Video para analizar
 

Pues eso,
siempre viene bien analizar situaciones para poder corregir errores.

Nunca forzar el enrollador con el winche con ese viento. Bajar el aparente ayudando si es necesario con el motor para poder enrollar bien. A mí me pasó una vez con 40 kn y aprendí la lección.

A partir de ahí pierden el control de la situación hasta el punto qye navegan aravesados al mar y al viento.

https://www.youtube.com/watch?v=3-cpPF4f2KM

:brindis::brindis::brindis:

Re: Video para analizar
 

La han pasado bien jodida

Respuesta: Video para analizar
 

Este es mi análisis de taberna....

Yo soy velaligerista y para caulquier contingencia siempre me he puesto o bien aproado para arriar o acuartelado para modificar algo que no me permite la marcha del barco... con un barcazo como ese no entiendo por qué no lo hace si lo que quiere es quitar trapo.
También hay que reconocer que en muy poco tiempo se le forma un buen viento... Como para sacar volando del agua un vela ligera... Hace años tuve un susto así un cambio brusco de tormenta de Agosto y quité rapidamente todo el trapo y volví a palo seco después de volcar intentando virar infructuosamente ya que el viento me podía. Después de esa os aseguro que veo venir mucho mejor los cambios bruscos de tiempo.

Volviendo al vídeo, no sé si con la maniobra quería arriar las velas y poner motor o seguir a vela, ( yo creo que lo primero) pero para seguir navegando a vela yo creo que acuartelando y amollando un poco la puntita de mayor que tenía desenrollada hubiese salido tal vez del paso.

De todas formas... hasta los tripusoles se dan cuenta que se están metiendo en "lo negro". Se les vee nerviosos antes basta verles la cara. Tiempo de reaccionar tenía.

No acabo de entender muy bien por qué nadie se pone un arnés y va a desatascar el génova cuando se atasca.

Tampoco creo que sea como para emitir un Pan Pan. Y menos cuando ya no hay peligro... ya me dirás un génova rasgado...

El patrón lo debe pasar bastante mal con la tripulación asustada...

Una conclusión si que saco... cada vez me dan más repelús los enrolladores.
Garrucho power!

Ahí va eso! a ver qué opináis vosotros!!!:pirata::pirata:

Esta ronda invito yo por aguantarme y haber escuchado mis devaneos.

Video para analizar
 

Pena de barco, que desastre.... Lo que se vé muy bien es la que se puede montar en el mediterráneo en 15'. Yo que venía de navegar en el atlántico no me lo creía hasta que me pilló la primera.

Re: Video para analizar
 

Se lía buena.
Cada vez me convenzo más de lo útil que es llevar un tormentin. Los Génovas cuando empieza a soplar bien da miedo llevarlos rizados. Quien no haya roto vela en una castaña de esas q levante la mano.
Yo casi preferiría ir a palo seco
Los chicos no se les ve noveles, mal que bien reaccionan. Pero lo que no entiendo es porque lanzan el Pam Pam

Re: Video para analizar
 

no me gustaría vivir una situacion asi pero es algo que es muy posible, lo único que se me ocurre es que se podía haber apoyado de motor un poco antes y puede que no insistir con el rumbo , a veces cambiar de rumbo y ponerse a popa da la sensación de que ya no sopla tan fuerte y eso permite que la tripulación pase menos miedo. luego enrollar lo suficiente, pero claro todos son opiniones y es tan fácil hablar desde la casa. yo creo que hubiera dejado bajar a la tripulación y me hubiera quedado con los que menos asustado estén para afrontar la situación.

Video para analizar
 

La tripulación no reacciona mal, no veo as ninguno en pánico, ni gritando, ni rezando, el capitán no da ninguna orden.

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Video para analizar
 

El pan pan lo dan claramente porque están asustados, de lo que no los culpo, al menos viendo lo cerca que está la tierra.
Por otro lado en esta taberna se ha discutido mucho sobre la importancia de los potencia del motor, este es un día en el que rogarías tener uno más potente que el de fábrica.
Sal y salud.

