Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Buenos días;

No quiero ni pretendo ninguna discusión sobre si es legalidad ó no.
Solamente quiero saber si con una bandera belga ó Holandesa con un título de P.E.R sin habilitación a baleares,si me denuncian,como he leido,tengo soporte legal suficiente para rebatir la denuncia?.

Un saludo y gracias!!

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

No

:brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

¿Ya te han denunciado?

Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Así lo entiendo yo:
Un español que resida en España tiene que tener la titulación española y atenerse a ella.
Si residieses en Bélgica, aún siendo español, podría aplicarse otra norma, pero no parece ser tu caso.
Tu título no tiene nada que ver con la bandera de tu barco
Luego no puedes ir a Baleares...

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Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

No todavía

gracias:cunao:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Te basas en algun juicio conocido, o solo es una opinion?

Gracias

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Buenos días;

No entro en lo que dice la ley(que ya se lo que es:cagoento:),entro en si tengo suficiente soporte legal al amparo de la bandera belga por ejemplo...

saludos

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Me baso en los reglamentos que regulan la materia, en concreto Real Decreto 875/2014 DA 5ª


Bélgica no pinta nada aquí

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Belgica es la bandera y no explicicita si el patron es belga o frances...
Pero como he comentado antes,lo que quiero saber es,si puedo salir relativamente airoso (y de paso tumbar una norma estupida) frente a una denuncia por esto que expongo,es si algun "avocat" ve factible una defensa solida.

https://mobilit.belgium.be/sites/def...ekaft-2015.pdf

saludos:brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Mucha suerte con eso.... y dinero para el abogado

:brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Si eres español y navegas por aguas españolas tienes que tener la titulación pertinente para la zona que navegas. No importa que bandera lleve el barco que patronees.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Si,soy español,pero cuando voy a francia ó holanda ó holanda ó belguica...ect no me piden titulación....solo equipan el barco para según que navegación.
Y en este caso parece que,tambíen las Baleares es Europa, siguiendo este hilo...tendría la capacidad España de meterse con una normativa extranjera fuera de España?
No contradice la norma de libre trafico de personas y bienes ?

Saludos:brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Respuesta: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Mi opinión: no le des tantas vueltas, no tienes base legal ninguna para librarte.

En lugar de pagar abogados paga a una escuela, con navegar 24 horas, sin abrir un libro ni esforzarte lo más mínimo, amplías atribuciones a tu PER y cruzas en paz y armonía.

Cuesta cuatro duros.

:brindis:

Re: Respuesta: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Esta es ciertamente la solución

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Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Haz caso a los de arriba - sácate la ampliación y listo. Súper fácil y amplias a la vez para poder llevar hasta 24m - que quizás un día decides alquilar algo más grande, nunca se sabe.

:brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

La cuestión es si fuera de las 12 millas España ejerce alguna cosa de estas. Hasta 12 son aguas territoriales, y está claro, pero más allá... Creo que hasta las 200 millas es sólo para temas pesqueros, de aduanas y algo más. No sé si la comprobación de titulaciones entraría dentro del pack.

Por otra parte, creo que hay una cosa en derecho que es el principio de territorialidad:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

La respuesta a tu pregunta la encuentras en el RDL 2/2011 artículo 8

Los creo que... me pareció oir que ... me dijeron que.... en derecho tienen muy poco valor cofrade, lo único que tiene validez jurídica es el derecho positivo en vigor y ojo con confundir a la gente, esto puede suponer multas de hasta 1500 euros

Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Entiendo que es una cuestión de principio, al cófrade le parece que la norma es demasiado restrictiva, es una queja razonable.
En este caso, la única salida que puede tener éxito es juntar esfuerzos con grupos de presión existentes, o montar uno nuevo, y hacer política para que cambien la ley.
No digo que sea sencillo, pero es lo único que puede funcionar.
Desafiar la ley, incluso en grupo, no me parece que vaya a ayudar...


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Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

OK, tenía que haber puesto el 'disclaimer' de que no soy abogado ni nada parecido. Pero también es cierto que cuando el derecho se complica hasta el extremo de que un ciudadano corriente (a quien el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento) no es capaz de saber si sus actuaciones se ajustan o no a la legalidad, y necesita un informe jurídico para tareas incluso banales, pues algo anda mal...

Hay acciones que son claramente legales. Otras son claramente ilegales. Y otras, lo pueden ser o no según lo interprete la Administración o lo dictamine un juez.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Yo creo que el PER, tiene suficientemente claros sus atributos.

Lo demás, es buscarle pelos a la rana.

Yo tengo el PER y tengo MUY claro que no puedo navegar más allá de 12 millas de la costa mientras esté en aguas jurisdiccionales españolas.

Saludos.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Bueno, yo también tengo el PER y por ese lado sí está todo clarito, hasta cierto punto. Pero como ya he preguntado en otros hilos:

¿Qué pasa si, sin salirme de las 12 millas, paso a aguas francesas y me voy hasta Bretaña?

¿Qué pasa si tengo un barco en zona 6 y estoy a más de dos millas del puerto de salida, pero cerca de una cala o playa que a mí me parece que es "puerto o abrigo"?

¿Qué pasa si miro en la web de fomento y ahí me encuentro que la zona de navegación 6 son 2 millas a la costa? :nosabo: Vale, ya sé que lo que vale está en el BOE.

O si lo tengo en zona 5, y en unos sitios sale que es 5 millas de puerto o abrigo, y en otros que son 5 millas de la linea de costa. OK, de acuerdo... al BOE y si no lo tienes claro, pregunta en capitanía.

Con las radios, otro tema. Que en el BOE dice una cosa, pero luego ha salido por ahí una circular en la que simplifican el tema, y si no te enteras de chiripa te quedas en la inopia.

Material de seguridad: que al principio era según la categoría que te den en la ITB, pero luego salió otra circular, orden o lo que sea, en la que dicen que depende sólo de la zona por la que estés navegando.

Y así muchísimas cosas... Vale que en la práctica si haces como Vicente y vas donde va la gente, pues no tendrás mayores problemas. Pero si se te ocurre hacer algo un poco fuera de lo común, pues lo llevas claro.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Creo que en el caso que nos confiere, mayormente el personal lo tiene
bastante claro, otra cosa es que nos guste más o menos y lo compartamos
más o menos.

Para el resto, pues habrá que enterarse bien. Esto es una afición y no es
cuestión de andar coqueteando con sanciones. Al menos así lo veo yo. :o :o


Salud y :brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Pero te dejan ir de Lanzarote a El Hierro por ejemplo sin problemas, parece una incongruencia o estoy :borracho:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

No hay que desafiarla, ni cambiarla, hay que denunciarla donde corresponda porque es ilegal.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Buena noches, cofrade:

Este asunto se ha tratado repetidas veces en esta Taberna:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=1878463

http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=1976383

La fuente más fiable es la del enlace de este post, que contiene una explicación pormenorizada de la GC:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...7&postcount=18

En conclusión, más allá de las 12 millas, una embarcación con pabellón belga se rige por la reglamentación de su propia bandera, incluida la titulación requerida para gobernarla (que en el caso de Bélgica es ninguna). Dentro de las 12 millas, al patrón (que no a la embarcación) se le aplica la manoseada DA 5ª.

O lo que es lo mismo, la embarcación tendrá que cumplir la normativa belga dentro y fuera de las 12 millas, y el patrón tendrá que cumplir la normativa española (DA 5ª) dentro de las 12 millas y la belga (no hace falta titulación) fuera de las 12 millas.

Todo esto, por supuesto, dejando aparte legislación especifica sobre determinados delitos que la GC tiene atribuciones para perseguir dentro y fuera de las 12 millas.
Saludos y :brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

¿y por que no se lo preguntáis a los organismos Belgas?
Algo tan sencillo como:

Con el barco con bandera belga y el patrón Español ¿se necesita alguna titulación para navegar legalmente entre la península ibérica y las islas baleares? ¿se necesita alguna titulación para navegar, con un barco abanderado en bélgica, por algún país de la comunidad europea?

Lo que no sé es q que "comandancia de marina" se debería hacer la pregunta.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Buenas, cofrade:

No hace falta preguntar; aquí vienen las respuestas a tus preguntas:

https://mobilit.belgium.be/sites/def..._fr_2017_1.pdf

Saludos y :brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Esto es muy interesante, nunca me había parado a pensarlo así

Entonces ¿qué mas da las licencias que tengas a partir de 12 millas? Salvo que cometas algún delito grave (drogas, piratería), nunca te va a pedir nadie papeles del barco ni del patrón ¿no?

