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Cuando el Azimut de un astro es 0
Buenas tardes queridos compañeros!! Una ronda doble de ron para todos vosotros!!
Os quiero plantear la siguiente cuestión sobre un ejercicio de teoría de Capitan de yate que se ha celebrado hoy 11 de noviembre 2017 en Andalucía, es el Siguiente: -cuando el azimut de un astro es 0* + el astro es la estrella polar + el astro se encuentra en el meridiano superior del lugar + el astro alcanza su altura máxima + las respuestas b y c son correctas Mi duda viene sobre que " el astro alcanza su altura máxima" yo creo que no es así ya que los astros pueden alcanzar su altura máxima no siendo 0 su acimut, como los circumpolares, o el mismo sol en la meridiana que no siempre pasan por nuestro cenit!! Que opináis compañeros???? |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Hola.
Un acimut no es más que la dirección en la que vemos el astro. será N si lo vemos cara al norte o S si lo vemos cara al Sur. La altura del astro depende de nuestra latitud y del paralelo de declinación del astro. Un saudo. |
Respuesta: Cuando el Azimut de un astro es 0
Gracias por contestar compañero, una ronda más para ti!! Vamos a salir agustico con tanto Ron, jejeje
Pero al tener el astro en nuestro cenit el azimut será 0 no ?? Yo he puesto la respuesta B, pero estoy dudando que Andalucía de como buena la d!!! |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Yo diría que b y c son correctas
:brindis: |
Respuesta: Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Cita:
Porque da por válida la respuesta de que el azimut es 0 cuando el astro alcanza su altura máxima??? |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Los astros alcanzan su máxima altura cuando están sobre el Cenit, osea sobre el meridiano superior del lugar del observador.El acimut de un astro empieza a contarse desde la intersección del meridiano del lugar con el horizonte en el punto más cercano al norte y hacia el este.
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Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
El acimut es 0º cuando el astro está al norte como la polar y alcanza su máxima altura positiva cuando es cero y negativa cuando es sur 180º.
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Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Rectifico, no entendí bien al leer, el azimut puede ser 0 o 180º cuando esta en el meridiano superior, depende de qué hemisferio nos encontremos podrá cambiar.
si la d<l el Zv en el meridiano superior del lugar será 180º si d=l culmina en el mismo zenit si d>l entonces Zv en MSL será 0º Por otra parte cuando el astro se encuentre en el meridiano superior del lugar tendrá la altura máxima, o la mínima en caso de ser astros circumpolares cuando y el azimut como dije antes puede ser 0 o 180 , por ejemplo el sol en nuestra latitud cuando culmina en nuestro MSL tendrá azimut 180 º .... por lo tanto por eliminación nos quedaría la a) Rones para la concurrencia |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Si el azimut es cero.
Y el azimut de define como el ángulo correspondiente al arco de horizonte comprendido entre el punto cardinal que corresponde al polo elevado (Astronómico) y el vertical del astro. Esto solamente se debe cumplir cuando el vertical del astro y el meridiano superior del lugar coinciden, con independencia de la altura del astro. Salvo error por mi parte debe ser la B |
Respuesta: Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
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Bueno el lunes pondrán la plantilla de resultados, a ver qué dicen... aunque yo me será la d, porque en la c tiene parte de razón porque en la altura máxima también puede ser 0, ya es como lo quieran interpretar el tribunal examinador... |
Respuesta: Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
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Tú cuál crees que darán por válida?? |
Respuesta: Cuando el Azimut de un astro es 0
Y si lo medimos en cuadrantal, no sería 0??
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Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Yo creo que os estáis liando de mala manera.