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Video para analizar
 

Todos sanos y a salvo y el barco tambien, el genova se puede cambiar

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Re: Video para analizar
 

Yo el único problema que veo es que no enrollaron el resto del génova a tiempo. En esas condiciones, enrollar la vela de proa puede llegar a ser imposible.

Como ya han mencionado, si hubieran enrollado el génova a tiempo, con el poquito de mayor que llevaban podrían haberlo pasado mas o menos bien.


Para mi los enrolladores de génova solo sirven para recoger y sacar la vela mas rápidamente. Las velas siempre pintan mal semi-enrolladas y además acaban deformándose. Yo tengo mi barco configurado como cutter y nunca uso el genova a medias.


:brindis:

Re: Video para analizar
 

Es un error muy común Barco que por ahorrar algo se queda corto de motor.

Efectivamente volviendo a verlo el Pam Pam lo dan por que se asustan.

De todas formas durante la maniobra veo que reaccionan todos con diligencia.

Video para analizar
 

Desde mi ignorancia, en un barco aparejado como sloop, con enrollador de Génova, se puede poner un tormentin?
Unas birras para todos.

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Re: Video para analizar
 

Ya lo ha dicho Mis Regina, pero mi opinión es que no han podido recoger a tiempo el Génova

Yo también soy partidario de tener un buen motor, pero en este caso no tienen tierra al socaire y no representa tanto problema,

con dejarse derivar a palo seco, no creo que tuvieran ningún problema. Aunque se forma ola, en ningún momento rompe contra el casco. El barco está abatiendo y no corre peligro. La escora y la tensión que provoca en la tripulación, creo que se debe al Génova y cuando esté se acaba de romper, queda el escándalo del flameo de los jirones, pero recuperan la tranquilidad.

:brindis:

Re: Video para analizar
 

Desde un sofá y no en el brete es fácil opinar, pero lo cierto es que las filmaciones nunca reflejan fielmente la realidad en cuanto a intensidad del viento se refiere y no cabe descartar que hubiera la que indica el título, lo que hace difícil cualquier maniobra.
Lo que sí parece deducirse del vídeo es que cuando intentan enrollar una superficie ya escasa de génova y no pueden, el barco recibe el viento a un través por la banda de babor, y que si el patrón se hubiera empopado al momento de intentar el enrrollado de la vela, e incluso, como se sugiere, hubiera incrementado al máximo la velocidad del barco aun fuera a motor, el viento aparente recibido en tales circunstancias hubiera disminuído notablemente el esfuerzo respecto al necesario recibiendo el viento del través.
Por otra parte cuando el sefuerzo del tambor para enrrollar es tan intenso, el cabo se comprime notablemente sobre el mismo, y si no hay un cierto margen de longitud en el cabo del tambor, puede ocurrir que el tambor quede sin cabo antes de que la vela haya quedado del todo enrrollada, y en tales circunstancias dándole al winche no haces sinó tirar de un tambor vacío hacia popa.
Basta con comparar lo que ocupa un cabo en el tambor cuando enrrollas la vela prácticamente a mano en situación de calma o ventolina, y lo que ocupa cuando has de enrrollarla con viento fresco, winche en mano y con una considerable tensión.
Saludos:brindis:

Re: Video para analizar
 

Si no se enrolla bien porque el tambor está duro, la solución que veo para salvar la vela es desenrrollar completamente , soltar driza y pa bajo, eso si como te pille un latigazo de las escotas vas a estar rascándote un buen rato

:brindis:

Re: Video para analizar
 

Desde el sofá es muy facil opinar..
Esta claro que el enrollador se atasaca, el genova lo dejan flameando, a pesa de ello, coge suficiente viento como para escorar el barco.


Respecto al PAN PAN yo lo encuentro adecuado, no emiten un Mede Mede. El Pan Pan indica que estas en una situacion de peligro y antes de que vaya a mayores informan de la situacion por si se agraba

Video para analizar
 

Yo no creo que el enrollador se bloquee, veo más probable que como dice un cofrade más arriba, el cabo del enrollador se acabe debido a la presión, un error muy común sino lo previenes y nunca te cogió una gorda, como parece este caso.
.En La foto que opongo se puede ver mi vela de proa, que en ese caso es un yankee enorme, que parece sólo el perfil del enrollador después de enrollarlo con una buena soplada, he incluso después de preverlo aún me queda un triángulito de vela sin poder enrollar, ya que con tanta presión las vueltas de enrollador pueden llegar a duplicarse.
Así que dadle un buen margen a los vuestros.
El peor error que veo yo en el vídeo, por supuesto además de no haber enrollado a tiempo, es que las escotas siguen un poco cazadas, no dejando a la vela flamear completamente.
Una ronda para el que colgó el vídeo.

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https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b36e6cccf0.jpg

Re: Video para analizar
 

Es un barco de charter , tripusoles todos, incluido el de la rueda.


todo nublado, tapado, llovizna incipiente, algunos trozos ya negros, viento interesante cuando empieza el video, no hay nadie navegando....

a donde vas ? El alquilar un barco y tener la obligacion de moverlo por que si no estas tirando tus unicas vacaciones.... tienen estas cosas. Ni me parece raro y se ve muchas de las semanas en todas las flotas de charter de todas partes.

Cualquiera sabe incluido quien no se a subido a un barco en su vida que pinta mal el cielo desde el primer minuto.

Respuesta: Video para analizar
 

Yo lo veo todo muy correcto, salvo alguna mejora.
es correcto:
1.- ir con el trapo reducido que iban, genova y mayor
2.- el winche lo usan para terminar de recoger la mayor. pues el genova no se aprecia que se reduzca despues de la escena del video.
3.- al ver la situación se ponen los chalecos.
4.- se mantienen en bañera y atentos.
5.- dan aviso de radio por seguridad y localización
Que no me ha gustado:
a.- mantener la escota de sotavento tensa
b.- no correr (capear) el temporal y estar casi todo el tiempo atravesado a la mar por mantener el genova del través.
c.- se debería de haber dejado el genova al pairo y forzar que el barco se aproee al viento y a la mar, de esta forma se hubiera conseguido antes el efecto que ha producido el desagarro y rotura del genova.

en resumen Muy bien por ellos buen temple:cid5:

Re: Video para analizar
 

Juer, con todo el cariño, eh?... pero si fuera por eso, por la pinta del cielo, suecos, daneses, noruegos, holandeses... polacos, alemanes, canadienses.... no saldrian de casa en su vida

Desde el sofa... (que es muy facil decir barbaridades, al menos para mi), no parecen una tripulacion muy experta (pero nadie tiene obligacion de serlo para navegar a vela) pero salen bastante bien airosos del tema (aunque con una vela rifada)

Y cierto que las filmaciones estas la mayoria de las veces no permiten apreciar bien las condiciones, pero aqui se llega a ver bien algunas olas que imponen lo suyo...

Re: Video para analizar
 

Grupo de lerdos inexpertos
Lo de lerdos porque salen con un meltemi F8 que entre islas puede subir a F10 facilmente
Lo de inexpertos porque primero ya navegan con el genova rizado pero con el carro atrasado a tope haciendo que la baluma este gualdrapeando fuertemente lo que la debilita muchisimo y al final rompe
Segundo porque no tienen ni puta idea de virar
En cuanto al motor llevan entre 50-55 cv suficientes para un oceanis 411
No tienen panico aunque si acojone porque son unos neofitos insconcientes
Salen bien parados porque llevan un buen barco....en otro no se yo si.....
No pasan mas cosas porque todos tenemos una flor e el culo..... unos mas que otros
SALUT:brindis::brindis:

Re: Video para analizar
 

Esa es una opción, pero no lo veo con las condiciones que se ven en el video.
Yo tuve que hacerlo una vez con temporal en el Esrecho (menos duro que ese) y fue un auténtico show.:calavera: Acabamos llegando a puerto con varias poleas reventadas, cabo del enrollador partido y las dos escotas del génova rotas.

:brindis:

Re: Video para analizar
 

Ah....yo estoy en el sofa....de una HD:burlon:... pero he pasado muchas ahi asi...:cunao:

Re: Video para analizar
 

Vi el vídeo hace unos días y es incluso angustioso en algunos momentos.

