La Taberna del Puerto

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putrum 13-12-2017 20:18

Naufragio entre roses y Sóller
 
http://mallorcaconfidencial.com/2017...ulantes-apuros

Pues eso, menos mal del rescate. No entiendo cómo va el helicóptero desde Palma y la Salvamar desde Barcelona... En cualquier caso final feliz

Kenny_VLC 13-12-2017 20:31

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Pues menos mal! A 61' no es al lado de la costa precisamente,...

1h 18m han tardado en llegar parece.

No dicen nada mas del barco? Si lo han remolcado o lo han podido salvar tambien...

Menudo zuzto

Kobrilla 13-12-2017 20:59

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
La verdad que se queda uno con ganas de saber más , dice bien poco el artículo :confused:

Davitxin 13-12-2017 21:54

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por Kenny_VLC (Mensaje 2067272)
Pues menos mal! A 61' no es al lado de la costa precisamente,...

1h 18m han tardado en llegar parece.

No dicen nada mas del barco? Si lo han remolcado o lo han podido salvar tambien...

Menudo zuzto

en el artículo dicen que el barco tenía una vía de agua que no se podía controlar, con lo que yo imagino que se iría para abajo...

coronadobx 13-12-2017 22:11

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Aquí tenéis el video del rescate

https://www.facebook.com/salvamentom...0660877452920/

Saludos. Coronadobx

Ballestrinque 13-12-2017 22:13

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Brindo por el final feliz, aunque reconozco que me da pena la embarcacion. :brindis:

bluesea 13-12-2017 23:08

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por putrum (Mensaje 2067267)
http://mallorcaconfidencial.com/2017...ulantes-apuros

Pues eso, menos mal del rescate. No entiendo cómo va el helicóptero desde Palma y la Salvamar desde Barcelona... En cualquier caso final feliz

En el enlace de facebook que ha puesto el cofrade pone en el texto:

"Desde nuestro Centro de Coordinación en Barcelona se movilizó el helicóptero Helimer 204, que los ha localizado y trasladado ilesos al Aeropuerto de Palma de Mallorca."

:brindis:

bluesea 13-12-2017 23:15

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Ok, ahora he leido lo que comentabas.

"Esto provocó que se movilizase a la salvamar ‘Sirius’ y el helicóptero Helimer 204 de Palma, que comprobaron que esta vía de agua no se podría controlar y se rescató a los dos tripulantes a las 14.48 horas."

:brindis:

Itxasfree 13-12-2017 23:28

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Doble Brindis!!! :adoracion:

Muy agradecido por este VALIOSISIMO desenlace! Otra vez Gracias a la extraordinaria labor de SSMM!!! :brindis:

putrum 14-12-2017 07:28

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
si, correcto, lo que no entiendo es lo siguiente:

el barco se hundió a 61 millas de fomrnetor.. según marine traffic, el helicoptero fue volando hasta ese punto,que está más cerca de cataluña.. por otro lado la salvamar siruiius salio ayer de la zona norte de cataluña, navego unas pocas millas sin llegar al lugar dle naufragio( eso siempre segun el track del helimer 2014, y el de salvamar sirius de acuerdo con marine traffic

supongo que no debia haber otro helimer más cerca..

en cualquier caso enhorabuena.. el helicoptero pasó encima mio cuando llegaba al aeropuerto sobre las 1520

Cita:

Originalmente publicado por bluesea (Mensaje 2067321)
Ok, ahora he leido lo que comentabas.

"Esto provocó que se movilizase a la salvamar ‘Sirius’ y el helicóptero Helimer 204 de Palma, que comprobaron que esta vía de agua no se podría controlar y se rescató a los dos tripulantes a las 14.48 horas."

:brindis:


Marcos Montesier 14-12-2017 16:16

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Brindo por el rescate me alegro del final feliz

Pero Y ahora que?

Una semirigida a 60 millas:nosabo: bandera española.... no necesita ser cat 1, despachada zon A o B y llevar un cy o py?

Siempre hablamos de lo que puede pasar.... y lo que pasa es que el seguro va a emplumar a alguin y salvamar si no le cobra al seguro.... carcel?

Makoki II 14-12-2017 16:46

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2067483)
Brindo por el rescate me alegro del final feliz

Pero Y ahora que?

Una semirigida a 60 millas:nosabo: bandera española.... no necesita ser cat 1, despachada zon A o B y llevar un cy o py?

Siempre hablamos de lo que puede pasar.... y lo que pasa es que el seguro va a emplumar a alguin y salvamar si no le cobra al seguro.... carcel?

no es una semirigida , es un barco de 10 metros

INAF 14-12-2017 16:54

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2067483)
Brindo por el rescate me alegro del final feliz

Pero Y ahora que?

Una semirigida a 60 millas:nosabo: bandera española.... no necesita ser cat 1, despachada zon A o B y llevar un cy o py?

Siempre hablamos de lo que puede pasar.... y lo que pasa es que el seguro va a emplumar a alguin y salvamar si no le cobra al seguro.... carcel?

No veo donde dice que es una semirrígida, dice que es una embarcación de 10 m. Lo que es seguro es que no llevaban balsa y tampoco se ven chalecos por ningún lado a no ser que tuvieran que quitárselos para ser izados. Suerte de la radio.

custodio 14-12-2017 18:25

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2067483)
Brindo por el rescate me alegro del final feliz

Pero Y ahora que?

Una semirigida a 60 millas:nosabo: bandera española.... no necesita ser cat 1, despachada zon A o B y llevar un cy o py?

Siempre hablamos de lo que puede pasar.... y lo que pasa es que el seguro va a emplumar a alguin y salvamar si no le cobra al seguro.... carcel?

Buenas tardes , las categorías de diseño , van de la A .a la D, categoría de diseño b ...hasta fuerza 8 y hasta olas de 4 metros, (ALTA MAR), en cuanto a las zonas de despacho van de la zona 1 a la 7, despachada para Zona 2 , 60 millas de la costa o puerto o zona de abrigo , desconozco exactamente las coordenadas , en cuanto a la titulación del patrón tu mismo lo has dicho , es fácil que esa embarcación tenga categoría de diseño B , marcada por la CE, en cuanto al despacho ,pues no lo se, no ve la balsa, pero estas embarcaciones , suelen llevarlas en el espejo de popa..
las condiciones para ese traslado , no parecen las optimas, celebro que no haya pasado nada.........

:brindis::brindis::brindis::brindis:

elcider 14-12-2017 18:33

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Yo oí el Mayday por la VHF porqué justo estaba navegando...
Entendí que no tenían ninguna radiobaliza ni emisora con DSC para dar la posisicón. Dijeron que utilizaban una VHF portátil...

Sobre la balsa el de Salvamento preguntó pero no sé qué respondieron...

De hecho la posición la dieron dijendo que el rumbo era Roses a Sóller i que estaban a una 60 millas creo que de Soller.

Me alegro que todo acabara bien pero me parece que les caerá multa si van con bandera española y no tenían ni balsa ni radiobaliza...

Itxasfree 14-12-2017 18:38

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Yo sin saberlo apostaría lo que sea a que seguro que llevaban chalecos salvavidas. Y me extraña mucho, pero muchísimo que no llevaran balsa...

Simplemente no me entra en la cabeza, y mira que soy abierto y creo que cierto punto de informalidad es además de saludable el mejor antídoto contra la rigidez y cerrazon mental. Ése punto de informalidad es válido y tiene sentido para relaccionarnos y practico incluso para la ropa que vestimos, pero no para saltarse las normas, las cosas importantes, ni las que tienen que ver con la salud, la seguridad y el respeto a los demás.
Hay que saber hacer bromas y estar de buen humor... Pero aún más importante es saber estar y ser serio cuando la situación lo requiere.

Lo dicho me extrañaría mucho... ( De todas formas no me gusta apostar)

En cualquier caso sigue siendo una noticia fantástica.

custodio 14-12-2017 18:43

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por elcider (Mensaje 2067502)
Yo oí el Mayday por la VHF porqué justo estaba navegando...
Entendí que no tenían ninguna radiobaliza ni emisora con DSC para dar la posisicón. Dijeron que utilizaban una VHF portátil...

Sobre la balsa el de Salvamento preguntó pero no sé qué respondieron...

De hecho la posición la dieron dijendo que el rumbo era Roses a Sóller i que estaban a una 60 millas creo que de Soller.

Me alegro que todo acabara bien pero me parece que les caerá multa si van con bandera española y no tenían ni balsa ni radiobaliza...

:
una VHF portatil , tiene una potencia de 5 watios en high ...aunque sea una radio portatil buena , no creo que alcance mas de 5 millas de alcance , ni tan siquiera eso , las radios fijas tienen 25 watios de potencia , y depende de la altura de la altura emisora y de la receptora , tiene un alcance u otro, no creo que nadie les escuchara con una radio vhf portátil..
lo mejor que no ha pasado nada ...se juega mucho en la mar , y a mi , no me gusta nada....

:brindis::brindis::brindis::brindis:

elcider 14-12-2017 20:02

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 2067505)
:
una VHF portatil , tiene una potencia de 5 watios en high ...aunque sea una radio portatil buena , no creo que alcance mas de 5 millas de alcance , ni tan siquiera eso , las radios fijas tienen 25 watios de potencia , y depende de la altura de la altura emisora y de la receptora , tiene un alcance u otro, no creo que nadie les escuchara con una radio vhf portátil..
lo mejor que no ha pasado nada ...se juega mucho en la mar , y a mi , no me gusta nada....

:brindis::brindis::brindis::brindis:

A mi me extrañó mucho. De hecho primero hacía de enlace otro barco y después la costera les oía, mal pero les oía. Yo solo escuchaba la costera. De hecho creo que la costera dijo que no se comunicaran más para no agotar la batería del VHF, yo creí que era portátil, pero quizás se refería a la batería de la barca...no se...no lo pudo asegurar...
Lo que sí entendí bien es que la costera le dijo "entonces entiendo que no tiene ninguna radiobaliza ni VHF con selectiva digital para pasarnos la posición exacta..." eso sí lo entendí...
En fin, lo importante es que todo haya acabado bien...

crisofilax420 14-12-2017 21:17

Respuesta: Naufragio entre roses y Sóller
 
En el canal de twitter han colagado el vídeo del rescate... según la información me esperaba encontrar una zodiac gigante con un flotador despegado o algo así y en su lugar era una lancha que dudo que pase de 8 metros y no se la veía ni escorada ni nada con un poquito de marejadilla para nada innavegable....No sé no sé....:nosabo:

Si el rescate tardó una hora y media en llegar desde la supuesta vía de agua y esa lancha va a 20 nudos o más... entonces deberían haber podido volver o avanzar un buen trecho.... o si era tan incontrolable la vía de agua hundirse.

Sin saber más me huele a que se fundieron el depósito planeando hasta donde llegaron o se les fue la helice.

Menos mal que existe Salvamento Marítimo con los profesionales y la infrastructura preparada... si no.... selección natural. ( lo digo por las lanchas)

Marcos Montesier 15-12-2017 00:31

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Yo tambien ley en algun sitio que era una semirrigida. Pero para el caso es lo mismo, lastima que no sean cofrades para saber que pasa despues del rescate, en aguas españolas, con dos españoles, bandera española, estando donde estaban.

me intriga saber en estos casos a que se agarra el seguro, por que la factura del rescate va a ser salada, esa factura es una castaña caliente que nadie quiere y la ley española y su dgmm tan tan tan, como decirlo tan rancia, que es casi imposible cumplirla.

me alegro que esten en casa, no son fechas para jugar.

argos0 16-12-2017 00:39

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Hasta donde yo se el salvamento de vidas humanas no se cobra es gratuito otra cosa es el barco y su remolque
:brindis::brindis:

Marcos Montesier 16-12-2017 14:10

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Tengo dudas....

El salvamento de personas por negligencia no lo es. En Mallorca se va a por alemanes en chanclas por la sierra sin agua que les a dado una lipotimia y se les cobra, otros que saltan una valla que no deberian saltar y se parten algo tambien, si te vas con un kayac y la corriente te lleva y te vienen a buscar tambien. Ser un inconsciente no esta subvencionado.

Me pregunto si salvamento estima que ese transporte, en esa embarcacion no era correcta o no era seguro o no llevaban los medios para hacerla, a quien se le pasa la factura y me refiero a que no habia peligro de perder vidas humanas.

magallanesXIX 16-12-2017 14:24

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2067930)
Tengo dudas....

El salvamento de personas por negligencia no lo es. En Mallorca se va a por alemanes en chanclas por la sierra sin agua que les a dado una lipotimia y se les cobra, otros que saltan una valla que no deberian saltar y se parten algo tambien, si te vas con un kayac y la corriente te lleva y te vienen a buscar tambien. Ser un inconsciente no esta subvencionado.

Me pregunto si salvamento estima que ese transporte, en esa embarcacion no era correcta o no era seguro o no llevaban los medios para hacerla, a quien se le pasa la factura y me refiero a que no habia peligro de perder vidas humanas.

:brindis:
Eso no es del todo cierto,depende de varios factores,como en que comunidad se haga el rescate y quien lo haga(guardia civil,bomberos,empresas privadas contratadas,etc)si el rescate es por parte de la GC no te lo van a cobrar NUNCA,aunque sea negligencia y hayan tenido que usar todos los medios habidos y por haber.Lo que pasa es que si ante una emergencia avisas al 112 estos se encargan de avisar a quien considere adecuado y puede no ser la GC.
De todas maneras,eso de cobrar los rescates,esta demostrado que es peor el remedio que la enfermedad,porque por no avisar por miedo a que te cobren,una situacion facil se puede complicar muuuucho.Incluso los bomberos en aquellos lugares en donde se cobran estan luchando para que se elimine dicho cobro.
Saludos.

crisofilax420 16-12-2017 15:36

Respuesta: Naufragio entre roses y Sóller
 
El barco "Sadira II" de 9m, sigue a la deriva, he oído hoy el aviso por radio.

Keith11 16-12-2017 15:53

Re: Respuesta: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por crisofilax420 (Mensaje 2067941)
El barco "Sadira II" de 9m, sigue a la deriva, he oído hoy el aviso por radio.

Yo tambien lo he oido a eso de las 11.00 de la mañana (hora local), desde delante del puerto de Mataro... No pense que fuera este barco del naufragio este que se ha comentado aqui.

Marcos Montesier 16-12-2017 17:43

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
En palma se decidio empezar a cobrar por que eran legion los alemanes perdidos por las excursiones de montaña, por alguna extraña razon.

Sabeis si sm es una contrata de fomento? Osea una empresa privada que traves de alguna formula hace ese trabajo?

Keith11 16-12-2017 18:12

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2067951)
En palma se decidio empezar a cobrar por que eran legion los alemanes perdidos por las excursiones de montaña, por alguna extraña razon.

Sabeis si sm es una contrata de fomento? Osea una empresa privada que traves de alguna formula hace ese trabajo?

No, por suerte

Es un organismo publico que depende de la administracion de estado...

Solo faltaria eso

coronadobx 16-12-2017 19:00

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Hola, me temo que no del todo, las operaciones y mantenimiento de helicópteros que utiliza Salvamento Marítimo son prestados por una compañía privada.

Saludos. Coronadobx

Marcos Montesier 16-12-2017 21:57

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 2067964)
Hola, me temo que no del todo, las operaciones y mantenimiento de helicópteros que utiliza Salvamento Marítimo son prestados por una compañía privada.

Saludos. Coronadobx


A eso me referia....


Y yo tengo que terminar de inforrmarme pero creo que en palma hay un barco tipo remolcador gigante en el rcnp pintada de sm, que es de una empresa privada....:nosabo:

mazatlan 18-12-2017 23:38

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
En estas páginas está muy visto criticar a las “rancias normas” de la DGMM, y queda muy bien abanderarse en Belgica para pasar de las mismas....
Encuentro a faltar la menor crítica a que dos navegantes estuvieran a sesenta millas de la costa sin un VHF de la potencia reglamentaria, sin chalecos, sin GPS, sin la baliza reglamentaria, sin balsa salvavidas, en pleno mes de Diciembre y con un parte de tiempo absolutamente desfavorable, dando por todo dato la distancia estimada y que estaban en el rumbo directo entre Roses y Soller.Tela :eek::!!!
A mi criterio, que les hayan localizado a tiempo raya poco menos que la casualidad, gracias a que era de día y la visibilidad era buena, y el ángel de la guarda no andaría muy lejos.
Creo que en tales circunstancias tienen crudo, por imprudentes e infractores, que la compañía aseguradora que cubría la embarcación deba asumir cualquier indemnización, sea por el valor de la embarcación perdida, sea por los gastos de rescate, caso que se les adeuden.
Creo que hay que ser respetuoso en el cumplimiento de llevar a hordo el material de seguridad reglementario.
Dicho esto, celebro como no puede ser distinto el final feliz de ese episodio y felicito al servicio de rescate.
Saludos cordiales :brindis:

Bertie 18-12-2017 23:53

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
A ver, el que se critique el normativismo de la DGMM no es sin'onimo de que sea bueno ir a lo loco, sino que cada cual elija los medios adecuados para la nevegaci'on que va a hacer. Incluso cumpliendo al pie de la letra el reglamento, aun puedes cometer muchas imprudencias. Y viceversa.

Enviado desde mi Nexus 10 mediante Tapatalk

Itxasfree 19-12-2017 00:33

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 2068455)
En estas páginas está muy visto criticar a las “rancias normas” de la DGMM, y queda muy bien abanderarse en Belgica para pasar de las mismas....
Encuentro a faltar la menor crítica a que dos navegantes estuvieran a sesenta millas de la costa sin un VHF de la potencia reglamentaria, sin chalecos, sin GPS, sin la baliza reglamentaria, sin balsa salvavidas, en pleno mes de Diciembre y con un parte de tiempo absolutamente desfavorable, dando por todo dato la distancia estimada y que estaban en el rumbo directo entre Roses y Soller.Tela :eek::!!!
A mi criterio, que les hayan localizado a tiempo raya poco menos que la casualidad, gracias a que era de día y la visibilidad era buena, y el ángel de la guarda no andaría muy lejos.
Creo que en tales circunstancias tienen crudo, por imprudentes e infractores, que la compañía aseguradora que cubría la embarcación deba asumir cualquier indemnización, sea por el valor de la embarcación perdida, sea por los gastos de rescate, caso que se les adeuden.
Creo que hay que ser respetuoso en el cumplimiento de llevar a hordo el material de seguridad reglementario.
Dicho esto, celebro como no puede ser distinto el final feliz de ese episodio y felicito al servicio de rescate.
Saludos cordiales :brindis:

Si de verdad es como lo cuentas y Ibán en esas condiciones tan lejos... Una vez de haberles salvado es como para darles de gorrazos. Por no decir algo peor. Y lo más grave es que se pone en riesgo la vida quiénes van a ayudarles. ( Dogo ésto, a espensas de que de veras no llevaran las oportunas medidas de seguridad, o
hubiera algún tipo de razón desconocida para que en ese momento no las llevarán cuando las tuvieran a mano, cosa en verdad extraña)

De ser así, cual lo cuentas, como ya he comentado alguna vez, simplemente no me entra en la cabeza. Se puede ser muy cachondo en las formas, tener buen humor y no ser un rigido. Pero eso no está reñido con seguir las normas y sentido común.

contest27 20-12-2017 23:12

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Unas rondas.
Me gustaría dar una opinión sobre el tema de poder en riesgo la vida de los rescatadores. Si usted no és bombero, geas o personal de salvamento, pregunte antes. Puede que a algunos ya les esté bien asumir ese riesgo con tal de salvar vidas. Y sin cobrar nada a la víctima. És una cuestión de principios y filosofía de vida. Por esto no todo el mundo se dedica a ello. Altruismo o generosidad...creo que lo llaman.
Un saludo, y brindo por el salvamento.

Marcos Montesier 21-12-2017 00:20

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por contest27 (Mensaje 2069001)
Unas rondas.
Me gustaría dar una opinión sobre el tema de poder en riesgo la vida de los rescatadores. Si usted no és bombero, geas o personal de salvamento, pregunte antes. Puede que a algunos ya les esté bien asumir ese riesgo con tal de salvar vidas. Y sin cobrar nada a la víctima. És una cuestión de principios y filosofía de vida. Por esto no todo el mundo se dedica a ello. Altruismo o generosidad...creo que lo llaman.
Un saludo, y brindo por el salvamento.

Tambien se llama, jubilado con el 100% a los 45 años y pudiendo ademas trabajar en lo que quieras. Que si que hay que valer, y estar al pie del cañon, guardias, traslados y lo que sea, al igual que los militares, pero yo ya tengo amigos jubilados a los 45 con toda la paga y pudiendo trabajar. Incentivos tambien tienen los suyos, que hacen que la vocacion, el altruismo y la generosidad esten en mas personas.

ojo y brindo por todos y cada uno de ellos, jubilados o en servicio.

Itxasfree 21-12-2017 01:21

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Dado que re tomáis el tema, se sabe algo más? Está contrastado que de veras no llevaban las medidas de seguridad necesarías ? (Joderrr.. algunas llevarian no!?)

Gracias y buena Proa

magallanesXIX 21-12-2017 06:53

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2069020)
Tambien se llama, jubilado con el 100% a los 45 años y pudiendo ademas trabajar en lo que quieras. Que si que hay que valer, y estar al pie del cañon, guardias, traslados y lo que sea, al igual que los militares, pero yo ya tengo amigos jubilados a los 45 con toda la paga y pudiendo trabajar. Incentivos tambien tienen los suyos, que hacen que la vocacion, el altruismo y la generosidad esten en mas personas.

ojo y brindo por todos y cada uno de ellos, jubilados o en servicio.

:nosabo::nosabo:
No me hagas reir anda,que me duele.
Saludos.

Marcos Montesier 21-12-2017 12:51

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2069032)
:nosabo::nosabo:
No me hagas reir anda,que me duele.
Saludos.

Quizas lo saco de aqui.

Si el Retiro es Obligatorio, por cualquier causal, se rige por la Ley*14.157, que establece lo siguientes tiempos:Por Edad, 10 años de servicios computados de índole militar (efectivos y bonificados).

Quizas salvamento n9 entra aqui.

magallanesXIX 21-12-2017 14:24

Re: Naufragio entre roses y Sóller
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2069082)
Quizas lo saco de aqui.

Si el Retiro es Obligatorio, por cualquier causal, se rige por la Ley*14.157, que establece lo siguientes tiempos:Por Edad, 10 años de servicios computados de índole militar (efectivos y bonificados).

Quizas salvamento n9 entra aqui.

:brindis:
yo creo que te has equivocado en algun lado,no conozco esa ley,tampoco se quien te habra contado que si eres bombero,GC, o personal de salvamento te jubilas con 45 años y el 100% de la paga y mucho menos los militares ,tus amigos te mienten ,sea obligatorio o hayas acabado con las guerras del mundo.
Saludos.


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