Y pasa lo que pasa
 

Buenos dias y vaya una ronda para la concurrencia, de ron Amazonas para mi.
A veces no entendemos como es posible que ocurran accidentes en el mar o que algun barco se quede tirado por chorradas, y es que a veces hay "navegantes" que no tienen ni idea ni son concientes de lo que llevan entre manos, y paso a relatar algo vivido en primera persona el pasado sabado en Formentera.
Estoy en una nautica y llega un sr. buscando un mecanico, le dicen que los sabados, no, lo que sigue es la conversacion:

Cliente:
A lo mejor Vd. me puede ayudar

Dependiente:
Yo no soy mecanico, pero digame.

Cliente:
Vera, es que he ido a poner en marcha el barco y al poner el contacto pita.

Nos miramos el dependiente y yo y decido intervenir:
Ha arrancado el motor?

Cliente.
Nooo, no vaya a ser que estropee algo.

Yo:
Mire eso es la alarma de presion de aceite, carga de bateria, etc., es lo normal cuando da contacto al no haber presion, si arranca el motor dejara de sona enseguida, si no se para entonces si tiene un problema.

Cliente
Ahhh, es que no habia sonado nunca.

y se fue.

Re: Y pasa lo que pasa
 

Normal teniendo en cuenta el pobre contenido de las prácticas previas a los diversos títulos. Yo he pasado por el "Titulin", por el "Patrón de navegación básica", por el "PER" y finalmente por el "Patrón de Yate" (en todos los casos en distintas academias) y no recuerdo que en ninguna de ellas hubiéramos practicado algo tan primario como el arrancar el motor, practicar nudos elementales, revisar el motor y sus niveles...etc.
En muchos casos la lógica y la prudencia del patrón se encargan de superar estas carencias, el problema es cuando, viéndote el feliz poseedor de un título, te crees capacitado para afrontar las diversas vicisitudes que se pueden plantear en la navegación.

Re: Y pasa lo que pasa
 

Poco pasa para lo que podría pasar, :meparto::brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

A mi no me encaja el último comentario :nosabo:
:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Igual es este mismo tipo:

Esta un vasco que se va a comprar una motosierra y llega a la tienda:
– Buenas Patxi, quería comprarme una motosierra de esas pues
– Tenemos esta que corta 30 árboles a la hora
– Pues me la llevo
Vuelve el vasco al día siguiente quejándose de que la motosierra solo corta 20 árboles a la hora, y va el dependiente y dice:
– Vamos a ver lo que le pasa pues.
Arranca la motosierra, y grita el vasco
– ¡Ostia! ¿Y ese ruido?

Re: Y pasa lo que pasa
 

En paises sin titulitis... no pasan tantas cosas de estas.

En españa tanta oferta de alquiler de todo tipo de artefactos flotantes que hay demasiado intrepido.

Re: Y pasa lo que pasa
 

No entiendo la conversación.
Sólo se me ocurren dos explicaciónes.
A.- Que alquiló el barco y era la primera vez que lo arrancaba (mal por el que se lo alquiló).
B.- Si el barco era suyo debería ser algo de sobra conocido, a no ser que la "chicharra" no hubiese funcionado nunca y ahora le hubiese dado por pitar, cosa poco probable o que antes no tuviese alarma y en una reciente reparación se la hubiesen instalado o reactivado.

Saludos.

Re: Y pasa lo que pasa
 

Persona Marcos, pero esas dos frases se contradicen.
Si hay titulitis es malo y si se alquila a la buena de Dios también.
¿Qué hacemos, no alquilar o pedir título sólo para alquilar?
No lo entiendo. :nosabo:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Me refiero a que en paises con tanta titulitis como españa nos encontramos que la gente no sabe cosas basicas, como la puesta en marcha de un motor.

y en paises donde no hay titulaciones solo alquilara una embarcacion quien se ve capacitado o ya sabe.

en España con la oferta que hay, de motos de agua, lanchitas, embarcaciones, botes, veleros, al haber tanta oferta hay mucha gente piensa que es como un ciclomotor de alquiler, de hecho yo he visto dos parejas cenando en un restaurante en porto colom, justo en frente del alquiler de estas lanchitas, uno le decia al otro pero tu sabes? Que va.... pero damos una vuelta y volvemos, es como el coche.... y asi hicieron, y sin problemas, se fueron y volvieron. Lo que vengo a decir es que la facilidad es tal que es normal que haya casos y cosas que pasan.

Y pasa lo que pasa
 

El barco era suyo y la respuesta que tú das es la que pensé yo, se lo dije y efectivamente los mecánicos habían estado en el barco


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Re: Y pasa lo que pasa
 

Hola,no hay que culpar siempre a las academia ,ay una cosa que se llama interès y quien lo pone aprende y quien esperà que se lo Hagan Todó en cien años no sabra ni hacer un as de gia

Re: Y pasa lo que pasa
 

Precisamente a eso me refería al manifestar anteriormente que "En muchos casos la lógica y la prudencia del patrón se encargan de superar estas carencias, ........"

Re: Y pasa lo que pasa
 

Humildemente yo creo quiero hacer una crítica a nuestra manera de ser.

Aquí nos encanta decir que somos autodidactas, que hemos aprendido nosotros solos. De esa forma, queriendo alardear de nuestra valía, acabamos haciendo el ridiculo.

En otros países, a Nadie le avergüenza tener un mentor, pertenecer a una escuela - en el sentido de cómo se entiende una afición o profesión-

Dicen que una cultura se construye en capas sucesivas.

Primero los valores. Sobre estos las reglas, encima de estas los héroes y sobre ellos los iconos.

Dicen que aquellas culturas que alinean esas capas, son unidas y prósperas,

A nosotros nos encanta ridiculizar a nuestros héroes y somos iconoclastas.

Por esa manera de ser - quizás debida a nuestra soberbia e individualismo- nos perdemos dél sentimiento de pertenencia, de la vanidad colectiva, de ser mejores para engrandecer a nuestro colectivo.

Por eso creo que debemos apoyar a Anavre y a esta Taberna. Debemos otorgarle el reconocimiento que se merecen las gestas de nuestros navegantes, fomentar mucho más la camaradería y repudiar a aquellos que no ayudan a promover el reconocimiento que se merece nuestra mutua afición

Creo que en los últimos años se ha hecho mucho, pero todavía quedan comportamientos que son vergonzosos. Resulta bochornoso que no sepan encender un motor, pero de igual modo quien no respeta la tranquilidad de un fondeo con la música a todo volumen o la motito de agua haciendo olas.
Debemos repudiar a los que entran a toda pastilla en puerto, - como si fueran a perder el tren- , a los que desprecian a un navegante por el hecho de que no tienen un barco de lujo o una ropa de marca y cara.

Creo que hay muchos comportamientos macarrónicos que debemos repudiar por el bien de todos . La anécdota que abre este hilo nos perjudica porque nos meten a todos en el saco, porque suben las cuotas de los seguros y ocupan los equipos de sálvamento en chorradas como quedarse sin gasoil , pero sobre todo le perjudica a él que en vez de disfrutar, va a ir acomplejado y asustado por querer ser más de lo que en realidad es. Sin embargo, - creo que ya se han abierto algunos hilos, podríamos hacer un listado enorme de comportsmientos que entre todos deberíamos repudiar - incluso hacer un manifiesto- para que los que no se enteran, se den por aludidos,

:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Saludos, y unas :brindis::brindis:

Tengo una solución que me parece más eficiente: exigir a la DGMM que amplíe sensiblemente la duración y el contenido de las prácticas obligatorias para la obtención de cualquier titulación de náutica de recreo. Quizá, incluso, exigir un exámen práctico a los aspirantes, como hace por ejemplo la RYA, de modo que las academias no puedan escaquearse 'firmando las prácticas', cosa que algunas de ellas he podido comprobar en primera persona que hacen.

Es una batalla perdida: endurecer el acceso a las titulaciones no va a hacer que el volumen de personas que se interesan en obtener una de ellas vaya a aumentar. Y eso afecta a una serie de intereses económicos. De hecho, la tendencia en los últimos años ha sido la inversa.

:brindis::brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Si no me han informado mal, el obtener la titulación por medio de un examen práctico (además del teórico) es algo que sigue vigente, pero lo tienes que solicitar ex profeso y no lo hace casi nadie. Las prácticas son la forma segura, pero cara de sacarse el título.

Re: Y pasa lo que pasa
 

Quizas con menos horas de prácticas pero con 1 solo alumno, en mi caso ni un atraque ni de proa ni de popa :cid5:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Voy a aprovechar este hilo para hacer un comentario y un agradecimiento:

El comentario:

Hace años que soy CY, navego con mi barco y considero que ahora empiezo a saber un poco del tema, nunca lo suficiente.

Llegué desde cero a CY con 2 simples navegaciones en grupo, en las que lo único que aprendí es que en el mar no hay alcolemias y "no pasa nada" si el Capitan-profesor va borracho.

El agradecimiento:

A esta Taberna, a los que la "parieron" y a todos los Cofrades de la misma, ya que es dónde he aprendido la mayor parte de las cosas realmente prácticas y útiles de la navegación, que me han permitido salir al mar con un poco de confianza para seguir aprendiendo desde ahí sobre el terreno.

Barra libre para tod@s :brindis::brindis::brindis:
y MUCHAS GRACIAS.:cid5::cid5::cid5:

Re: Y pasa lo que pasa
 

En principio, lo de un control más riguroso parece lógico, pero la experiencia desmiente esta intuición.
En mi caso, aún teniendo todos los diplomas españoles, donde realmente he aprendido (algo) a navegar es en Bélgica. Sin embargo, allí cualquiera puede navegar sin diploma en el mar en barcos de 24m, con o sin vela.
Allí hay muchos patrones sin diploma que saben lo que hacen, y van en barcos bien equipados.


Enviado desde mi E6653 mediante Tapatalk

Re: Y pasa lo que pasa
 

Yo por mi propia seguridad prefiero que los patrones que naveguen cerca mío pasen por algún filtro, por pequeño que sea. Si no navegase entonces me daría igual.

:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

No entiendo tus conclusiones.

Que tú hayas aprendido, porque eres una persona concienciada, no quiere decir que allí no haya auténticos descerebrados.
Me parece más lógico pensar que al no exigir ningún tipo de "filtro", el número de advenedizos sea mayor o por lo menos cuentan con más posibilidades. No creo que el belga, por el hecho de ser belga, tenga una dosis de sentido común mayor que la de un español.

No te digo que en España todos sean lobos de mar, pero por lo menos algo, por poco que sea, se ha visto en la academia y si además tiene la misma predisposición que tú tienes, mejor que mejor.

Esto no quiere decir que los requisitos para la obtención de un título sean los mejores, pero algo es algo.

Estoy de acuerdo con Whitecast, si no conoces al que se acerca, por lo menos que tenga título y si además es buen marinero mejor.

Saludos.

Re: Y pasa lo que pasa
 

Está claro que no tiene nada que ver con los genes.
En Bélgica te puedes sacar voluntariamente un título para poder mostar algo de conocimientos cuando vas a alquilar. No es obligatorio tenerlo, pero lógicamente puede ayudarte para la compañía de charter si no te conocen de nada. Si es tu propio barco, es simplemente tu responsabilidad.
Pensemos que sólo nos hace falta un filtro para limitar los problemas causados a otros, no podemos evitar el suicidio, y creo que estamos de acuerdo todos que el actual sistema de titulaciones en España no es un filtro fiable.
Al final, la única solución práctica es obligar a tener un seguro que cubra tus errores o negligencias, incluído el rescate. Conozco un patrón en Bélgica que se ha ido a dar la vuelta al mundo y la compañía mandó un inspector para ver si de verdad estaba el barco en condiciones, incluso le hicieron un par de recomendaciones prácticas de mejora antes de poder salir. Sin ITB ni listas de equipo obligatorios, ni diplomas necesarios, al final el hombre sale equipado como es debido.
Y si te parece que tu compañía de seguros se pasa, siempre puedes intentar cambiar.


Enviado desde mi E6653 mediante Tapatalk

Re: Y pasa lo que pasa
 

puede que las titulaciones en España no sean un buen filtro, bueno todo es mejorable...

Las titulaciones españolas no son más que una mera introducción a las ciencias náuticas, una introducción que luego el sujeto puede ampliar o no en base a su interés , al ser un hobbie tiene toda la razón de ser que sea así, el que quiera más siempre podrá acudir a una formación más completa.

Pero hay una parte del temario que como usuarios de las vías marítimas debe ser exigida a todo el mundo; RIPA y balizamiento, sin eso no se debería salir a la mar, por la seguridad propia y ajena.

:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Así es como funciona en muchos países. Efectivamente, son los seguros los que se encargan de que todo esté en orden, por la cuenta que les tiene. También es porque suele haber un sistema judicial eficiente y rápido, y el que la hace la paga. Y eso hace que la gente se "autodiscipline" mucho, porque saben que si la lían les puede caer la del pulpo.

Aquí tenemos el papelín, y ya podemos hacer lo que nos dé la gana dentro de nuestras atribuciones. Menudo filtro es ese... Te podrán multar porque llevas una bengala caducada de tres días, o que te has salido media milla fuera de lo que podrías, que eso es negro sobre blanco. Pero ya puedes salir con una chipironera y un tiempo infernal, que mientras tengas la ITB y todas las bendiciones, no te pueden decir nada, aunque a todas luces fuese una imprudencia mucho mayor.

Re: Y pasa lo que pasa
 

Por decirlo todo, hay que decir que en Bélgica hasta hace relativamente poco, no era necesario pasar un examen para tener el carnet de conducir (automóviles)!
Aún es posible aprender a conducir con tu padre en vez de con una academia.
Es un sistema que pone más peso en la responsabilidad individual.
No digo que sea mejor siempre, cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes, en lo que quiero insistir es que hay que reconocer qué funciona en la práctica, no solo agarrarnos a lo que nos parece bien a priori.

Enviado desde mi E6653 mediante Tapatalk

Re: Y pasa lo que pasa
 

No creo que la solución sea la implantación de un sistema represivo en el que se castigue con elevadas multas al responsable. Prefiero un sistema preventivo que haga lo posible por que no ocurran desgracias, que pueden llegar a ser irreparables

:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

:cid5: He aquí uno de los motivos por los que, en general, en España se tiende a legislar de ese modo que luego en esta santa casa tanto criticamos, porque nos falta humildad y nos sobra (y mucho) picardía.

Si nuestra cultura (y nunca es bueno generalizar...) intentase erradicar (o al menos no premiase) SOCIALMENTE ciertos comportamientos y actitudes, nos pareceríamos más a los escandinavos, anglosajones ... y tendrían sentido que elaborásemos esas leyes que tienen por aquellos lares :sip:

También os digo una cosa en confianza, si cuando todo el mundo hiciese las prácticas fuese obligatorio pasar solamente 4 horitas en medio de un F6 con 2 metros de ola a 5 millas de la costa (¡que no es nada de nada!), veríamos un poco más de prudencia.

La cuestión es que para muchas personas ésto del "barco" está chupado: el viento no te "empuja", las olas no te "menean" y el cacharro se "conduce" igual que un coche [porque navegar es una cosa que se hace de día, con Sol, sin viento, sin olas, y tiene riesgo CERO] ¿para qué tanta chorrada de maniobra, mantenimiento, navegación ...? Y en cuanto se les tuerce cualquier cosita entran en pánico.

Y es normal, todos nosotros tenemos un límite por encima del cual ya no tenemos el control, la cuestión es que para muchos salir en condiciones idóneas ya es estar en el límite, con lo que el margen de seguridad no es aceptable. Y si le sumas que mucha gente no lo hace de mala fe, sino por puro desconocimiento del riesgo :calavera:

:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Y tanto, el sistema represivo sólo tiene (mínimas) opciones de escarmentar a quien es cogido in fraganti, para el resto se reduce a un "mientras no me pillen" :cagoento:

El sistema debe consistir en que salga de nosotros mismos hacer las cosas bien hechas, inculcar un espíritu DIR (Do It Right), darle valor al hecho de que hacerlo correctamente tiene beneficios.

:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Eso depende en gran parte de nosotros, los que le hemos visto las orejas al lobo debemos saber transmitir y aconsejar sin apabullar, sin parecer o sin ser prepotentes. En aviacion el sistema funciona perfectamente, pero la diferencia esta en que te matas facil volando y la mar no tanto, eso hace que la gente no respete.