Como dicen en algunos comentarios "¿tormenta sorpresa?" lo primero es ver la meteo, que puede equivocarse, pero no tanto. Luego creo que los tripulantes no se esperaban tanto y cuando quisieron tomar medidas no fueron capaces. Por suerte una vela rota y una aventura que contar y seguro que aprendieron mucho.

Re: Video para analizar
 

Y otra mas...

Eso es grecia, me parece ver la bandera. Meltemi? Los meltemis ya estan bastante bien controlados en los partes. En mi tierra tenemos las turbonadas o caps de fiblo pero se huelen cuando han de producirse, nubes bajas, viento moderado, chubascos, todo gris, calor, turbonada al caer

Con un barco de propiedad, se hacen las cosas de otra forma, parece que con un charter a todo riesgo se es mas permisivo o inconsciente.

Ciertamente en canada, UK, belgica, holanda etc tienen muchos dias de esos pero tienen otra cosa tambien, cultura nautica.

Re: Video para analizar
 

Si, hombre, pero nadie nace enseñado... ¿cómo, si no, se va a mejorar y progresar? Hasta en UK, Holanda y Dinamarca, nacen "sin saber" y poco a poco van adquiriendo esa "cultura nautica"

A mi lo que me has me ha sorprendido del video es que quien graba no ha parado de grabar... algun dia alguno se filmara su propio fin.

Video para analizar
 

Yo es que flipo, estoy seguro que pocos de aqui se han visto en una situacion asi, y si la han vivido se habran asustado igual , llamarlos lerdos me parece fuera de tono, creo que de las experiencias se aprende. En la nautica lamentablemente hay mucho fantasma de eso te das cuenta el primer dia cuando tienes barco, y sobre todo capitanes de pantalan que saben muchooo

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Re: Video para analizar
 

Yo sigo sin entender porque insisten en ir atravesdos al mar y al viento, que es cuando pasan el momento mas critico. Da la impresion de que el caña no intenta correrlo ni tampoco capearlo. Tampoco se ponen de aleta para enrollar el geniva , que sería lo suyo. Fijaros lo apretadisimas que estan las vueltas del genova por enrollarlo con tanto viento.

Otra cosa cosa que me llama la atencion es la manera de transmitir el pan oan :
"Pan pan". Sin mas. Le tienen que pedir por radio hasta la posición. No parece con mucha experiencia.

Re: Video para analizar
 

Puede que no hayan podido correr porque tenian algo en esa direccion que no les permitia o puede que con los nervios solo se le haya ocurrido rizar el genova que es lo que todo el mundo hace, la suerte ha sido que el barco era bastante robusto y la cosa acabo bien, ahora yo creo que habria bajado a parte de la tripu, dentro la cosa se calma bastante, el ruido que hace el viento acojona incluso estando en tierra firme

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Re: Video para analizar
 

A mi se me bloqueó el enrrollador con la génova totalmente desplegada. Se formó mar de unos 2 metros (me parecieron 4) y el viento subió de golpe.
La mayor ya estaba bajada.
Pusimos motor. Yo si fuí a proa. con arnés y línea de vida (y rociones constantes).
Primero aflojamos al máximo las escotas y proa casi al viento. Lo justo para que no flamearan mucho.
pasé una polea por al escota de sotavento y, soltando la escota, amarré la polea a proa. Con proa al viento tiramos de la escota y la vela quedo doblada, es decir, con la mitas de la superficie al viento.
Di orden al que estaba al timón de virar constantemente para que la génova se enrrollara en el estay de proa; yo la ayudé pero sin arriesgarme. A la quinta vuelta estaba prácticamente enrrollada. Con la otra escota la afirmé al estay para que no se desenrrollara.

Unas millas y entramos a puerto esperando que pasaran las tres marias por que el mar entraba perpendicular a la entrada del puerto y las olas superaban la escollera .

¿por que no decidí bajar la génova soltando driza?. me pareció una vela muy grande a merced del viento para poder dominarla. Ya no dijo estibarla en cubierta, sino llegar a los cabos(escotas y driza) para poder cortarlos y que no se enganchara en ningún guardamancebos (cabos al agua y seguro que van a parar a la hélice).

En cuanto al vídeo lo que creo que les falta es SABER lo que quieren conseguir y el patrón debe saberlo y ordenar lo que debe hacer cada uno.
Ya de entrada, con la meteo existente, sin chaleco, arnés y línea de vida me parece una inconsciencia (para mi temeridad). Incluso el timonel no se lo llega a poner.
Para evitar escora hay que soltar las escotas (la mayor ya estaba enrrollada) y eso no lo hacen; es más, la de barlovento está trabajando a medias. O la cazas para ir al pairo (pero te falta la mayor) o la sueltas para que trabaje la de sotavento.

En cuanto al pan pan encuentro lógica la llamada para dar la situación y la adversidad. No se si pan pan o una llamada normal, pero a mi me da mas seguridad que alguien sabe lo que me está pasando. Eso sí, la realizan una vez han controlado, yo la hubiera hecho al ver la situación gris oscuro.

Claro... todo desde el sofá.

Re: Video para analizar
 

Yo cuando tengo problemas para enrollar por el fuerte viento me pongo de aleta para perder aparente y si es necesario voy a la proa y tiro manualmente del cabo enrollador. Desde esta posición se hace más fuerza y se enrolla más fácil.
Está claro que les falta experiencia, pero por lo menos no entran en pánico, se ponen los chalecos y avisan por radio dando su posición.

Re: Video para analizar
 

Para enrallar con mas facilidad "creo" que con empopada va mejor, así me lo contaron:brindis: se pierde aparente

Re: Video para analizar
 

Totalmente de acuerdo contigo :sip:


:brindis:

Re: Video para analizar
 

Con lo fácil y barato que resulta contratar un patrón local que tenga el culo pelado de navegar entre aquellas islas....

Re: Video para analizar
 

Hay que ser consciente de tus propias limitaciones y las de tu tripu,.....pero esto si,una desgracia y todos a llorar....,menos lloros y mas conciencia de lo poco que uno sabe.....El fantasma era el patrón que sin tener ni idea de navegar pone en riesgo a sus amigos....

Re: Video para analizar
 

Porque me haceis leer estas cosas.... vengo a leer para disfrutar y los insultos no me producen disfrute

:brindis::brindis:

Re: Video para analizar
 

Tienes razón,no debí entrar en este hilo,se presta a la polémica...Editados los calificativos que nada aportan.

Re: Video para analizar
 

Si es lamentable pero mejor quedarse con las opiniones que mas creamos que nos pueden aportar

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Re: Video para analizar
 

Un pan pan es para problemas más serios, porque se asusten un poco y se les raje una vela no es motivo para lanzar esa llamada de urgencia.

La llamada de urgencia es para transmitir un mensaje urgente sobre la seguridad del barco o de las personas y ahí en mi opinión ni ha habido riesgo para personas ni para barco,los únicos daños aparentemente son una vela rajada, el motor funciona y todos están bien.

Para lanzar un pan pan los ejemplos típicos es ver una patera a la deriva con personas a bordo, una persona con un problema de salud que requiere ayuda médica, un fuego controlable, recuperación de hombre al agua, barco sin gobierno a la deriva, etc.....

Por cierto antes con las velas de garruchos subir y bajar velas de cuchillo era lo más normal, ahora parece una locura ir a bajar un génova...pues no lo entiendo así yo


Que pasen buen fin de semana!!!

Re: Video para analizar
 

Lo hago exactamente igual. A medida que el barco cobra velocidad por la aleta el aparente cae considerablemente y el esfuerzo que tienes que hacer para enrrollar el génova es muy inferior al que tienes que hacer con el barco aproado o con el viento por la amura, a la vez que el gualdrapeo prácticamente inexistente.
Y si hay que dejar el foque en banda, mejor hacelo en popa redonda con el barco lanzado y el foque en bandera por delante de la proa que no entrando toda la intensidad del viento por proa y con el barco parado. Evidentemente me refiero a situaciones de viento lo suficientemente fuerte para dificultar el enrrollado d la vela de proa.
Saludos:brindis: