimo :pirata: :brindis: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
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Lima Tango Papa :D Saludos y :brindis: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
¿Qué son las LTPs?
Las LTPs son unas proteínas de defensa que encontramos en el reino vegetal. Su función es la de proteger a los vegetales ya sea evitando situaciones de estrés como el frio o la salinidad o la acción de bacterias. Es por ese motivo, que estas proteínas se sitúan en la capa externa de los vegetales (hojas, piel, cáscara) provocando, por ejemplo, que en el caso de las frutas la piel sea más alérgica que la pulpa. Fuente: https://www.alimmenta.com/dietas/ale...as-de-lipidos/ :meparto::meparto::meparto: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
Por lo tanto y siempre bajo mi humilde opinión, haz lo que el corazón te diga, eso si, no se e compres un 40 pies para empezar, jejejjejejeje Un saludo cofrade. |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Hola Kenny:
Te he contestado el privado. Además te cuento que el cofrade Javichi tiene una página (estudiasonavegas.com) con muchos apuntes y cosas interesantes. Echale un ojo. Me enorgullece decir que yo puse un montón de fichas en un servidor, y dado que éste cerró, sólo se han salvado las que Javichi alojó en su página. Así que mírate esto sobre la matrícula, o esto en general. :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Para aprender lo menor és la vela ligera. Yo empecé con un topper que llevaba en la baca del coche. Después un 420. Después el PER. Y al final un 30 pies. Ahora navego un 27 bandera holandesa y encantado. Menos és más. Empieza con lo que puedas asumir y disfruta. Puedes disfrutar mucho con un 18 pies con remolque y pasar de pagar amarre.
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Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
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Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cuando compres el barco, pasalo o que este abanderado en otro sitio, asi al menos te salvaras de otra serie de follones.
Y de paso te libras tambien de sacarte ningun per, aunque aconsejo leerlo y comprenderlo, ripa sobre todo. Pero engordar el sistema de escuelas, tasas y administraciones no comparto, y yo he perdido mucho tiempo y dinero en eso por ignorancia |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Pues si sirve de algo mi experiencia, yo estoy en una situación parecida. Resulta que aparte de un curso de vela en mis años mozos, luego siendo un 'expat' me saqué en otro país un título más o menos equivalente al PNB (de vela también). Fácil y sencillo, pero aprendí un montón. Luego de vuelta a casa, me picó el gusanillo otra vez. Pero la casualidad quiso que googleando, encontrase antes un foro guiri (cruisersforum) donde la gente en general discutía sobre navegación y sobre barcos, como era de esperar. En general, por otras latitudes no necesitan ni títulos, ni inspecciones, ni demasiados papeles. Sí se hablaba bastante de seguridad, comentando todos los equipos nuevos que salían, sus ventajas e inconvenientes, etc... Así que poco a poco me fue entrando la obsesión de comprarme un velerito. No parecía tan difícil.
Pero poco después me encontré con la puerta de esta taberna, y la verdad es que fue un jarro de agua fría el darse cuenta de que en la piel de toro la cosa es mucho, mucho más complicada. No por el mar, sino por la "tierra". Aparte de las titulaciones (que después de algunas aventuras ya tengo el PER), te encuentras con rollos de las ITBs, zonas de navegación, listados de material de seguridad, licencias de radio, tochos de legislación, multas estratosféricas y para colmo, mucha ambigüedad a la hora de interpretar la normativa según los organismos competentes. Verás que en este antro son los temas más recurrentes... y en muchos casos la conclusión es que hay que preguntar en tu capitanía. Igual en la práctica la cosa no es tan complicada (luego hablando con gente ves que las cosas funcionan un poco "de aquella manera"), pero la verdad es que no me gustaría que por cualquier despiste me calquen una 'receta' de cuatro cifras, y eso es lo que más mal rollo me da. O que algún inspector de ITB estime que el color de la pintura no es el adecuado o se agarre a cualquier chorrada (si lees la lista oficial de comprobaciones, te tendrían que desmontar el barco y yo creo que no pasaría ni uno nuevo del paquete). |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Muy interesante todo lo que me comentáis...
El PER me lo voy a sacar mas por que me apetece, que por otra cosa. Estudiarlo me esta gustando mucho. Y que haya un examen te hace estudiarlo a conciencia, no leerlo por encima. En cualquier caso lo estoy haciendo por libre. (como me gusta no necesito la obligacion moral de una academia). Lo del pabellon es una cosa que me esta dejando un poco loco.... o sea, que no pongo en duda lo que decis, simplemente que parece de coña que en España sea "mejor" (menos complicado) tener un barco abanderado con bandera extranjera. Entonces mi duda es; Me lo compro en España con bandera belga u holandesa? Me lo compro en Holanda o Belgica y me lo traigo? Me lo compro en España con bandera española y la cambio?.... o da igual? no me importa pagar 200 euros por el tramite, lo que me asusta son las sorpresas con Hacienda!!! (por lo visto no les caigo muy bien :banghead:) :brindis: |
Respuesta: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Paisano, pásate por la Escola municipal de vela, tendrás una base impagable y empiezas a navegar desde ya, y vas madurando lo que quieres y lo que te conviene. Puedes apuntarte a sesiones sueltas por las tardes o el fin de semana, para mí es un lujo que tenemos en Valencia.
https://www.velavalencia.com/ :brindis: |
Re: Respuesta: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
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Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Tu tranquilo!! Busca por la taberna y lo que no pues lo preguntas. Es bastante facil todo. Las normas son algo antiguas y los papeles algo diferentes a los coches. Pero es todo muy facil
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Respuesta: Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
Yo no lo veo tan disparatado y eso que yo he empezado con 50 años |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
[quote=Marcos Montesier;2053626]Cuando compres el barco, pasalo o que este abanderado en otro sitio, asi al menos te salvaras de otra serie de follones.
Y de paso te libras tambien de sacarte ningun per.... Bueno... no sé si lo que dices es tan claro. Si navegas en la costa española rije la normativa de la costa española. No puedes alejarte más de 2 millas con un barco mayor de 6 metros si no tienes el Per o Pnb, aunque esté abanderado en otro país. O me equivoco..? Tienen otras ventajas respecto a la ITV o las normas de seguridad pero creo que es mejor no dar lugar a errores o falsas expectativas, y tener claro las limitaciones de cada título y embarcación. Y si es normal andar bastante perdido mucho ánimo. Aprovecha para navegar que aquí mismo tienes bolsa de navegantes y sobre todo aprende.... y Disfruta! |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
[quote=Itxasfree;2053883]
Cita:
Referente a las zonas tambien te equivocas, son inventos españoles, ningun otro pais lo tiene, no confundamos a la gente con opiniones personales sembrando dudas. No hay titulos No hay zonas No hay itb No hay permiso o licencia de navegacion, otro invento español... Navegar en españa con un barco con bandera belga, holandesa o marroqui y tener un titulo español...es como decir que un aleman no puede traer y con ducir su coche en españa, no asustemos a la gente con las dudas personales. Esto no es opinión, es lo que hay. Y si me apuras tambien te puedo decir que como suelo del pais de bandera, ninguna autoridad puede subirte abordo si no tienen sospechas fundadas de trafico de armas personas o drogas, no solo por que se me ocurre y tengo ganas. Un per puede no sobrar, aunque vuelvo a decir y me repito, que en el mar solo uno sepa por donde ir no sirve de nada. Si en los demas paises no tienen la titulitis española lo cual comparto, y en cuanto sales de aguas españolas no vuelves a ver una bandera española y todas las demas banderas SABES que no exigen titulo alguno SABES que el patron al mando no SABE nada, ojo ese con el que te cruzas puede llevar mas millas que malaespina...o no... asi que no refugiarse en que ese otro barco a de hacer esto o aquello o a de pasar por aqui o por allla, por que eso solo lo sabes tu. Y como ejemplo un boton, entrando en el puerto de cagliari, nosotro pegaditos a la boya de er, y los barco pasando entre nosotros y la boya y yo mas daba a er para obligarles a pasarme por br y ellos mas me maniobraban para pasarme de cara por er, asi durante una milla, hasta que ya hiba tan arrimado a er que no podian pasar entre nosotros y el muro y entonces me llamaban la atencion con la mano pidiendome que les dejara pasar por mi er, y cuando veo la guardia costeira pense ahora se van a enterar, van a poner orden en este caos, la guardia costeira le paso al velero que venia d3tras nuestra por er..., no se si se a entendido pero lo que quiero decir es que eme cruce con 25 barcos de tro del puerto todos a toda ostia, pasando por donde les daba la gana incluida la autoridad, asi que mi titulo y la razon me la podia poner dentro de mi esfinter, por que alli las normas son otras. Eso nos lleva pasando desde que dejamos aguas españolas, de echo no lo voy a renovar cuando caduque. |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Buenas Kenny, no es muy distinto a los papeles de un coche:
Permiso de conducir - licencia PER ITV - ITB Impuesto de matriculación para coches/barcos nuevos Impuesto de transmisiones, lo mismo para los dos Seguro obligatorio En lugar de hacer el papeleo en tráfico, lo haces en capitanía El examen del per, parecido al del coche, una parte práctica y otra teórica. La mayor diferencia con los coches, es que puedes tener un barco con bandera de otro país en España. Saludos |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Hombre, el ejemplo del coche vale para la ITV y poco más. No hay coches que sólo puedan ir a por el pan, otros para llegar al límite de la provincia y otros para llegar a la otra punta del país. No hay carnés de coche que valgan sólo para ir al pueblo de al lado y otros para salir de la comunidad autónoma. No te exigen un certificado de instalación emitido por una empresa autorizada para llevar un smartphone con una ventosa en el tablier para ver el GPS. No tienes que renovar el permiso de circulación cada X años, a pesar de que en su parte superior ponga "no caduca".
Y no sigo. :cagoento: |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Mucho mas claro ahora :meparto::meparto::meparto:
Lo que mas me lia es lo del pabellon. aun no entiendo que ventajas y desventajas tiene y por lo tanto como hacer la busqueda de "mi velero". 1) Diferencias entre Pabellon España Vs Extranjero (creo que lo mas comun es belga u holandes) (ITB, zonas, Impuestos...) 2) Si merece la pena Extranjero: 2.1) Diferencias significativas Pabellon Belga Vs Holandes 3) Entonces que?: - Compro un velero en España con pabellon Español y cambio el pabellon? - Compro un velero en el extranjero y lo meto en España? - Compro un velero en España que ya tenga el pabellon extranjero? (imagino que aqui no habra tantas oportunidades) El uso que pretendo darle: al principio navegacion costera, y segun vaya adquiriendo experiencia un poco mas lejos, supongo que baleares, y otras costas españolas... y mas adelante pues Grecia, Italia..... Por cierto si el velero tiene bandera belga (por ejemplo) tengo que poner la bandera de España en algun caso? (en territorio Español) (o solo cuando juegue la seleccion española en el mundial? :meparto:) |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
Ventajas de bandera belga con la española. http://www.banderabelga.be/ventajas/ http://www.banderabelga.be/preguntas-frecuentes/ Una de las diferencias entre la belga y holandesa, es que Holanda te exige tener una dirección en Holanda al igual que la inglesa (pero con eso de brexit, la inglesa ya no cuenta), no sé como harán los cofrades españoles que tienen bandera holandesa. Seguramente te será mejor comparte un velero en España y después cambiarlo a bandera belga, pero bueno como estamos en CE, puedes comprarlo donde quieras y no deberías de tener ningún problema. |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
Si lo compro fuera de España tengo que pagar algun impuesto en España? |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Pues va a ser que sí, tonto va a ser el estado. Vas a pagar los mismo impuestos si es pabellón nacional, como extranjero.
Si lo compras fuera (país de CE) y el que te lo vende es una empresa, te habrá hecho una factura y habrás pagado iva, si el que te lo vende es un particular, no te habrá hecho ninguna factura por lo que aquí tendrás que pagar el ITP. http://www.nauticalegal.com/es/infor...s-sp-961507602 Como es un barco extranjero, también tendrás que pagar el Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte, vamos el impuesto de matriculación. Aquí, algo sobre como el estado te va a poner la mano en el bolsillo. https://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG...O/Tributacion/ Aquí la gente no se pone otro pabellón, para pagar menos impuestos, aquí la gente se va a otro pabellón porque no quieren la absurda y kafkiana legislación española y quieren navegar tranquilos. |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Ostras Marcos.....me dejas pasmao!:eek::indio::indio::mad:
Hace unos meses fui a capitanía. Allí me percaté de que tampoco estaban muy puestos en lo referente a la nueva normativa que permite llevar veleros de 20 pies con motores inferiores a 15 caballos "sin ningún papel".:cagoento: Cuando insinué la posibilidad de pasarlo a otra bandera y poder navegar a más de 2 millas mirándome fijamente a los ojos me dijeron que aquí lo que Rije se aplica a too quisque!!! Y mira que fui para asegurarme y salir de dudas.. nada más lejos de mi intención que poder confundir al personal. - Con lo que comentas aún dudo de sin ningún titulo y embarcación por ejemplo Bandera holandesa, iria legal navegando a mas de 5 o 12 millas con un 8 metros!??? A ver, prevalece la normativa española o lo que diga los papeles del barco 2 millas..ó 5-8-12.... Joeeeer, no me aclaro, ya lo siento, debiera de haber tomado más café esta mañana. Buena Proa. |
Respuesta: Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
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Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
[quote=Marcos Montesier;2053903]
Cita:
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Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Eso indica que si eres gc no lo sabes, y si no lo eres el que te lo a dicho tampoco, con lo cual esa ignorancia le hara denunciar y al denunciado a poner un contencioso administrativo caro y largo.
Es una pena que la gc tenga esas instrucciones y crea que puede poner sanciones por encima de la ley europea, pero ya sabemos que lo hacen hasta que algun juzgado les da la patada en la boca, clausulas suelo, preferentes y tantas otras.... |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Yo y dado que a veces dejo mi velerito a alguien sin título, llevo junto a la documentación por escrito y también en el teléfono el BOE que creo que es 2014 en el que dice que embarcaciones a vela de menos de 6 metros inferior a 15 caballos no lo precisan. ( Ya he comentado que no lo entendían así y andaban bastante peces en capitanía. Lo mío me costó que atendieran lo que en el susodicho BOE reza)
Si encuentro a mano la legislación BOE o donde diga lo que tú indicas... podría ser bastante útil sí quién te para no viene la mala leche, sí sí es agradable, y tiene inteligencia y no un mal día. yo aún no he encontrado en ningún papel que lo indique con claridad o del que se deduzca. En cualquier caso gracias! :brindis: Interesante asunto, e importante tenerlo claro. |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Cita:
Creo que lamentablemente no habra nada en el boe, no se donde puede estar escrito, lo cierto es que un barco belga u holandes que se puede gobernar sin titulo, en españa NO TE LO PUEDEN PEDIR. España no puede poner sus reglas en suelo de otro pais. |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-1974-1083
Artículo 10 2. Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobra ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro. Los automóviles y otras medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen. Pero el RD 875/2014 https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2014-10344 Pero nuestros legisladores para salvar el chiringuito, y saltándose todas la normas. Te ponen la disposición adicional quinta, que dicho sea de paso está redactada con los pelos del cupiiiiiiii. Vamos algo muy típico de nuestros legisladores. Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados. 1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación. Totalmente ilegal, pero a ver quien es el guapo que se mete en tribunales y pagar una pasta. Por lo que se meten a legislar competencias que no son suyas. Así que si eres español, o residente en España y navegas con bandera holandesa, belga, inglesa, ….. te pueden pedir el titulo y reza como no lo tengas. |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Gracias por la busqueda.
Es basicamente lo que he reportado en mi otro post. Ahora solo hace falta que empapelen a algun juez o abogado o procurador o millonario para que costandoles poco o nada tuerzan esa injusticia, pero mientra eso pasa esperaremos. Lo mas cojonudo es que con esa coletilla pueden no reconocer un titulo inglés, frances, no digamos ya un extracomunitario.... si eres español estas jodido, no hay solución, necesitas un titulo español, cuando pensaba que ya no podia sorprenderme mas...:cagoento::cagoento::cagoento: Supongo que los capitanes de la mercante si los reconocen aunque sean suecos.... o se tienen que sacar el español para venir aqui? |
Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?
Pero eso es en serio?
Entonces de que me sirve una bandera Belga u Holandesa? -solo para no pasar ITB? Porque si cambio en pabellon a Belga u Holanda me van a seguir pidiendo titulos nauticos? Si navego por España por ejemplo en zona 3? Podria ir con un PER a Italia o Grecia desde España? (Con bandera extranjera o Española?) |
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