¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Rondas para todos :brindis:

Quería tener vuestro punto de vista sobre qué tal pinta mi vela mayor. Ambas fotos están tomadas de ceñida, la primera a unos 40 grados con 7 nudos, ambos de aparente, y la segunda a unos 30, con 14', también de aparente. En la segunda va más cazada de driza, pajarín, back y tal vez cunningham.

En las fotos la vela me parece claramente más embolsada que en directo, lo que entiendo pasa con todas las fotos tomadas desde barlo. Con todo, no sé si la bolsa que tiene es excesiva -sobre todo por su altura media-, bien porque la vela tenga demasiado tute o por falta de buen trimado de vela o palo. Algo a cambiar son dos de los sables, que parecen estacas de lo rígidos que son.

La vela es del año del barco, 2009. Navegó muy poco inicialmente (era la versión eléctrica del Ro340) y conmigo ha hecho unas 2.5K millas en año y medio, con lo que no debería estar muy cascada.

https://upload.cc/i4/pZ47Y.jpg

https://upload.cc/i4/Zqylf.jpg


Cuál es vuestro punto de vista?

:brindis:

PD - Los catavientos de la baluma estaban enganchados en la primera foto :sorry:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

En la primera foto tiene un pase... En la 2a esta claramente cedida, sólo hay que ver las arrugas que se le marcan... Ese dacron ya ha perdido muchas propiedades.

Imagino que le quitarían el motor eléctrico, vaya ideita...

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Gracias Question. El motor eléctrico daba 45 min de autonomía rural y se le cambió por un Penta nuevo de 28cv dentro del acuerdo de venta.

Os dejo una segunda imagen de la segunda foto (ceñida 15'). Podía casarse algo más driza y back, pero no mucho más (ya costaba). De pajarín estaba prácticamente ya a tope; de cunningham quedaba mucho margen (pero había poca ola y no me pareció interesante adelantar más la bolsa). Todo esto fue el sábado después de comer en la zona del Maresme.

https://upload.cc/i4/Wv6SO.jpg

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Yo diría que la vela está muy cedida. Mira las cintas azules y fíjate que S hacen, sobre todo la que está a la altura del segundo rizo. Y mira también la linea de baluma lo que marca los sables.

Tal vez con unos sables más flexibles y probando otro trimado se pueda mejorar, pero se nota que la vela tiene su tralla encima...

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Croe que el cabo del primer rizo est algo tensado o quizas es un efecto optico. Yo lo amollaria algo mas :brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

mira los consejos son gratuitos ,:nosabo: y si no estas sobre la marcha es muy difícil dar consejos , peroooo , creo que ya te lo han dicho unos sables mas rugidos , destemplar , el rizo , cazar mucho el pajarin , yyyy el cunningham o rizo de fondo , cazarlo amollando driza hasta que le quites esta forma , que se la quitaras , si no haces regatas , te puede tirar bastante vien , pero te lo tienes que currar ,
salutttt kiqu:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Para que sirven los cubitos azules ?
Si el primer rizo está puesto , el 2º no está y diría que el 3º está mal pasado

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Yo la veo muy cedida... me parece que tienes que tesar mucho la driza para que pinte medianamente no...? Tuve un tiempo antes de hacérmela nueva la mayor en un estado similar... impedía ceñir adecuadamente... lo solventé ligeramente destensando obenques bajos y pretensando los altos para curvar un poquito el palo en la parte central y así eliminar una parte de la bolsa... claro que eliminaba algo de potencia...

Pero vamos, los que estáis por aquí sabéis latín con respecto a lo que yo pueda aportar...

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Gracias a todos :brindis:

Es probable que el primer rizo esté ligerísimamente cazado. El segundo -Dunic-, efectivamente, no está tomado, y sí el tercero, que hice recientemente y para el que estoy utilizando el cabo del segundo... que va ligeramente corto, con lo que lo tengo montado provisionalmente haciendo un extremo firme a uno de los pasadores de la botavara en vez de sobre sí mismo, que es como me gusta llevarlos para evitar la torsión que provoca lo anterior; lo de ahora es solución provisional que cambiaré en cuanto tenga cabo de rizo nuevo. Es lo que tiene subir la imagen de una vela, que toca hacer autocrítica de todo lo que podía estar mejor! :pirata::pirata::pirata:

Dunic, a qué te refieres con los cubitos azules?

Bureba, un efecto parecido entiendo debería conseguir cazando back. Y parece que no quito parte de la bolsa de la zona media, que sí desaparece tomando el primer rizo... a pesar de que la zona que más embolsada que se ve en la foto se da entre el primer y el segundo rizo, ya que la parte alta y, sobre todo, baja, están si os fijáis bastante más planas.

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

¿Un cabo de rizo para cada rizo?..normalmente se llevan dos, y cuando tienes que tomar el tercer rizo quitas el cabo del primero. Si es difícil llegarle al tercer ollao de rizo se suele montar un cabito fino en sinfín entre los ollaos del 2º y 3er rizo, atas el chicote del cabo de rizo a un extremo de ese sinfín y lo pasas.

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

¿Y todo eso hay que hacerlo con las condiciones de mar y viento que comporta llevar dos rizos?. Porque para pasar el primer rizo al tercero, aquel no debe trabajar, y para alcanzar el cabo sin fin entre el segundo rizo y el tercero, tienes que tener al alacance el segundo.

No se... a mi me parece mas practico llevar ya montado el tercer rizo... Tampoco pasa nada por llevarlo montado, sobre todo si no viene de un poco mas o menos de prestaciones de la vela

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

La vela no pinta bien

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Muchas botavaras tienen solo tres roldanas, para pujamen y dos rizos. Y en el aries van dos rizos, no tres.

Soltar el primer rizo, si la mayor estâ bien aferrada, no tiene ningún problema, y pasar el rizo con el sinfín por el tercer ollao tampoco..lo trabajoso es si no tienes el sinfín...

No veo que sea una maniobra especialmente difícil.

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Si tu lo dices, con toda la experiencia que tu atesoras, pues asi sera... pero no sé, se me hace raro...

si llevas el primer rizo no puedes soltar el amante, pues es el que esta trabajando, lo puedes soltar cuando no trabaja, es decir cuando llevas el segundo rizo. Eso de soltarlo aferrando bien la mayor no se que quiere decir. No lo he visto nunca, ni por internet. Mejor aferrada la mayor que con el amante trabajando a tope, no ira, ¿no?.

Con el aries no hay problema porque vas soltando el ollao del que ya no trabaja. Cuando montas el segundo rizo, y pasas el ollao por el aries libre, liberas el ocupado por el primer rizo y ya queda preparado para el tercero

Pero ademas resulta que si llevas el segundo rizo es que la cosa esta ya bonita (ya llevaras un foque tres, u otro tipo de pañuelito) y quiza ya no estes en muchas condiciones de aproarte al mar y al viento y no sea nada facil cazar la mayor para poder acercar la botavara y poder manipularla. Porque habra que manipularla para deshacer el "ahorcaperros" del primer rizo, pasarlo por el tercer ollao y volver a hacer el "ahorcaperros". Todo eso con dos rizos y posiblemente habiedo tenido que orzar para ponerte en un descuarlelar para poder alcanzar la botavara y manipularla. Con lo facil que es evitarse eso habindo pasado el tercer rizo de antemano.

Y ponerse a hacer "navegaciones de tres rizos" con botavara de "solo dos rizos" tampoco parece buena idea, teniendo en cuenta que basta con cambiar el terminal del penol

Pero de verdad que lo digo desde la ignorancia y solo desde lo que me dice mi poco sentido comun...

Saludos y :brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Un consejo, con velas viejas: no sobretensar pretendiendo aplanar... Lo que hacemos es sacar a relucir la deformidad, y que el viento termine de deformar la vela en un saco de papas, que empuja mas de lao que palante...

Es menos malo llevar la vela simplemente templada, aunque perdamos algo de ángulo de ceñida -que es de mentira, abatimos muuucho- y si la bolsa da mucha escora, abrir las velas por arriba dejando caminar al barco.

Cuando mas se nota una vela buena, rígida, es en su limite de viento superior, te permite aplanarla y aguantar mucho sin rizar.

Salu2

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Paco, aquí te has lucido de verdad de la buena.bien hablado:sip::sip:
:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Hombre....
No se ve muy bien; pero en mi opinión, si tensas bien el pujamen y das buen relajo a los rizos puede que te mejore algo.
Tampoco te líes con la driza. Con sables forzados un relajo te puede dar alguna sorpresa (agradable).
Si no lo consigues, tenemos un problema.
Asumo que la foto es sin vela de proa que te pueda echar viento sucio. Al menos no se ve....
El caso es que pinta bastante feota...
:brindis::brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

No te mosquees, yo siempre lo he hecho así, de hecho no me suena ir en ningún barco con la maniobra preparada para un tercer cabo de rizo.

El cabo del primer rizo lo sueltas cuando tienes metido el segundo, y es conveniente que tengas la vela aferrada porque si no se puede soltar lo que hay por debajo del segundo rizo que ya es bastante vela.

Para aferrar yo paso un cabo de proa a popa en espiral por los ollaos de rizo cogiendo la botavara.

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

No, hombre, si no me mosqueo... al contrario, siempre agradecido a los teneis mucha mas experiencia que yo... aunque dentro de mi ignorancia expongo lo que mi sentido comun me dice

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Gracias de nuevo a todos

Y Zuga, sí iba con vela de proa; ahí os la presento (la foto se corresponde a la primera de las otras imágenes, la ceñida con 7 y no con 15' de aparente):

https://upload.cc/i4/CQHYf.jpg

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Creo que ya está todo dicho...

La vela está dada, está claro. Puede utilizarse más con dependencia de lo que esperes de ella. Por suerte, la mayoría de la bolsa está bastante adelantada. Si la quieres utilizar más, lo suyo sería llevarla a repasar por un velero. Una rotura puede ser mucho más grave que el rendimiento que pueda dar.

Un consejo para las fotos: desde el mismo barco es dificil sacar fotos con las que se pueda apreciar perfectamente la forma de la mayor. Si no se pueden obtener desde fuera, lo suyo es sacar fotos de barlo y sotavento de la vela. En las primeras se puede apreciar bastante bien la posición, pero es en las de sota en las que se aprecia mejor la profundidad de la bolsa.

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Si la vas a usar para travesías en familia yo le sacaría partido, suple el exceso de bolsa dandole mas TWIST o torsión cuando suba el viento y o mete un rizo.

Y el cabo del rizo más suelto y el pajarín dale tensión

Siempre es mejor en caso de tener bolsa tenerla adelantada tienes mejor control del barco que si va atrasada

Saludos

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Con el backstay puedes reducir un poco la bolsa cuando esta esta adelantada.

saludos

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Eso es, con el back actúas más en la zona alta... con la sugerencia que te he dado es precisamente para la zona media...

De todos modos, me gustaría que alguien más lo corroborase... o "lo contrario" :cunao:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Gracias por vuestras respuestas

Sé que, para crucero, la vela probablemente aguante algún año más: con poco viento la bolsa es reducida (y no viene mal), con viento medio es razonable y con más puedo suplir rizando algo antes de tiempo, donde la vela se queda como una tabla (exagerando un poco :burlon:).

La lata es que hace un año la llevé a un velero a que la repasara e hiciera un tercer rizo sí y solo sí la veía en buen estado, y me dijo que adelante, que la vela estaba bien. No sé si no estaba tan bien o si en este último año (unas 1.5K millas) ha perdido facultades; sólo hemos pasado por dos rascas, una con la mayor abajo (unos 35' por la aleta) y otra yendo a Cerdeña, con unas 15h de 25-30 nudos por el través, pero con 2-3 rizos metidos, con lo que no puede venir de ellas.

En fin, que este año que quería re-tomar tras varios años el tema de las regatas -acabo de apuntarme a la Comodoro- me va a tocar pensarme si asimétrico o mayor nueva... Entre tanto, voy a cambiar los sables -son completamente rígidos, cuesta doblarlos-, a ver si algo gano, y cuando lo haga tiraré un par de fotos por sota y las volveré a subir, a ver algo mejora.

Rondas :brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

A mi me parece difícil generalizar sobre este tema, hay velas que están acostumbradas a trabajar con mucha tensión de driza y si no se la das el gratil se queda completamente arrugado.

En general, con lo difícil que es hablar así, yo soy partidario de darle al winche con saña si esperamos viento fuerte...La fuerza de un adulto dándole al winche se puede estimar en unos 35-40 Kgs. Si el winche es de 40 esa fuerza la multiplicamos por 40, lo que nos da 1.600 Kgs, una tensión que aguanta perfectamente un cabo de poliester de buena calidad de 8 mm...uno de 10 mm ya aguanta 2.600 Kgs por lo que no es fácil que rompamos nada con un winche bien dimensionado..

Y las velas y el barco lo agradecen. Hay una enorme diferencia entre navegar con 30 nudos con las velas bien planas y hacerlo con las velas embolsadas.

Y además estoy convencido de que las velas se deforman cuando las trimas mal y no las aplanas lo suficiente cuando hay viento fuerte. Por lo mismo, unas velas siempre bien trimadas duran más, con mejor forma, y en todo caso te puedes encontrar con que, al cabo del tiempo, precisan algo más de tensión que al principio para aplanarlas.

Un saludo Paco y me alegro de tenerte de nuevo por estos mares virtuales...

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

El problema de tensar a tope una vela de poliester es que con tu propia tension que uno le da con el winche, la deformas permanentemente (precisamente porque es poliester), y eso es lo que no pasa con las velas rigidas (como bien dice questionsailing), que el material es tan rigido que cogen tension cuando le das al winche y la vela coge forma, pero no se deforma (que no es lo mismo)

Para mi es el gran handicap del poliester, que cuando la tengas que cazar "a muerte", la sentencias. Y por eso las velas de materiales mas nobles responden en su forma al instante al toque de trimado

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Evidentemente, una vela mal trimada sufre y se deforma. Por el simple motivo de que está hecha para aguantar esfuerzos con una forma determinada, con otra forma los esfuerzos son otros...

Sobre el poliéster, habitualmente dacron, hay de muchas calidades. En sus gamas mas bajas aguanta muy poco la forma, por ejemplo las génovas 150 se deforman en el primer pantocazo... y con la primera enrollada la sentencias, pero hoy dia hay laminados a base de poliéster -desarrollados básicamente para cumplir algunas reglas de clase monotipo que han prohibido otros materiales "exóticos"- que van bastante bien y a precios razonables, y que funcionan muy bien en enrolladores -no pillan pliegues tan fácilmente, esos que te bloquean la maniobra de enrollar/desenrollar-

Salu2

¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Yo estoy hablando de crucero...las regatas, a casi todos los niveles se han convertido en simple exhibición de poder económico.

Y seguramente hay que hablar de aparejo/velas. Para aplanar una vela hay que meterle caña, porque también estás poniendo en su sitio el aparejo, y cuando está aplanada y bien trimada, si se deforma, lo hace manteniendo su forma, no haciendo sacos por la tensión del viento. Y una vela de dacron, de corte horizontal, puede durar muchos años y muchas millas y seguir siendo efectiva..

Mejor con corte radial, y el tejido y el corte deben ser buenos, pero con dacron y con cabullería poliester se puede tener velas efectivas durante muchos años a precios asequibles.

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

La vela parece bastante usada pero con algunos ajustes seguro que puede pintar algo mejor. Viendo las fotos parece que el segundo sable empezando por arriba tiene excesiva tensión y provoca una curvatura excesiva especialmente en la zona cercana al grati que afecta también a la parte que está bajo este sable. Compáralo con el sable superior que tiene una tensión correcta. yo de cambiarlo, el segundo sable lo cambiaría por uno mar rigido en vez de más flexible.
A parte de lo que pueda estar cedida la vela, pide más flexión de palo especialmente en la zona central, si con el back no puedes flexar más el palo, mira que los obenques bajos no estén demasiado tensos y limiten la flexión de la parte inferior y central del mismo.

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Mas claro que el agua de Mondariz

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Buenas tardes y feliz navidad cofrades. En mi opinión se observa claramente una inflexión en el pujamen que se inicia en la "proa" de los dos sables inferiores (no forzados) hasta la parte posterior de la vela. A mi me sucedía lo mismo. Esta inflexión se agravaba al aumentar el viento. Al consultar con mi velero me dijo que le llevara la vela. Me comentó que era una cuestión de embolsamiento por la edad de la vela. Acortó el trapo ligerísimamente (a la vista no se observaba si no te indicaba dónde) pinzando a diferentes alturas. el efecto se corrigió considerablemente, con lo cual la vela conservaba mucho más su forma digamos que "natural". Evidentemente esta inflexión, aunque con mucho viento hacía que la mayor "aguantara" más al desviar el viento, en condiciones normales penalizaba. A partir del pequeño arreglo la cosa fue mucho mejor. Ésta fue mi experiencia. Saludos:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Lo que dices tiene mucho sentido. Ahora,

- Los obenques bajos no deberían estar demasiado tensos; incluso pueden estar ligeramente flojos, ya que a sota comienzan a bailar ligeramente antes que los medios y estos a su vez algo antes también que los altos

- No sé si al back se le podía dar mucha más tensión. Estaba en el típico punto en el que empieza a costar, con lo que no pasaría mucho de ahí. Algo más tensión a driza se podría, y sobre todo a cunningham, pero eso adelantaría la bolsa sin probablemente reducirla demasiado por su parte media

- Entiendo el punto de usar un sable más flexible, pero no uno más rígido; por qué piensas que ayudaría?

:brindis:

PD - Os dejo otra foto desde otro ángulo, aunque es con menos viento y y eso es ponérselo más fácil a vela... Es de hace 8 meses, con unas 1200 millas menos

https://upload.cc/i4/ruvQK.png

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Muchas gracias ZCO :brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Los cabos azules que salen a la altura del ollao de los rizos por la baluma

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Los materiales de los que hablo se desarrollaron para regatas hace 20 años, hoy día son para crucero. Por ejemplo ya hace una pila de años que los HR llevaban velas Elvstrom de este tipo. Hoy creo van con 3Di o similares...

Por ejemplo, yo para una mayor enrollable no quiero dacron básico. En cuanto cede y pierde rigidez vienen los pliegos al enrollar y los líos.

Salu2

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

A mi lo que no se me ocurre es una mayor enrollable....jejeje...!!

No digo que no haya materiales magníficos, pero yo creo que el dacron ya lo es, está probado, aguanta bien el desgaste y no se va de precio...

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Si la vista no me engaña ,el palo tiene caixa hacia proa ,y esto no es Bueno ,
A ver que dice la confraria
Salut kiqu:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Es el balumero; sale a la altura de cada rizo para poder ajustarlo cuando se ha tomado uno o varios rizos.

:brindis:

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 

Se pueden hacer muchas cosas para mejorar la pinta de una vela, pero todas con un límite y muchas veces habrá que preguntarse si realmente vale la pena. Como veo que la cosa se desarrolla, hago repaso a mi entender de lo dicho a partir de lo que se puede ver en las fotos:

Sables: los dos superiores, que son forzados, no parecen mal aunque quizás un poco demasiado tensados. Los dos inferiores parecen muy rígidos pero también podría ser que están poco tensados y hay poco viento. Lo suyo (como siempre) es utilizar unos perfilados que mejoran mucho el aspecto de la vela.

Palo: personalmente siempre defiendo que un palo ha de estar bien trimado y la mayor ajustarse a él. No al revés. Cambiar el trimado de un palo para que una vela pinte mejor es algo muynpeligroso y que deberá volverse a trimar el dia que finalmente se encargue una mayor nueva.

Retocar la vela: eso sería lo más sensato. Sacar curva al gratil (que nadie ha comentado), es una operación que si la hace un buen velero, puede mejorar y mucho la forma de la vela. Rejuvenecerla bastante. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que esa vela tiene sus paños bastante dados. Las arrugas verticales entre paños y entre sables lo testifican. Y eso es malo y prácticamente imposible de arreglar ya que para hacerlo correctamente debería desmontarse toda la vela, cosa absurda.

Y así podríamos seguir...

Por ello, me remito al inicio y a mi anterior post. Conviene ante una cosa así planear si realmente vale la pena empezar a gastarse el dinerito en esa vela o disfrutarla como está (arreglando alguna cosita) o dejarla para utilizarla el verano, traslados o de repuesto.

Teorías se pueden hacer muchas, pero lo suyo es guiarse por un sentido práctico, aunque esa practicidad no sea lo extasiante que puedan ser las teorías.

Un abrazo,