En este caso, cualquier español con un PER y un barco español habilitado hasta zona 4 puede navegar en cualquier parte del mundo, cuando estés cerca de la costa, cumples la norma PER y zona 4, y cuando estés lejos, nadie lo controla.

¿Me he perdido algo?

Dejo aparte problemas con el seguro, obviamente, pero eso es un contrato privado, si el seguro está contento con cubrirte independientemente de tus papeles, tampoco se va a oponer nadie.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

En efecto, en las 12 millas lo que hay es un cambio de "reglas de juego" con respecto a las banderas extranjeras. Si ves el documento de la GC que he citado más arriba, las intervenciones de la GC más allá de las 12 millas se refieren sólo a embarcaciones españolas (excluyendo casos delictivos: piratería, contrabando, etc.).

Y como bien dices, otra cosa es que la compañía de seguros admita que el barco está asegurado independientemente de la distancia a la costa, de la titulación del patrón y de la zona de navegación del barco. Por cierto, la reglamentación belga no distingue zonas de navegación...

Saludos y :brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Exacto, y precisamente en el documento que citas en la sección de Frequently Asked Questions (FAQ), página 10 dice lo siguiente:

Es cuanto menos curioso que la propia administración diga que hay que sacar el ICC belga para navegar en el extranjero, pero algunos cofrades siguen erre que erre por los siglos de los siglos con la misma cantinela.

:meparto::meparto::meparto:

Salud y cuidado con las patrulleras que aunque según comentan la GC no patrulla a más de 12 millas (lógico dada la escasa preparación marinera de los GC) pero que Vigilancia Aduanera patrulla bastante más lejos.
:brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Jolly-Roger, claro lo que se dice claro no vas a sacar nada :meparto::meparto:.
Yo también tengo bandera Belga y me saque la habilitación a Baleares, mas que nada por no estar en la duda. Y si algún día me paran a mas de 12 millas pescando o navegando a vela lo tengo claro, "Les digo que me voy a Ibiza mismo o Mallorca":p:p
Mi opinión es que te saques la habilitación que es una chuminada de fin de semana y te da la opción de llevar hasta 24 metros. Esta claro que es todo para sacar $$. Por que lo que puedes aprender en una navegación de 24 horas costeando es lo mismo que sabes o menos.

Rondas para todos:brindis::brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Lo siento y sin ser nada docto en derecho internacional o derecho belga, no sé donde pone que la administración belga obligue a obtener el ICC para navegar en el extranjero. A demás la propia administración indica que ICC la reconocen la mayoría de los países europeos, pero no todos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intern..._of_Competence
Se une que España NO ha RATIFICADO la resolución número 40.

Seguiré esperando ley/orden/real decreto lo que sea que utilicen Bélgica que diga que es obligatorio sacar el ICC, para salir a extranjero.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

En realidad la administracion Belga dice esto;

Antes de ir al extranjero bien con su propio barco, o ya sea con la intención de alquilar en el lugar un barco de recreo, se recomienda encarecidamente que pregunte de antemano sobre los documentos necesarios y si los documentos belgas (registro, número de patente de Navegación recreativa) se reconocen como equivalentes a los documentos locales.
A este efecto, usted es libre de contactar con la oficina de turismo, embajada o consulado del país en cuestión en Bélgica, o al servicio competente del país de destino.



Y respecto a las titulaciones es bastante clara:


Vous pouvez vous procurez un ICC(International Certificat for operators of pleasureCraft) (voir chapitre3).

C’est un permis de navigation international reconnu dans la plupart des pays européens.

Les bateaux qui naviguent à l’étranger et qui sont en possession d’une lettre de pavillon belge, sont considérés comme des bateaux auxquels la
réglementation belge est d’application. Dans le cas présent par exemple, cela signifie qu'aucun brevet de conduite n’est exigé, compte tenu qu’il n’est pas obligatoire en Belgique.


Finalmente puedes obtener un ICC (certificado internacional para navegación de placer)

Es un permiso de navegación reconocido en la mayoría de los países europeos.

En el caso de barcos que están navegando en el extranjero y que están en posesión de una carta de bandera belga (lletre de pavillon), se consideran como barcos belgas a todos los efectos y por lo tanto se aplica la legislación belga, esto significa que no se requiere licencia para patronear el barco, ya que no es obligatorio en Bélgica.

Parece que no es tan dificil de traducir el parrafo en cuestion. :meparto::meparto::burlon::burlon:

:brindis::brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Llevamos años con el tema de bandera belga si bueno o malo, si se puede o no se puede; siempre encuentran pegas los mismos. Está escrito tanto, que el tema me parece ya cansino.
Y voy a contar una anécdota: mi anterior coche era de una marca rumana a la que no menciono porque no se debe hace propaganda en este foro, y lo acabo de jubilar por exceso de Km en 9 años y sin ninguna avería. Cuando lo compré, empezaban a verse por aquí, y la gente te preguntaba "y que tal es, ya será fiable, seguro que se rompe...". Al principio les explicaba que era como cuando empezó Seat, haciendo los coches de otra marca bajo su nombre. Que si levantaba el capó se veía en el motor bien grande el nombre de un fabricante francés conocido y fiable. Que llevaba el motor y un montón de piezas de aquel megane II que salió tan bueno... Daba igual lo que dijera, los excépticos seguían en las suyas. Hasta que se me hincharon los bajos (los míos, no los del coche), y cuando un idiota me preguntó por tercer año consecutivo (sí, el mismo idiota, la misma pregunta, 3 años seguidos) qué tal era ese coche rumano, le contesté: UNA PUTA MIERDA, MI COCHE ES UNA PUTA MIERDA. Y desde entonces, viví más tranquilo, poseedor de un secreto compartido por pocos. Decidí que después de todo lo que hay escrito y argumentado sobre el tema, quien necesita consejo (después de usar el buscador y leérselo de cabo a rabo) no merece el privilegio de disfrutar de una bandera comunitaria.

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Buenas, cofrade:

Llevas absoluta razón en lo que dices; el problema es que los que encuentran las pegas, en vez de callarse y dejar a los demás que hagan lo que crean conveniente, se dedican a molestar y a dar unas opiniones (normalmente peregrinas, inexactas o claramente sesgadas), que nadie les ha pedido, y que los demás (que a su criterio debemos de ser tantos de capirote) tenemos aceptar como si fueran poco menos que verdad revelada.

Esta Taberna es por lo general un sitio agradable, pero lo sería más aún si algunos se estuvieran calladitos. Yo ya ni me molesto en contestar a tales sujetos.

Saludos y :brindis:

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Respecto a que cada uno pueda hacer lo que estime conveniente, totalmente de acuerdo, pero siempre será mejor su decisión si tiene todos los puntos de vista, ¿o no es así cofrade apagapenol?

A algunas personas de este foro les gustaría poder censurar, mandar callar a los demás .Gracias a los moderadores esto no es así y se permite la pluralidad de opiniones , siempre que se respete a todas y cada una de las personas y sus posturas por muy discrepantes que puedan ser .

El enconamiento de apagapenol hacia mi persona no es de hoy.... como ejemplo ilustrativo cito un comentario del cofrade hace unos días en el cuál me falta al respeto con el calificativo de buscabullas :p y añade que si me podían echar de la Taberna:D , hoy sigues con las andadas y vuelves a sugerir lo mismo con lo de que algunos estarían mejor calladitos, ....en serio ?????:meparto::meparto:


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...8&postcount=82

Me parece que hay un botón donde puedes ignorar los mensajes de determinados cofrades , si tanto te molestan mis mensajes puedes activarlo... o es que quizás lo que te molesta es que piensen de forma diferente?... Yo no comparto tus opiniones y me parece perfecto que expreses tus ideas, no todos tenemos que pensar igual. XD

Como dijo alguien que no recuerdo:

No estoy de acuerdo con tus ideas , pero daría la vida por defender tus derechos para expresarlas

un saludo y:brindis:

Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

Alguien podría explicar la diferencia entre mar territorial (12 millas) y mar jurisdiccional (200 millas)?

Aclarando estos dos conceptos se podrían definir las competencias del estado español en materia de titulaciones.

Por mi parte si yo no he entendido mal el estado español tiene competencias totales en el mar territorial y las 200 millas son ZEE (Zona Económica Exclusiva) aparte de las de Salvamento. Excepto dentro de los archipiélagos que se consideran aguas territoriales.

Si alguien aclara esos dos conceptos sería mas fácil responder al cofrade.

🍻🍻🍻🍻🍻🍻

Re: Navegación a Baleares Bandera Belga PER sin habilitación.
 

El art 8 de la ley de puertos dice

Por otra parte la dA 5 de 875/14

Yo creo que no queda ninguna duda

:brindis: