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Cómo medir amperios de una batería?
Escenario
Batería para arranque de motor cargada ( 12,7 v) . Sin embargo no consigue arrancar motor. Arranco conectado a torreta de pantalan . Libero cable. Y al cabo de unos minutos , consigo arrancar motor solo con batería . Como puedo medir amperios que da ? Hay que jubilar la batería ? Exide Dual 80 ah ( no AGM). Solo para arranque de motor . 3,5 años de vida. Gracias por respuestas :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Leete bien lomque has escrito por que yo no lo pillo, si arrancas? Donde esta el problema?
Adivino que lo que quieres medir se hace con un densiometro si tiene tapones, si no los tiene, tambien los tiene aunque diga sin mantenimiento, abre y mide. es uno de esos tubitos de cristal con un chisme que flota dentro, te dira como esta el asunto |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
Si intento arrancar por primera vez solo con batería, no lo consigo . Aún estando la batería con 12,7 v. De ahí querer medir amperios |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Una batería puede dar tensión pero no tener carga de arranque suficiente.
Si tienes un cargador para esta batería yo le daría una carga, si el cargador es inteligente mejor, antes de rellena los 6 vasos con agua destilada, a ver si la recuperas. De todas formas la batería esta llegando a su vida útil en un barco, ya que al contrario de un coche, arrancamos poco el motor y menos tiempo le damos cargas. Suerte :pirata: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Contestando a tu pregunta: si lo que quieres es medir el amperaje que da tu batería, conozco dos métodos, instalar un shunt, o con una pinza de efecto Hall.
El shunt es un trozo de metal calibrado (cobre generalmente), que provoca una ligera caída de tensión, proporcional al amperaje que pasa por él. Lo que haces luego es medir la tensión a bornes del shunt. Por ejemplo, si compras un shunt de 30A/60mV, lo que te venden es este trozo de metal que, cuando leas en sus bornas 60mV, le pasarán 30A (y proporcionalmente, si lees 40mV, pasarán 20A, etc. Esto requiere cortar cable y un montaje previo. https://vdo-webshop.nl/4858-thickbox...-100a-60mv.jpg La pinza de efecto Hall es un multímetro con una pinza similar a las de corriente alterna pero que permite medir en corriente continua. Estas te saldrán más caras que un shunt, pero no requieren montaje más que pasar el cable por la pinza. http://c8.alamy.com/comp/BB4KCF/a-di...sor-BB4KCF.jpg Ninguno de los dos sistemas te permiten saber el estado o la capacidad de la batería. Si lo que quieres es medir la carga, lo más sencillo es medir la tensión entre bornes, habiendo dejado un buen rato la batería sin cargar. Esto es sencillo pero es poco preciso. Más preciso es medir su densidad, para lo que necesitarás tener acceso a todos sus vasos (no todas las baterías lo permiten). |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Si tienes un "tester" para medir voltaje, mide la caída cuando le das al arranque, o sea, mientras alguien le da al arranque comprueba cuánto cae el voltaje entre los bornes de la batería. Si cae exageradamente (se queda en 8-10V) y notas que no gira el motor de arranque (oyes el "clic" de conexión pero no gira) quiere decir que la batería está muerta.
Como te han dicho, las baterías moribundas pueden mantener un voltaje alto en reposo pero ya no suministran amperios para un arranque. Es la forma más simple de comprobar el estado de la batería. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
de acuerdo para el cófrade zarka.
lo mas sencillo para profanos como yo, es medir la caída de tensión de la batería en el momento del arranque. seguramente en reposo te da la tensión, pero en cuanto conectas una demanda, la tensión se vendrá abajo... eso evidencia que la batería está "muerta". salud :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Creo que lo que quieres saber es la carga que tiene para arrancar.
prueba si te sirve esto, https://www.easybattery.es/blog-easy...oche/:brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
Esto no sirve para saber la carga de una bateria. Es para otras cosas. Esto solo mide la carga que pasara por el cable que se le ponga dentro de la pinza de nucleo partido nada mas. Si no arranca por que no hay carga en la bateria no hace falta ningun chisme, solo se puede sabercomo esta el electrolito con un densiometro. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Si no recuerdo mal, las baterías EXIDE DUAL son baterías selladas y no se puede acceder a los vasos para medir la densidad del electrolito.
Para intuir su estado te sirve el método de la caída de tensión al darle al arranque. Es el más simple y rápido para hacer un diagnóstico en este tipo de baterías. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
1 Archivo(s) adjunto(s)
Busca este cacharro , seguro que algún mecánico (de los antiguos) tiene uno
Infalible |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Este aparato es una resistencia que se conecta a los dos polos para obligar a la batería a suministrar un amperaje alto. Algunos permiten medir el amperaje y la gracia consiste en aguantarlo unos segundos (15-20) para ver si durante todo este tiempo la corriente suministrada se mantiene.
Es igual efectivo (y más simple) medir la caida de voltaje al darle al arranque. Y sólo se necesita un tester para medir voltaje en corriente continua. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
yo lo tengo muy claro, Cuando una batería carga muy rápido y descarga más rápido aún, bateria en mal estado.
Una batería en buen estado debe por lo menos tener capacidad de arrancar dos veces seguidas el motor mecánico asociado. Sino es así la batería debe cambiarse. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Yo estoy de acuerdo con darle arranque y si se oye el "clack" del solenoide de arranque y no gira, a lo que añadiría que dejara alguna luz encendida para "ver" la caída de la tensión. (si casi se apaga la luz, hay demasiada caída de tensión).
Pueden pasar 2 cosas, la primera y la mas barata, es que la batería esté para cambiar, y la segunda, es que el motor de arranque esté estropeado y consuma demasiado, por lo que habrá que reparar/cambiarlo. En cuanto a medir el amperaje, que si no me equivoco, es la intensidad (o sea la cantidad de electrones que circulan por un segmento en una cantidad de tiempo), puede hacerse con un tester normal pero se ha de conectar en serie con la batería (para el voltaje, se conecta en paralelo) o con la pinza hall. Si tienes otra batería de las mismas características (por ej la del molinete), podrías intentar cambiarlas para probar. Mucha suerte compañero! que puedas resolver el problema pronto! |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
Siento llevarte la contraria amigo. si pones un tester normal como dices en serie para medir el arranque de un motor, lo romperas, es simple ese tester normal aguanta 10amp, y un motor ee arranque se va a mas de 100.... me remito a uno de mis posts anteriores, cuidado con los consejos que se reciben, los que los dan no son culpables, solo opinan lo que creen es acertado, pero el que los recibe puede liarla. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Tu batería tiene toda la pinta de estar muerta o moribunda y muchas veces la causa es una carga insuficiente repetidamente. Por eso vigila si tu alternador esta bien y la corriente de salida es suficiente para el tipo de batería que tienes.
Consigue uno de esos cargadores inteligentes (como el de la imagen de abajo) que te va a dar la posibilidad tanto de saber si esta muerta como de "regenerar" una vez que esta aparentemente cargada. Le mete 15 o 16 voltios, pero sólo cuando comprueba que es posible la regeneración. Es una buenísima inversión, porque en teoría 3,5 años no debe ser suficiente tiempo para que la batería se muera. La última de arranque, me ha durado 8,5 años. http://www.bureaubaterias.com/bateri...ti-xs-7000.jpg |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Amoavé, vendo un mogollón de baterías para la náutica (de las que por supuesto son muchísimo más caras que compradas en el chino de al lado) y alguna cosa he aprendido.
De lo (mucho) que en este hilo se dice: Ponerse a comprobar intensidades, amperios, poner Shunts y demás, es perder el tiempo (para lo que se pretende). Pretender medir electrolitos en una Exide hermética, pues va a ser que no...:D Efectivamente, el voltaje que dé una batería en reposo, y más tras una carga, no tiene ningún valor en cuanto a saber su estado. Para saber si está bien o no, hay dos procedimientos, lo demás son conjeturas: 1.- Someter la batería a una fuerte descarga y ver cómo mantiene el voltaje inicial. Eso puede comprobarse mediante un voltímetro midiendo en polos al dar el motor de arranque o bien mediante el comprobador que señala Dunic, que al fin y al cabo hace lo comentado (medir voltaje durante una descarga) 2.- Utilizar un buen comprobador electrónico de baterías, que es capaz de analizar el estado interno de la misma y su carga. También cuando está la batería conectada a un motor, es capaz de dar el estado de carga del regulador, voltaje de arranque, etc. Hoy en día, el sistema adecuado es ese último. Yo tengo el del enlace: Comprobador de baterías y sus resultados son excelentes y además puedes imprimirlos. Si te da "cambiar batería", ya sabes. En caso contrario, la batería es salvable. Claro que es un aparatejo caro (incluso fuera de los carísimos canales náuticos - no te j.!) y por ello no es fácil que en la sección de baterías del Carrefú lo encuentres... :D |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Pepe, compra una batería nueva.
Feliz año nuevo :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
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Re: Cómo medir amperios de una batería?