El problema es nuestro caracter, somos asi y hay que aceptarlo, quien a conseguido una meta no quiere que nadie le arrebate la gloria, como si no hubiera mar para todos.

Si fuera obligatorio esa navegacion con f6, la malloria cerraban... :meparto:

Re: Y pasa lo que pasa
 

No es un sistema represivo. Precísamente las multas suelen ser mucho menores que en España (las suele imponer el juez a su albedrío), pero si se causan daños, tienes que hacerte cargo de ellos y con eso basta (bueno, eso aquí también, pero funciona un poco regular en la práctica). Y ya sólo eso tiene un efecto disuasorio que es casi mejor que el "preventivo" de aquí (que pocas cosas previene, la verdad). Unos ejemplos de cómo funciona en UK:

http://www.pbo.co.uk/news/owner-fine...e-vessel-26515 (por tener una gabarra en mal estado, 3000ł de multa y 7000ł de costes de reflotación - porque se hundió en el muelle)

http://www.pbo.co.uk/news/skipper-fi...a-look-out-519 (pesquero multado 3600 libras por no mantener la debida vigilancia y en consecuencia abordar a otra embarcación)

Pero la idea es que sólo te multan si causas daños.

Re: Y pasa lo que pasa
 

Muy interesante. Fíjate una cosa, el pescador que iba a popa trabajando con el piloto automático por tripulante ha recibido una multa de 3600 libras, PERO:

- en todo momento ha cooperado con las autoridades
- se ha reconocido culpable inmediatamente

No se ha andado con tonterías de que ésto o aquello, sabe que hizo mal y lo reconoce sin más. Es algo muy natural en su cultura.

En mi primer crucero largo (3 semanas) como patrón íbamos A2, sólo la fianza eran más de 2000 EUR, y mi tripulante iba despotricando porque yo era muy conservador (PER recién sacado), ante la explicación de perder la fianza y encima pagar los danios a terceros sabéis qué me decía? Que daba igual, que habíamos ido a pasarlo bien no a navegar (y cito) "como las viejas".

Creéis que si le hubiese hecho caso a la hora de la verdad hubiese largado miles de euros? No lo sé, y preferí actuar asegurándome no tener que saberlo.

Pero mucha gente va así, pensando que la probabilidad de que les toque es baja ...

:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Se nota quien llevaba la responsabilidad en ese barco.
Lo que no se es como no se te "cayo" tu compañero de viaje por la borda:cunao::cunao:

Bromas a parte. El Lazarillo de Tormes pertenece a la picaresca y se escribió donde?. Pues si en España.
Generalizar no es justo, es verdad. Pero cuando nos pillan...parecemos críos de 8 años argumentando mil excusas, pretextos y tratando de justificar lo imposible. Por eso en España triunfa "PAPÁ ESTADO" y nos pone en su sitio con multas (supuestamente con lo que más duele). Y en absoluto estoy de acuerdo con todas las normas y/o normativa
Recuerdo hace muchos años que cuando la Guardia Civil denunciaba al propietario de un vehículo por una infracción, lo que más le dolía no era en si la sanción económica, si no que le retiraran el permiso para conducir.
Años después se impuso el carnet por puntos.
Vaya como me he ido por los cerros de Úbeda:meparto::meparto:.
:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Al sacarte el título, no pueden obligarte a estudiarte el manual de instrucciones de todos los motores, cada cual, si es un poco cuidadoso, se debe estudiar el suyo.
Mi cuadro yanmar, tiene un interruptor, para desconectar la alarma, igual el hombre la ha llevado desconectada por desconocimiento desde que se compró el barco.

Y pasa lo que pasa
 

Está claro que no todo el mundo se involucra igual en sus cosas, en el caso de la náutica no hay más irresponsables, ocurre igual en la carretera, en la montaña, y en todos lados. Necesitamos más educación en valores, en responsabilidad, necesitamos ser responsables de nuestras acciones.

Lo de que alguien sea excesivamente arriesgado al pensar que sabe, no es peor que el hecho que comentáis de que las academias no hacen realmente prácticas útiles, esto es mucho peor ya que el alumno puede pensar que ya ha cumplido con lo necesario para salir a navegar, y nada más lejos de la realidad...
En mi caso cuando hice las prácticas, TODOS hicimos maniobras de atraque de proa, de popa, nos abarloamos a barcos y a pantalán... Todos estuvimos ejerciendo de "patrón" durante las prácticas, dando las órdenes oportunas a la tripulación para hacer bordos y trasluchadas, todos usamos la radio para comunicarnos con el puerto, vimos el funcionamiento motor y nos contaron breves nociones sobre su mantenimiento... Pienso que esto es lo que deberían exigir a las academias, de hecho esto tendría que salir de las academias sin que se lo exigieran.
Aún así, unos dias de prácticas no te convierten en ningún experto, después de aquello navegué todo lo que pude con gente más experimentada que yo y sigo aprendiendo cada día que me embarco.

Al menos este hombre vio algo que no era habitual y fue a preguntar a alguien que supiera más que él.


Vaya una ronda de mi parte, tabernero:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Esa escuela tuya, es la excepción sin duda.

En mi escuela hace 17 años, cuando yo iba... el director era un capitán mercante, que solo daba clase a los CY, es un tipo carismático, cada vez que entraba en tu clase de PER o PY se sentaba un rato en alguna mesa para ver al profe de turno, intervenir de vez en cuando y contar algún chiste o anécdota de cuando el era... yo creo que me saque el CY por ser un ignorante sobre todo, pero por pasar mas rato con el y que me enseñara, se había convertido en un habito ir a la escuela por las tardes... ( Cuanto tiempo perdido :cagoento: ) Mis practicas consistían en navegar con su velero personal de 17 mts clásico, en el que no valía cumplir el expediente, nos hacia trabajar bien.

MI mujer a sacado el PER en esa escuela, las clases se dan en un cata, no se hace ninguna maniobra, se saca un rato la vela para que vean que portan y se acabo. MI capitán se jubilo, traspaso la escuela y con ese traspaso se perdió todo.

Con esto no quiero decir que antes las escuelas eran mas vocacionales que negocio, pero lo digo, antes eran vocacionales, ahora son saca patrones. ni que los que sacamos títulos antes somos mejores que los de ahora...

Re: Y pasa lo que pasa
 

Marcos, cuántos van a sacarse el título y cuántos a aprender a navegar.
Pasa igual que con el de coche, aprendes a examinarte. Punto.
Me parece que ya aprender de verdad es cosa de cada uno. Los hay que no aprenderán nunca, y otros se harán buenos, por su interés.
Lo malo es hacer ese aprendizaje mal y poniendo en peligro vidas ajenas. Eso no hay título, ni gen ni país que lo pueda prevenir.
:brindis::brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Ciertamente asi es.

Las escuelas saben que el 99% de los que se sacan un titulo lo hacen para evitar la multa... de ese 99%, un 10% se aventuraran a cruzar a baleares o salir de su zona y de ese 10% un 1% saldra de su pais, para ese 1% no pueden enseñar a navegar al resto.

Re: Y pasa lo que pasa
 

De los 18 que fuimos al PER hace 3 años, solo 2 tienen Barco, uno Motora y yo velero y soy de los poquisimos que navego de mi puerto

Re: Y pasa lo que pasa
 

Así es.
Los puertos con muchos veleros....
Pero no ves a nadie o casi nadie navegar.
Una pena

:brindis::brindis: :pirata:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Estoy en Tomás Maestre, 1700 amarres, el más grande (deportivo) del Med.

Hay barcos en los que merece la pena bucear, he visto arrecifes en el Mar Rojo con menos vida :meparto::meparto::meparto:

"Curiosamente" el porcentaje de barcos de menos de 8 metros que navega quintuplica fácilmente al de entre 8 y 12. De más de 12 metros creo que sé de tres que salen de cuando en cuando (y cuento los charter). Y de 12 a 30 metros hay un buen número de barcos, no creáis que son una docena.

Otra curiosidad, en la salida de la Volvo tuve ocasión de fijarme en los cascos, y alguno que otro parecía una batea :D

:brindis:

Re: Y pasa lo que pasa
 

Hay muchos barcos de madrileños, y de otras zonas de interior que solo van en verano y algún puente largo, lo mismo pasa con los pisos de la playa que pasan todo el invierno cerrados.

:brindis: