Estafado y cabreado
 

:brindis: para todos, yo no bebo debido a mi cabreo pero invitados estais. Compre un barco en febrero a un particular con un volvo penta 5.7GL y el motor despues de 4 salidas y no mas de una hora de navegación ha petado. Describi una averia en el siguiente hilo:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=16136
Hoy el mecanico a abierto el motor y dice que esta abrasado y con una viela destruida. Yo juro y perjuro que nunca la aguja de la temperatura ha pasado de la mitad en mis 4 breves salidas. La solucion que me da es montar un motor aligerado (reparacion carisima)Acepto consejos mecanicos sobre precio y demas.
Pero el tema principal es si en estas compraventas entre particulares me ampara alguna garantia legal y como poder reclamarsela al vendedor.
Un saludo, cuando se me pase el enfado beberemos juntos.

Re: Estafado y cabreado
 

En el antrior hilo nos quedamos esperando tu respuesta sobre la puesta en marcha del motor, y hoy nos da la esperada respuesta de la peor forma posible.
No entiendo que se gripe un motor y no suba la temperatura, es imposible salvo que el indicador no funcionase, ya que quedó claro en tus posts que no subió la temperatura.
¿Cuando comprastes el barco el motor iba bien?
¿Lo probastes suficiente tiempo?
¿El grifo de fondo funciona sin problemas?
La verdad, estoy bastante confundido con el problema que planteabas y el resultado obtenido, todo me lleva a pensar mal. No es normal.
Si la solución es comprar un motor aligerado, en Ebay se encuentran por menos de 6000 €.
Siento mucho como ha acabado esto.
Hago mio tu cabreo.

En el siguiente enlace te dejo una colección de motores y sus precios, eso si, busca alguien que sepa alemán, seguro que algún Cofrade te puede echar una mano.
http://search.ebay.es/_W0QQsassZnavystargmbh

Re: Estafado y cabreado
 

Buenas noches compañero,
primero de todo siento lo que te ha pasado..
En una compraventa entre particulares la ley es la misma que si lo comprases a un broker.. el antiguo propietario deberia responder ante averias mucho mas que previsibles en el momento de la venta..
Otra cosa es que puedas demostrar (muy dificil) que cuando compraste el barco, el motor ya estaba en mal estado..
A mi me paso algo parecido pero con un coche.. compre a un particular un coche con una preparación y modificaciones especificas, todo reglamentado y homologado, y a la primera prueba seria a la que lo someto se me funde literalmente el motor, viniendo previamente de una reparacion de junta de culata... todo eso me lo tuve que comer ya que cuando me vendieron el coche, el motor funcionaba correctamente y segun su version, estaba completamente revisado y en perfecto estado.
En tu caso, podrias consultar cuando fue la ultima revision que se le hizo, si fue un mecanico que solo vino a canviar filtro y aceite, o fue un servicio oficial, donde podras pedir certificado de dicha revisión.
Si no puedes demostrar que cuando lo compraste ya estaba "tocado" poco podras hacer para reclamarle al antiguo propietario..
vaya otra ronda a mi cuenta!! :brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

Infórmate, pero a mí me habían dicho que cualquier compra-venta entre particulares tiene una garantía de seis meses contra defectos ocultos o no apreciados en el momento de la compra.
Suerte. :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

No me extraña tu cabreo, desde luego sin un calentón y falta de lubricación, ésto no debe pasar, con lo que tiene pinta de que algún regalito traia el puñetero .................

Efectivamente el aligerado parece la mejor solución, por suerte es un motor muy extendido y no tendras problemas para hacerte con uno .


IRRINTZI

Re: Estafado y cabreado
 

Hola Frac y birras para todos.
He seguido tu relato, si es que se puede llamar asi, y te dire que sin subir la temperatura es posible lo que te ha pasado, pero siempre debido a un fallo en la lubricacion, porque aunque tenga nivel de aceite, no tiene por que tener presion de aceite, aunque sin nivel no hay presion. Se que es un poco enrevesado, pero es asi. En mi opinion, si el motor no tiene muchas horas, lo mas economico es repararlo, siempre y cuando se localice el fallo, si no, se repetira. Los motores aligerados, como su nombre indica, son aligerados, es decir, se venden sin una serie de componentes como son las culatas, alternadores, arranques, algun que otro soporte, en fin, cosas que se tienen que reutilizar del antiguo, y que se han de revisar para evitar fallos, es decir, un coste monetario a a ñadir al coste del motor aligerado, asi como la mano de obra del mecanico para montar y acoplar todo lo dicho. Todo esto lo digo para que hagas numeros y despues no te lleves una sorpresa. Animo y suerte.