Azimut y altura son coordenadas con el origen en el observador. Si un astro tiene un azimut cero es que está en nuestro meridiano superior. Es el caso de la meridiana, obtendremos directamente nuestra latitud de la declinación del astro en ese momento y de la altura medida, que es la máxima de todo el recorrido por nuestro horizonte de cualquier astro. El astro está en nuestro meridiano y su altura es máxima para nosotros, b, c y d son correctas, me imagino que sólo hay que marcar una, marcaremos la d. Con la polar también se cumpliría, pero como se cumple con cualquiera no podemos asegurar que sea la polar, la a no es. Un saludo :brindis: |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
El sol en la meridiana en nuestra latitud tiene Zv=180 * así que no tiene porque ser siempre 0
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Respuesta: Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
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Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Hay dos posibilidades cuando el astro pasa por el meridiano superior
Que el ZV sea N si la declinación del astro es más al Norte que la latitud Que el ZV sea S si la declinación del astro es más al Sur que la latitud (como pasa con el sol en España) En lo que respecta al azimut verdadero de los astros, por coincidir el meridiano del lugar ( meridiano superior+ inferior, es decir todo el círculo máximo) con el círculo máximo formado por el vertical norte + el vertical sur, a su paso por el meridiano el azimut de un astro podrá ser norte si se encuentra sobre el vertical norte o sur si se encuentra sobre el vertical sur Vertical norte y sur son los semicírculos máximos que pasan por zenit y nadir y los puntos cardinales N yS http://www.elcielodelmes.com/imagene...p_image023.gif :brindis: |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Pero es que el enunciado del problema nos está diciendo que el azimut es cero!!, el astro está en nuestro meridiano y al norte de nosotros o en nuestro cenit. y su altura es máxima, si es el sol y estamos haciendo la meridiana (desde cualquier punto al sur del Trópico de Capricornio, por ejemplo), vamos a ir tomando alturas antes de horario de paso por nuestro meridiano y van a ir aumentando, hasta que tenemos la altura máxima cuando encaramos el norte, el azimut es cero y el sol está sobre nuestro meridiano, después las alturas bajan... b, c y d son correctas
http://blog.hunabsys.com/wp-content/.../02/azimut.png http://www.rodamedia.com/navastro/login_curso/img53.gif :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Cita:
La respuesta correcta es la b. La "a" no lo es, pues la polar tiene diferencias en el azimut. No siempre es "0". La "c" no lo es, pues en caso de ser un astro cincumpolar, podría estar en el meridiano inferior del lugar, por lo que su altura sería la mínima. Y al no ser lo la "c", es evidente que no lo es la "d". Cuando un astro está en nuestro cenit, no existe azimut. Para que exista azimut, debe haber tres puntos: 1) nuestra posición (que es a su vez el vértice del ángulo que marca el azimut). 2) el polo. Y 3) el astro. Si coincide nuestra posición y la del astro, solo existen dos puntos, por lo que solamente tendríamos una línea recta. Aunque nos pueda llevar a confusión, no es lo mismo una línea recta entre dos puntos, que dos líneas, una sobre la otra, que es lo que ocurre cuando el azimut es 0º. En este caso, en cuanto se mueva el astro o nosotros, el azimut pasará a +1 ó -1. En el supuesto de "astro en el cenit", el azimut pasa de "no haber" a cualquiera (entre 0 y 360). Salud y :brindis: |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Jo, pues aún me ha costado trabajo darme cuenta de la excepción de los astros circumpolares!!:cagoento::cagoento:
Debo tener más grabada la imagen del cielo ecuatorial, con la Polar en el horizonte, la Cruz del Sur haciendo su semicírculo perfecto por su lado y la mitad completa del cielo pasando por encima tuyo a lo largo de la noche... La b entonces, el astro se encuentra en el meridiano superior o inferior del lugar... :brindis: |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Si es la b) he acertado, pero vaya examencito han puesto de navegacion... se han lucido!! :cunao:
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Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
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RE-ESCRIBO RESPUESTA EL 13/11/17 Antes de empezar, comentar que las preguntas de examen suelen estar mal planteadas o redactadas de forma incompleta o incorrecta, lo que a veces nos hace dudar de la respuesta correcta. En este caso, entiendo que ninguna de las respuestas es 100% correcta y tendremos que buscar la solución más aproximada en una o varias de las respuestas. Voy a intentar hacer una explicación sencilla, perdonad tanto si me extiendo como si utilizo conceptos básicos, pero es que la contestación siempre está en la teoría... y, por supuesto, edibujar la esfera celestial y todos sus componentes para cada caso en cuestión. En primer lugar, altura y azimut son coordenadas horizontales o azimutales que, por lo tanto, dependen de la posición del observador. Esto es, son únicas para cada observador y para cada momento (increíble pero cierto). La altura es el ángulo equivalente al arco de vertical del astro medido desde el horizonte astronómico hasta el centro del astro (o su almicantarat, que os recuerdo es el círculo menor, paralelo al horizonte astronómico que recorre el astro). Importante (1): la altura es negativa si el astro está por debajo del horizonte astronómico, en navegación astronómica NO nos interesan los astros no visibles. También os recuerdo que los astros recorren un “paralelo diario” (círculo menor paralelo al ecuador celestial). Importante (2): un astro alcanza su máxima altura (positiva, esto es, en el hemisferio visible), cuando está en el meridiano del observador. Porque el recorrido del astro en el hemisferio visible “suele” ser el siguiente: parte del horizonte astronómico, sube hasta el meridiano celeste del observador y baja hasta el horizonte astronómico. Digo “suele” porque existen caso puntuales para los denominados astros circumpolares, que son siempre visibles. Estos siguen el mismo proceso de elevación hasta el meridiano superior y posterior descenso, pero nunca llegan a tocar el horizonte astronómico porque siempre están por encima de éste, por eso son siempre visibles (bueno, de día no al ojo humano). Además, estos astros cortan dos veces el meridiano del lugar, una vez el superior y otra el inferior, y en ambos casos tienen azimut cero (como explicó más adelante) pero alturas distintas. El azimut es el ángulo correspondiente a un arco de horizonte astronómico medido desde un origen (determinado) hasta el vertical del astro. En navegación astronómica, el azimut utilizado para resolver el triángulo de posición es el azimut astronómico, que se define como el ángulo correspondiente al arco de horizonte astronómico que va desde el punto cardinal (ojo punto cardinal no polo celeste) correspondiente al polo celeste elevado (el de la latitud del observador), por el camino más corto (este u oeste), hasta el vertical del astro y que, por lo tanto, siempre será menor de 180° para que podamos resolver dicho triángulo de posición. Porque todos los lados y ángulos deberán ser inferiores a 180°. En definitiva, al azimut astronómico siempre “habrá que ponerle nombre” y podrá ser: este u oeste, pero siempre estará comprendido ente 0° y 180°. También se suele utilizar el azimut náutico (o circular) que se define como el ángulo correspondiente al arco de horizonte astronómico contado desde el punto cardinal norte (siempre este inicio), hacia el este, y podrá tener un valor entre 0° Y 360°. Existe otro azimut, el cuadrantal pero, en mi humilde opinión, no merece la pena explicarlo. ¿Cuándo un astro tiene azimut cero? Conforme a la definición de azimut astronómico, solo existe una opción, esto es, cuando se cumplan estas dos premisas: 1°) que el astro se encuentre sobre el meridiano celeste del observador y 2°) que el ángulo correspondiente al arco de horizonte astronómico computado desde el punto cardinal correspondiente al polo elevado del observador hasta el vertical del astro sea cero (su azimut astronómico sea cero). Para un observador situado en el hemisferio norte, esto solo sucede si el astro se observa cara al norte. Para un observador situado en el hemisferio sur, esto solo sucede si el astro se observa cara al sur. De la misma forma, para un observador situado en el hemisferio norte, si el astro se observa cara al sur, el astro tendrá un azimut astronómico de 180°. Lo mismo que para un observador en el hemisferio sur con el astro visible cara al norte. Haz un gráfico y deberías poder verlo fácilmente. NUNCA memorices porque así no aprenderás. Ahora bien, se puede establecer una confusión si en vez de hablar de horizonte astronómico hablamos de horizonte náutico. Os recuerdo que el horizonte náutico va (siempre) desde el punto cardinal norte, hacia el este, y se computa de 0° a 360°. En este caso, da igual que mires cara norte o cara sur. Pero, si estás en el sur y miras al astro cara al sur, el azimut astronómico es 0°, sin embargo, el azimut náutico es 180°. Esto podría llevarnos a confusión, pero como entiendo lo tendrás claro, veremos más adelante cuando vuelva a la pregunta de tu examen. Caso extremo y paradigmático: ¿Y para un observador situado en el ecuador con el astro también sobre el ecuador? En este supuesto, los puntos cardinales Norte y Sur coinciden con los polos celestiales, y el horizonte astronómico con el plano que incluye la línea de los polos celestes. Si pintas este supuesto verás que el azimut dependerá del horario del lugar del astro (que te recuerdo depende del observador). Si el horario es oeste el azimut náutico será 270° y el astronómico 90°-Oeste, tanto si cuentas desde el punto cardinal norte como si lo haces desde el sur, da igual el origen porque no hay polo celeste elevado. Y si el horario del lugar del astro fuera Este, entonces el azimut náutico sería 90° y el astronómico 90°-Este tanto desde el punto cardinal norte o sur por el mismo motivo que te acabo de explicar. Si el horario del lugar del astro fuera cero, entonces estarían justo en el zenit y entiendo que el azimut sería 0°. Si te preguntas qué sucedería si el observador estuviese exactamente en el polo norte o sur, creo que ya debes saber contestarlo...además de que probablemente te morirás de frío. Volviendo a la pregunta del examen: “Cuando el azimut es cero” -OJO: como existen varios tipos de azimut, deberían haber aclarado a qué tipo de azimut se refieren ¿astronómico? ¿Náutico? ¿Cuadrantal? solo este aspecto ya conlleva confusión y posible impugnación. Respuestas que plantean: A) el astro es la estrella polar: no necesariamente porque, por ejemplo, si el observador estuviera en el hemisferio norte con una latitud superior a la declinación de la polar que, como sabes, no está exactamente en el polo norte, entonces la estaría mirando cara al Sur y su azimut astronómico sería 180°. B) el astro se encuentra en el meridiano superior o inferior del lugar: correcto, por ejemplo, los astros circumpolares cortan 2 veces el meridiano del lugar, una vez el superior y otra el inferior. Y ambos tienen azimut cero. C) el astro alcanza su máxima altura: no porque, por ejemplo, los astros circumpolares cuando cortan el meridiano inferior tienen azimut astronómico cero, pero una altura inferior a cuando cortan el meridiano superior, que también tienen azimut cero. D) las respuestas B y C son correctas: no por lo ya mencionado de la c. Confío en el tribunal de por buena tu respuesta, sino espero haberte dado argumentos suficientes para impugnarla e incluso que la lleguen anular. Con perdón, creo que los exámenes, sobre todo los de navegación astronómica, cada vez aportan menos y no demuestran que realmente se tenga conocimiento de la materia. Te lo dice un humilde capitán que sigue estudiando y practicando este bello arte que es la navegación astronómica. Un cordial saludo, |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
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Solo una cosa, igual querian que pusieses la respuesta d) , pero yo creo que la mas correcta es b) pues si como dices el astro es circumpolar, esa excepcion haria que c y d no fuese correcta no crees? Pero si como dices pongas cual pongas... creo que se puede impugnar y no puedo estar mas de acuerdo contigo en cuanto a los examenes Saludos. |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Cita:
Tienen azimut cero dos veces, una cuando tienen su altura máxima y otra, 24 horas después, cuando es mínima y está en el meridiano inferior del lugar (pero lo seguimos viendo)...la c no es correcta.. Un saludo...después hago una pregunta que me intriga.. :brindis: |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Hola
Desde luego, desde un punto de vista teórico, un astro en el meridiano inferior puede tener azimut o. Suerte y un saludo. |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
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que si están justo en la vertical de ésta, por debajo, su azimut será 0º (o 360º) y estarán en el meridiano inferior. Y si están en la misma vertical, pero por encima, su azimut seguirá siendo 0º, pero estarán en el meridiano superior. Dependerá de la época del año, que se vea en un meridiano u otro, pero será visible en plena noche, desde latitudes como la nuestra o más al norte. Salud y :brindis: |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Perdón, serían doce horas depués, un astro circumpolar está ahora en azimut cero en su altura máxima y dentro de doce horas estará también en azimut cero, sobre el horizonte, en su altura mínima..
La pregunta que quería hacer es esta: Yo navegué hasta los 38 grados sur, más o menos, y siempre hacía las rectas de altura (no llevaba gps), dibujando el triángulo de posición hacia el norte, con un vértice en el polo norte, otro en mi posición estimada y otro en la posición del astro... Esto lo podrías hacer hasta en la Antártida, pero estarías resolviendo un triángulo muy alargado...Imagino que será mucho más preciso resolverlo tomando como polo elevado el polo sur ¿es así no?..¿Cual sería la diferencia de precisión? Vale la pena hacerlo así siempre en el hemisferio sur? Un saludo :brindis: |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
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Hola Caridis. Tradicionalmente y con la finalidad de poder usar tablas de navegación, sin calculadora, el triángulo de posición se resolvía tomando como polo celestial el polo elevado, esto es, el correspondiente a la latitud del observador. Sin embargo, el triángulo de posición también se puede realizar y resolver utilizando (siempre) como polo celestial el polo Norte, que es lo que tú vienes haciendo y lo que, por ejemplo, Luis Mederos plantea en la última edición (6ª) de su libro. Además, bastará con utilizar 2 veces seguidas la fórmula de los cosenos para obtener los determinantes. Así es también como yo lo hago y creo que es mucho mejor y más sencillo porque con ello evitas tener que aprender signos, solo te haces un esquema y utilizas la lógica. En cualquier caso, tanto lo hagas de una u otra forma, la resolución debería ser exactamente la misma. Ni que decir tiene que hagas 2 o 3 supuestos para comprobarlo y verás que los resultados coinciden. Por cierto, te recuerdo que la única condición que debe cumplir el triángulo para aplicar la fórmula de los cosenos es que tanto los lados como los ángulos tengan menos de 180°. Da igual que los lados sean cortos o muy alargados, lo importante es que midan un máximo de 180°. Una última cosa, en mi explicación del mensaje anterior, además de lo que comentas del azimut respecto al meridiano inferior, cometo el error de decir que se puede calcular el azimut náutico cara norte o cara sur. Esto no es así pues el azimut náutico es único y va de 0° a 360° por el este, por lo tanto, será el mismo tanto mires cara al norte o cara al sur. Un saludo |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Yo creo que no he memorizado un signo en mi vida..un dibujito y ya ves perfectamente si hay que sumar o restar..
Pero me acostumbré a hacer el triángulo con el polo norte y hasta este hilo no había pensado nunca en hacerlo con el polo de tu latitud, que parece que tiene bastante más lógica.. Un saludo :brindis: |
Respuesta: Cuando el Azimut de un astro es 0
Chicos que han dado buena la respuesta B como decíamos!!!! Gracias a todos por vuestro tiempo!!!
Barra libre de Ron para todos!!!! |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Cita:
¿No te vale con 12 horas?. :cunao: :cunao: :cunao: Un fuerte abrazo. Salud y :brindis: |
Re: Cuando el Azimut de un astro es 0
Cita:
:brindis: |
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