Re: Estafado y cabreado
 

Demostrar que tenia vicios ocultos va a ser muy dificil;

despues de haber salido algunas veces,otra cosa es que hubieras llevado el motor a revisar en el momento de comprarlo
aun asi intentalo; pero no digas que te quedastes sin presion de aceite y volvistes para el puerto porque en ese tramo fue probablemente donde el motor se gripo.:santo::santo:
y ahi es cuando el antiguo propietario se puede lavar las manos :cool:

saudos y suerte:brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

Eso es así amigo Borneira pero este tipo de avería es imposible demostrar que sea un vicio oculto. La verdad es que se queda el cuerpo muy mal...

Re: Estafado y cabreado
 

Hola Frac:

Yo miraría si el motor tiene aspecto de haber sido reparado recientemente, en ese caso, podría estar en garantía la reparación, habla con el vendedor, si ha sido así, pídele la factura. Alguno seguros cubren ese tipo de problemas.
Si el motor tiene aspecto de haber sido reparado recientemente y el vendedor te dice que no ha sido así, se podría pensar que efectivamente te han engañado haciendo una reparación chapucera para vender el barco, y en ese caso, legalmente poco se puede hacer.

Suerte.

Re: Estafado y cabreado
 

Necesitarias un peritaje que te determine la causa de la avería. Si la causa de la avería es anterior a la compraventa (falta de mantenimiento, repararación previa mal efectuada, etc), eso lo dira el perito en función de lo que vea. Con un buen peritaje estás dentro de los seis meses para interponer una demanda al vendedor pero sin peritaje no deberías ni puedes hacer nada.

Saludos

Re: Estafado y cabreado
 

hola, por si te sirve te paso el nombre de una empresa belga que vende motores para recambio: Elipsmotor, www.elipsmotor.com Ya les hemos comprado y no nos ha ido mal, te venden el motor pelado, o sea sin perifericos ( alternador, arranque, sistema de encendido, etc, ) con lo que usas los del motor antiguo con el consiguiente ahorro. Te dan garantía, en un volvo que cambiamos una pieaza que no estaba bien montada y había quedado dañada nos la enviaron de inmediato, sin hacer preguntas y disculpandose.
Lamento lo de tu motor, y espero que la info te sirva, saludos

Re: Estafado y cabreado
 

Saludos compañero de Taberna :brindis: .

Siento lo ocurrido. Siempre hay algún c***ón por ahí :cagoento: , que se dedica a vender bienes defectuosos sin informar del estado en que realmente se encuentran.

Por supuesto que hay garantia legal, aunque no se haya pactado nada, la garantia del vendedor se llama obligación de saneamiento por vicios ocultos que el Codigo Civil establece en sus artículos 1484 y siguientes.

Lo que pasa es que en una compra entre particulares el comprador tendría que demostrar que el vicio oculto existía en el motor en el momento de la compra-venta, algo complicado en el caso de un motor cuando han pasado ya unos meses pues es imposible saber si este se vendió ya averiado o se ha averiado cuando estaba en manos del comprador.

En cambio, si llega a ser la compra a un profesional o empresa, durante los 6 primeros meses se presume que la avería existía en el momento de la compra, aunque el vendedor puede intentar probar que la avería sobrevino por mal uso.

Re: Estafado y cabreado
 

:brindis:

Siento lo que te ha pasado. Puede que el vendedor no fuera culpable y sea una suma de casualidades que finalmente terminó con el motor.
Prueba a contarle lo que ha ocurrido al vendedor, puede que asuma parte del gasto de la reparación.

Un amigo vendió un barco y justo cuando estaban probándolo porque el comprador estaba tramitando el Per y no podía salir solo, se cascó la bomba de agua. El comprador se quedó mosqueado, pero mi amigo le comentó que buscara un mecánico naval que le revisara el motor y arreglara la bomba.
Mi amigo asumió todos los costes como es natural. En la revisión del fueraborda auxiliar apareció una avería seria. Mi amigo asumió con gusto las dos averías y durmió tranquilo.
El vendedor no tiene porque ser un chorizo y posiblemente el motor de tu barco tenía mal algún testigo de temperatura, alarma, reloj de tptura, o manómetro, en parte el vendedor tiene algo de culpa.

Saludos y suerte

Re: Estafado y cabreado
 

Hola, sobre la temperatura de los motores volvo, es posible que el problema venga porque creo que los termocontactos indicadores estan en la parte alta del bloque, yo en su dia tenia uno que rompio junta de culata , pasandole como el logico agua al bloque y el reloj no marco la subida de temperatura que hubiera sido lo logico, porque me di cuenta?, pues por la gran fumata blanca que me desprendia , una vez parado,,, al dia siguiente , fui y estaba clavado,,,

Re: Estafado y cabreado
 

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- Vuelvo a entrar en el foro para intentar ayudar un poco, dentro de mis conocimientos.

- En este caso hay que hacer un analisis de circunstancias, en primer lugar vemos que hay dos anomalias, una primera es el motor que se queda sin presión de engrase y una segunda el motor se para.

- En el primer caso no quiero hacer adivinanzas sobre su origen, habría que ver el motor detenidamente para hacer una diagnosis, pero lo que es claro es que es una avería de motor y que pudiera estar cubierta en una hipotética garantía del motor de existir esta.

- En el segundo caso el motor se ha parado al funcionar sin engrase, en este caso el unico culpable, y siento tener que decirlo, eres tu al hacer funcionar el motor sin presion de aceite, cuando esto sucede el motor se debe parar pues de continuar pasa lo que te ha pasado a ti el motor al no tener engrase aumenta la fricción interior y los materiales se calientan y gripan, ojo que esto no tiene nada que ver con la refrigeración como plantean algunos.

- Seguramente y por lo que me indicas ha dicho el mecanico tienes el cigüeñal en mal estado, una biela gripada y dañada y posiblemente otros daños derivados de la falta de engrase. La reparación de un motor en este estado es muy problematica aunque no imposible, hay que mirarlo todo detenidamente y sustituir todas las piezas dañadas o que puedan plantear problemas posteriores, el que se pare un motor en medio del mar no es lo mismo que en una carretera y hay que asegurar mucho la reparación. Particularmente me planteria la sustitución del motor, ya sea por uno aligerado o si hay opción uno de cambio standar.

- Quizas esta respuesta no es la que quisieras leer, pero lo siento, desde mi punto de vista técnico el culpable del gripaje del motor eres tu al no pararlo tras comprobar la falta de presión de engrase del motor.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

Parece falla de bomba de aceite. Una pena

Re: Estafado y cabreado
 

:brindis: Lo siento, me pasó algo parecido, sólo que me duró seis meses, primero reparé (mal hecho):eek: tras tener problemas parecidos, finalmente hice números, esto es, ¿Qué vale reparar?, ¿qué vale otro de segunda mano? y finalmente compré uno nuevo que me costó mas del doble de lo calculado para reparar, pero me ofrecía DOS AÑOS DE GARANTÍA y además, me hice el cálculo que me duraría unos doce años más. así de simple, matemáticas puras y fastidiado, para tomas esta decisión pensé también en el tiempo que se llevaban las reparaciones sin poder usar nave. No es consejo, es simplemente mi mala experiencia en este tema.:nosabo:

Re: Estafado y cabreado
 

Amigo Frac

pocas veces me he alegrado menos de "ser profeta", pero en este caso y con toda lealtad pienso que la madre del cordero pudo estar en el fatídico viaje de regreso que hiciste con la aguja del aceite en el suelo (dicho de otro modo, si hubieras parado el motor nada más comprobar que no había presión, podrías encontrarte con una avería de bomba, o de manguito, o vaya vd. a saber, pero no con el motor hecho trizas). En esto no valoro si el anterior dueño pudo conocer o sospechar avería, pero cabe pensar que no actuó necesariamente de mala fe.

Ahora lo importante es que por medio de un experto valores las distintas posibilidades, que en definitiva son: a) Proceder a una reparación completa del motor - puede merecer la pena- , b.- Sustituirlo por uno aligerado, si el resto de los componentes está en buen estado, c).- Encontrar otro motor de segunda mano, d)..- Motor nuevo -Opción recomendada por los fabricantes de motores-

lo de la demanda está complicadillo.

Mucha suerte

Re: Estafado y cabreado
 

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- Paraleramente al tema principal de la avería, quisiera hacer una consideración, a veces nos olvidamos que la mar no es tierra, estamos en un elemento hostil en el que hay que tomar precauciones, un barco sin motor (y sin ningún otro elemento de propulsión que permita su gobierno) y cerca de tierra está en peligro, y puede poner en peligro a su tripulación.

- La opción que tomastes de volver a tierra con un motor en mal estado, terminó dañando el motor, pero en el fondo te salió bien, el motor se podía haber muerto con el barco en una situación peligrosa y haber terminado contra las rocas, no se como llevas el fondeo y la posibilidad de uso rapido del mismo pero aun así el peligro existe, y podias perder el barco, se de algún caso de barco que se ha quedado sin motor entrando en puerto y ha terminado en las rocas, perdiendose el barco y sufriendo lesiones los tripulantes.

- Creo que lo que hicistes fué una imprudencia, a la mar hay que tenerle mucho respecto y nunca navegar en un barco que no este en condiciones sobre todo cerca de tierra que es el principal peligro para un barco.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

Hola Frac, estaba mirando por la pagina de fomento y me he encontrado con esto,
"
Garantías de la embarcación adquirida en el Código Civil

El comprador de la embarcación de recreo tendrá, como mínimo, las garantías establecidas en el Código Civil, a saber:

• Saneamiento por evicción: tiene cabida cuando se le prive al comprador, por sentencia firme y en virtud de un derecho anterior a la compra, de todo o parte de la cosa comprada.
• Saneamiento por defectos o gravámenes ocultos: si hacen la embarcación impropia para el uso a la que se la destina, o si disminuyen de tal modo este uso que, de haberlos conocido el comprador, no la habría adquirido o habría dado menos precio por ella.

Garantías de la embarcación de recreo en la legislación de protección al consumidor

En el caso de que el comprador haya adquirido su embarcación de una empresa naviera, entrarían en juego las normas de protección al consumidor, con lo cual las garantías que la legislación le otorga se amplían notablemente y son irrenunciables contractualmente.
En este sentido, la Ley 23/2003, de 10 de julio, de garantías en la venta de bienes de consumo, establece un mínimo de garantías para la protección de los consumidores, declarando la nulidad de las cláusulas contractuales que excluyan o limiten estos derechos.
Al consumidor se le dan varias opciones cuando exija saneamiento, cuando el bien adquirido no sea conforme con el contrato:

• La reparación del bien
• La sustitución del bien
• La rebaja del precio o resolución del contrato

Se establece un plazo de dos años, a contar desde la fecha de compra, para que el consumidor pueda hacer uso de ese derecho, salvo en el caso de bienes de segunda mando, donde el consumidor y el vendedor podrán pactar un periodo distinto que no podrá ser inferior a un año desde la entrega.
Se establece una presunción de que las faltas de conformidad que se manifiesten en los primeros seis meses existían ya cuando la cosa se entregó.
La acción legal prescribirá a los tres años desde la entrega del bien.
El consumidor deberá informar al vendedor de la falta de conformidad en el plazo de dos meses desde que tuvo conocimiento de ella."

Aqui tienes el enlace, por si te puede servir, http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...e_compraventa/

Comentarte que el pasado verano compré una Sea Ray 180 que estaba bastante descuidada, pero en teoria lista para navegar. Después de desmontarla casi por completo para revisar/cambiar un monton de cosas porque no me fiaba, descubrí un agujero del tamaño de un grano de arroz en el DEPOSITO DE GASOLINA:cagoento: :cagoento: , no me podía creer que lo supiera porque de saberlo no se hubiera atrevido a probarla conmigo durante una hora (aquello era una autentica bomba:calavera: ).
Con esto te quiero decir que no siempre los vendedores van de mala fe ya que al menos en mi caso creo que era ignorancia total del vendedor en mantenimiento nautico.

Saludos y suerte

Re: Estafado y cabreado
 

Cofrade frac.

Antes de nada, decirte que te acompaño en el sentimiento.

Y ahora, vamos allá.

Estoy de acuerdo con el cofrade seequivocalapalo. Sin un peritaje no hay nada que rascar. El perito te dirá, con más o menos precisión, los motivos del destrozo, la antigüedad de la avería, etc.

Una vez con el informe en la mano (prepárate porque un informe no es gratis):

Mi paisano el cofrade Jaumar te ha facilitado información utilísima sobre la normativa aplicable a estos casos. Aparte de esa ley especial, se aplica supletoriamente nuestro sempiterno Código Civil, que también habla de la responsabilidad por vicios ocultos.

Mucha suerte.

Re: Estafado y cabreado
 

-

- Repito lo dicho anteriormente, existen dos averías, la unica en la que existe una posible reclamación es en la primera, la que dejó el motor sin presión de aceite, esta es una avería que normalmente no tiene un gran coste de reparación, la segunda que es la gripada del motor a nivel de cigüeñal por funcionar el motor sin engrase, es atribuible a una negligencia por hacer funcionar el motor con el indicador de presión de aceite marcando la anomalía.

- El perito debería determinar el origen de esta primera avería y establecer la posible responsabilidad del vendedor, pero lo dicho esta es una avería que casi seguro tiene un coste de reparación muy limitado.

- De todas maneras, mi consejo es que se deberian cerrar este y sobre todo el post anterior http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=16136 en el que se indicaba como paso la avería, pues en el mismo el cofrade FRAC da unas indicaciones de como ocurrió la misma que lo unico que pueden hacer es perjudicarlo de cara a una posible reclamación y no olvidemos que este foro es abierto y puede entrar cualquiera, no sabemos si uno de las partes lo lee y lo puede utilizar en su defensa.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

Opino que estás aconsejando muy mal, estas intentando cargar un gasto a una persona que tal vez no tenga ninguna culpa de la avería. Debemos de ser un poco mas comedidos con los comentarios ya que el vendedor puede o no se un miembro activo de esta taberna ¿harías el mismo comentario si supieras que es así?.
Por cierto aprovechando el hilo pregunto: ¿ a que le llamáis "motor aligerado", ¿es el que viene pelado?.

Saludos:brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

- Mi consejo es un consejo como profesional, si por casualidad, mañana me tocara intervenir en este caso, tengo unos datos que imprudentemente el cofrade FRAC ha colgado en internet que no le favorecen en nada a su reclamación. Y al igual que yo, quizas puede haber otras personas en el foro, que no forzosamente tiene que ser cofrades registrados, que puedan estar de alguna manera involucradas en el asunto, o quizas no, pero ante la duda ....

- De todas maneras hacer lo que querais, solo esperar que los resultados le sean lo mas favorables, pero repito, ojo con lo que se comenta en el foro, algún cofrade los comentarios no le favorecieron demasiado.

- Se entiende por motor aligerado el motor completo con culata, pero sin sus accesorios exteriores, como alternador, bomba inyectora etc... ni colectores, en los diesel tampoco acostumbran a montar los inyectores.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

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- Volviendo sobre el tema, acabo de leer en otro post de la taberna http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=16578 que una reclamación en una regata, inicialmente desestimada, ha sido finalmente aceptada por la FEV tras ver un video que alguién colgó en internet.

- Recientemente en BCN al conductor de un QUAD fué sancionado con bastantes puntos, creo que llegó a que su actuación fuera considerada como delito, por otro video que el mismo colgó en internet.

- Respito y perdón por ser pesado, la entrada en el foro es libre, cualquiera lo puede leer lo que ponemos y hay cosas que en momentos determinados pueden perjudicar.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

Pues yo opino que si alguien puso las cosas claras aqui ese fue Nostramo.

Otra cosa es que las cosas claras no sean lo que mas pueda interesar al interesado, pero realmente tampoco es justo decir que el problema viene de un timo del vendedor.

De entrada el barco funcionaba perfectamente cuando se entrego y no es por nada pero lo que parece claro aqui es que el problema vino de la falta de engrase a consecuencia de la perdida de presion del mismo y sintiendolo mucho si una cosa es sagrada para un motor es justamente eso , el engrase del mismo.

ademas yo dudo mucho que el anterior propietario pudiera saber que la bomba de engrase fallaria ya que no es algo que de sintomas previos al ser un elemento interno y totalmente mecanico que para colmo no suele fallar nunca.

En mi modesta opinion cuando uno se queda sin presion de aceite la reaccion tiene que ser el paro inmediato del motor, verificar nivel y si el nivel es correcto sea de barco , de coche o de lo que sea: pedir remolque directo a taller.

Re: Estafado y cabreado
 

:brindis: Hoy bebo con vosotros.
Lo primero muchas gracias a todos y lo segundo contaros un poco el final de la historia por el interes que habeis mostrado.
Efectivamente y nunca lo he negado, la averia importante la cause yo al intentar volver a puerto pensando que al bajar de vueltas el motor en el modo proteccion y muy despacio no llegaria a romper.
He visto el motor, el carter tiene 2 agujeros, una biela esta casi fuera, los cuernos de escape abrasados, etc. Sigo diciendo que no subio la temperatura asi que no se como estan asi pero en fin.
Solucion me pone el mecanico un motor aligerado, colector de escape, codo y carter.
Con el vendedor al que no hago responsable de la averia grave, he llegado a un acuerdo con el amarre.
En fin algo es algo, la conclusion final es que he tenido muy mala suerte en mis primeras experiencias, espero me sirvan en un futuro. De nuevo muchas gracias a todos.

Re: Estafado y cabreado
 

Hola frac, me alegro de que el vendedor asuma tu disgusto y ponga de su parte con ese acuerdo al que habeis llegado.

De otra parte decirte que un motor por despacio que gire, gira muy deprisa, con velocidades lineales realmente muy altas, con solo ir a 1000 rpm eso significa que CADA SEGUNDO son casi 17 vueltas lo que da y por ejemplo en el caso de que la carrera del mismo sea de 100 mm (que por ahi andara)eso quiere decir que en ese segundo el piston recorre casi 3,5 metros, y eso sin engrase pues ya es un mucho.

Bueno al menos ahora tienes la tranquilidad de que vas a llevar un motor nuuevo y que tienes para años con el.

Suerte con el y con el barco

Re: Estafado y cabreado
 

Frac, me alegro de que se haya llegado a un acuerdo con el vendedor, pero si reparas el motor a ver si el mecánico es capaz de darte una explicación de que es lo que ocurrió para que el motor gripara sin que subiera la temperatura, sigo sin comprenderlo y lo único que se me ocurre es que el indicador de temperatura no fuese el de origen, y quizás montasen uno de 24 V. a falta de uno más apropiado y para salir del paso.Realmente estoy muy confundido con lo que te ha ocurrido.
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

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- Por lo que interpreto que ha dicho el mecánico, el gripaje de motor es a nivel de cigüeñal, un gripaje de cigüeñal se produce por una falta de engrase, no por una falta de refrigeración, el motor puede tener una refrigeración correcta pero si tiene una falta de engrase se producen gripajes en las zonas que unicamente tiene el aceite como elemento de engrase y también refrigerante.

- La refrigaración de un motor es a nivel de camisas y pistones, y en muchos motores también existen refrigerantes de aceite, gases de escape etc...


- Cuando un motor tiene una falta de refrigeración, normalmente lo primero que sufre es la culata y su junta, sin embargo en algunos motores modernos con juntas metalicas, estas aguantan mucho y antes se llegan a gripar los cilindros, en este caso los que se acostumbra a gripar son el 2 y 3 (hablo de un cuatro cilindros) por ser los peor refrigerados, solo tienen camisa de agua lateral, estas gripadas de pistones se producen en sentido longitudinal del motor, pues en dichas zonas solo tiene los otros cilindros al lado y no hay refrigeración.

- Cuando se produce un gripaje de un pistón en un extremo, normalmente en el cuarto en los motores mas habituales de cuatro cilindros, o en el sexto en un seis cilindros y este gripaje es en sentido transversal, producido por una dilatación de falda de pistón, acostumbra a estar producido por un fallo del engrasador de falda de pistón en los motores que lo llevan, su origen está en el bajo nivel de aceite, no hay suficiente para llenar todo el circuito de engrase, siendo en engrasador de falda de pistón el final del recorrido, y el ultimo es el que se queda sin aceite produciendo la gripada.

- En el caso que nos ocupa, la bajada de la presión de aceite ha provocado un aumento de temperatura y roce en los casquillos de cigüeñal y bielas, con el consiguiente calentamiento y perdidas de material, he visto cigüeñales y bielas que han terminado azulados debido a haberse puesto al rojo, por lo que no era necesario que repercutiera en una subida de temperatura del refrigerante.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

Pues yo la opción del gripaje de los casquillos del cigüeñal la desechaba ya que frac había dicho que mantenía el nivel de aceite, y si mantiene el nivel de aceite, las muñequillas del cigüeñal se sumergen en el aceite del cárter durante la parte de la carrera que tiene su punto medio en el PMI.
Habría que ver como está todo y está claro que se ha ido algún casquillo de biela, pero sigo pensando que los síntomas no fueron claros.
De todas formas es dificil hacer predicciones por esta vía, mejor me iría de pitoniso:meparto: :meparto: :meparto: .
Lo que si queda claro con estos hilos es que de no tener ni idea del tema, acabamos con un doctorado virtual en mecánica y bordados (para las velas).
Saludos Nostramo.

Re: Estafado y cabreado
 

- El que tenga nivel de aceite no tiene que ver con la presión de engrase, es mas las muñequillas del cigüeñal no tienen por que sumergirse en el aceite del carter, en muchos motores no lo hacen, se engrasan por presión desde los engrasadores que hay en las muñequillas del cigüeñal, la misión de las mismas es crear una capa de aceite entre los cojinetes ó casquillos y el propio cigüeñal de manera que haya un roce minimo entre los materiales. El engrase por barboteo de aceite es insuficiente para los motores actuales.

- Así como del origen de la falta de presión de engrase no me he querido pronunciar pues me faltan evidencias para emitir un dictamen, puede venir de muchos factores y según el tipo de motor puede ser un tipo u otro, y en este caso tengo poca experiencia en estos motores marinos y me abstengo de opinar. Pero con el problema de engrase es diferente, es una avería típica de la falta de presión de engrase, si tengo tiempo miraré de buscar algunas fotos de averías similares, tengo un archivo profesional de varios miles de fotos de diferentes averías mecánicas, aunque en algunos motores modernos pueden crearse problemas en los arboles de lavas primero que en el cigüeñal, en estos motores mas clasicos lo normal es que se dañe el cigüeñal y las tapetas de bielas y bancada, pudiendose llegar a gripar una biela con su consiguiente rotura, como creo que ha sido caso y rompieno bloque o carter.

- Anecdoticamente la rotura mas expectaular que he visto fué en el motor de un grupo de 1.500 kw de un portacontenedores ( auqnue me dedico priciplamente a la automoción, también veo algun motor naval ), por una mala reparación se rompió una biela, se había cambiado en mar sin desmontar motor, para tal efecto estos motores llevan culatas independientes como el conocido VM y tapas de registro en el bloque y al saltar rompió el bloque junto a la tapa de registro del citado cilindro, por lo que se tenía que cambiar el motor, operacción esta muy complicada pues obligaba a vaciar el barco y sacar la tapa del fondo de la bodega para poder sacar el motor y poner uno nuevo, lo que incidiía mucho en costes, por que suponía tener unos dos dias extras el barco en puerto con el sobrecoste que esto implicaba de gastos de puerto y perdida de fletes.


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Re: Estafado y cabreado
 

Si no recuerdo mal hablamos de un motor 5´7L, que lo venden bajo las marcas Mercruiser, Volvo y creo recordar que OMC (yo no tengo archivo más que el de mi escasa memoria, perdón), pero en este motor el cigüeñal va parcialmente sumergido en el lubricante.
En el enlace que puse en el primer post de este hilo hay fotos de él.
Por supuesto yo no soy más que un simple aficionado ajeno al mundo profesional que se tuvo que ver en la formación mecánica de conductores de vehículos pesados, por eso la última palabra te la dejo a ti, que parece que tienes la titulación adecuada y la experiencia profesional de la que yo carezco.
Saludo, majo.:brindis: :brindis:

Re: Estafado y cabreado
 

- Efectivamente creo que es el motor que indicas, pero aunque el cigüeñal pueda estar parcialmente sumergido en lubricante esto no asegura el engrase si le falta la presión, el engrase por barboteo no acostumbra a ser suficiente, lo mas que hace en estos casos es enfriar la parte baja del motor, no hay que olvidar que el aceite ademas de sus cualidades lubricantes, también sirve parcialmente como refrigerante.

- Este motor tambien se usa en automoción, una opción para la reparación sería buscar en un desguace uno de automoción y aprovechar solo el bloque con pistones y cilindros, se le montan la culatas y la marinización del Volvo, y sobre todo el arbol de levas, en una ocasión un conocido quiso sustituir un motor Mercruisier por uno que compró en un desguace de un Detomaso Pantera accidentado, pues es basicamente el mismo motor, la versión nautica daba en aquel entonces 220 cv y el del coche 350 cv, debido a la falta de bajos el motor nunca rindió correctamente, ni siquiera probando con otra helice.

- La opción requiere tener una cierta seguridad del estado del motor y un buen mecánico, pero economicamente puede compensar. De todas maneras lo mas seguro y fiable es el motor nuevo.


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