A modo de ejemplo y para que sirva para comprobar la diferencia que hay de hacer mediciones solamente con un voltímetro, adjunto hoja de resultados de un análisis de una batería que alimentaba un coche (Honda CRV de la familia). Se hizo porque últimamente parecía que el motor de arranque tenía un poco de pereza:
De lo que dice, puede extraerse: En reposo, el voltaje era correcto: 12,50 V, sin embargo, el aparatejo midió que en vez de los 410 A nominales, solamente "encontró" 210 A internamente, por lo que directamente ya indicó lo de "cambiar batería". Esta es la medida correcta de una batería. Lo anterior, se refrendó posteriormente con el voltaje encontrado al accionar el motor de arranque: 11,22 V, que da razón del poco ímpetu que ponía el motor en su cometido, a pesar de que el alternador hacía su función: 14, 03 V. Espero que el rollo sirva para aclarar un poco las circunstancias de trabajo de una batería y la importancia o no de los valores observados con un simple voltímetro. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
De todas formas la voy a cambiar . |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
Realmente la batería de marras lleva 4 temporadas cumpliendo. No obstante, me parecen pocos para una batería de arranque . |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
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Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
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Re: Cómo medir amperios de una batería?
De todas firmas , el aparatejo de Atnem -No caro, carísimo - a veces también falla ....
Coche con batería 140 Amp , 5 dias parado y casi no puede arrancar ? El cacharro dio buena ?, pero si no se utilizaba cada día (arranca bien) casi descargada 11 v y cuesta arrancar Una semana buscando sin resultados una posible fuga , probe el tester de mi abuelo (parecido al de la Foto) y dijo que tururu ..... cambio batería y nunca mais .. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Comprada batería.
La recibo el día 2 Enero 2018. Mañana saldré con un cable que me conecte las de servicios, con la de arranque , poniéndolas en paralelo , caso me sea necesario para arrancar ,después de navegar un rato. Gracias por vuestras ideas y comentarios. |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Hola Pepe
Intenta no mezclar una bateria gastada con otras sanas en paralelo, ya que las que tienes sanas se vuelven vagas y las estropeas. Es como si tienes dos depositos de agua, uno gastado coon un agujero y le conectas otro lleno, se vacian los dos. :pirata: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
y con el podras , saber , con exactitud , la cantidad de amperios que tiene tu bateria recien cargada , y sabrás si la tienes que desauciar , o el problema es de otro sitio , salutttt y feliz añooooo:brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
¿Alguien que nos oriente sobre la diferencia entre el Midtronics MDX-325P de 489€ y el FERVE F-1902 de 83€?
En principio, que el primero imprima los datos no parece fundamental para llevar en un barco... Un saludo :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Veo otra diferencia que uno va hasta 900 y el otro hasta 25.
Pero la diferencia principal parece que uno es profesional y el otro domestico, los profesionales de cada gremio somos obligados a tener una serie de equipos homologados y sellados por industria entre ellos puede ser este. El de 90 euros es mas de andar por casa |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
Saludos y Felices Fiestas Rafa |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
¿Y este de 45€ que mide de 100 a 1.100 CCA? https://images-na.ssl-images-amazon....eL._SY355_.jpg :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Y uno "pofesional", 55 €, hasta 2.000 CCA
https://images-na.ssl-images-amazon....-L._SY355_.jpg Oto, hasta 2000 CCA, 70€: https://images-na.ssl-images-amazon....4L._SY355_.jpg :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Yo alucino en como se pueden saber los amperios con los que una bateria esta cargada...
Es como decir que un deposito de agua esta cargado con 5 litros / minuto... ¡¡dependera, de lo gordo que sea el burejo por donde sale el agua!!, o de altura a la que este el deposito, o de lo lisa o rugosa que este la tuberia de descarga, o de la bomba que le ponga para sacar el agua. Una bateria almacena carga, no amperios... bueno es que todo es un poco raro. Los amperios no son mas que una unidad de medida de intensidad de circulacion de carga electrica. Y eso depende de muchas cosas pero entre otras de la resistencia que ejerce la maquina alimentada por esa bateria a ser movida. Si pones una bombillita vences la resistencia que hace al paso de la corriente electrica con un hilillo de carga (intensidad baja) Pero al cabrestante de un puente grua cargado con tropocientas toneladas, le enchufas una bateria "que tiene 1000 A", y te la funde en una centesima de segundo :nosabo::nosabo::nosabo:... siempre dije que la electricidad no es lo mio |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
De la página de baterías Yuasa: H – Comprobación del rendimiento de la batería Comprobadores electrónicos que utilizan la tecnología de la conductancia
Tal y como han notificado la mayoría de los fabricantes de baterías, se ha generado cierta confusión en el sector de las baterías con respecto a su rendimiento aparente después de que estas se hayan probado con comprobadores de conductancia digitales (p. ej. los modelos de Midtronics y el BAT121 de Bosch son los más habituales en el mercado a día de hoy). Es importante que se entienda claramente cuál es el objetivo de estos comprobadores. Los comprobadores digitales de conductancia de baterías no se han diseñado para comprobar el rendimiento de arranque en frío de las baterías nuevas. Han sido diseñados únicamente para comprobar y evaluar las baterías averiadas o usadas. Las lecturas sobre los CCA o el estado de una nueva batería NO PUEDEN considerarse una guía fiable de las especificaciones de la batería. La norma BCI y la norma europea EN son el marco de referencia de las comprobaciones para el proceso de fabricación. Yuasa Batteries (parte de GS Yuasa Corporation) es uno de los principales fabricantes de coches del mundo de baterías para automoción de plomo-ácido y sus baterías están diseñadas para cumplir las normas reconocidas internacionalmente. Por ejemplo, el procedimiento de prueba inicial de rendimiento según la norma EN50342.1 A1 de noviembre de 2001, requiere un mínimo de 12 días laborables de prueba y muchos recursos y equipos para dar el visto bueno a las baterías. Todas las baterías de la marca Yuasa que se venden en el mercado se someten a auditorías regulares para garantizar que cumplen la normativa relevante. La norma EN 50324 ha generado cierta confusión en el mercado dado que enumera dos normas de nivel de conformidad para el rendimiento de arranque en frío de alta capacidad nominal que no quedan claras para el usuario final si no tiene acceso al listado de número de piezas de ENT. Prueba EN1 a -18°C 10 s a 7,5V, 10 segundos de descanso al 60% de la corriente a 6V en la que el tiempo deberá ser superior a 73 s. Prueba EN2 a -18°C 10 s a 7,5V, 10 segundos de descanso al 60% de la corriente a 6V en la que el tiempo deberá ser superior a 133 s. Obviamente, la capacidad nominal de la batería cambia según el diseño de la batería, pero por ejemplo, una batería con una capacidad nominal de 1000 A según EN1, solo podría tener una capacidad nominal de 920 A según EN2. A día de hoy, la información de la norma según la cual se ha determinado la capacidad nominal se ofrece en el número ETN, por ejemplo 550 034 050< 550=> Batería de 12 voltios y 50 Ah 034=> Es un número específico de esa batería que ofrece información sobre el tipo de tapa, la vida útil, la resistencia a la vibración y también sobre si la batería cumple la alta capacidad nominal de EN1 o EN2 050=> En este caso, la corriente de alta capacidad nominal es de 500 A En estos momentos, hay aproximadamente unos 2000 números de baterías individuales enumerados en la base de datos de ETN según los diferentes fabricantes y usuarios de baterías. Esto hace que el cliente no tenga claro qué capacidad nominal puede cumplir la batería, EN1 o EN2, sin tener acceso al listado. A fin de reducir la confusión al mínimo, Yuasa utiliza la clasificación de amperios de arranque en frío americana BCI SAE, establecida desde hace tiempo, que es la corriente que se alcanza en 30 segundos a 7,2 V a una temperatura de -18°C. Esta comparación se considera más justa para ofrecer una perspectiva equilibrada de la durabilidad y del rendimiento en el arranque de las baterías. La evolución de los comprobadores de conductancia en el mercado En los últimos diez años han aparecido en el mercado medidores de conductancia relativamente poco costosos que pueden determinar la resistencia interna específica de una batería para automoción utilizando los principios de la CA puente de Wheastone (que puede que recuerden del colegio). La clara ventaja de estos instrumentos es que son portátiles, fáciles de utilizar, no tienen riesgos de producir chispas al realizar la tradicional prueba de «caída » de carga de alta capacidad nominal y ofrecen resultados en solo unos segundos. Desventajas La desventaja de los comprobadores de conductancia es que todos ellos utilizan un algoritmo (programa) estándar para estimar la lectura de los CCA a partir de la lectura de la resistencia interna medida. Los valores que ofrecen estos medidores no se pueden comparar con los que obtienen los equipos de comprobación de los laboratorios en los que las baterías se descargan físicamente con una descarga alta real, a una temperatura de -18 ºC. A causa de las diferencias de diseño entre las baterías, no es posible establecer una relación perfecta entre la resistencia interna y el rendimiento real en el laboratorio. Las comprobaciones del laboratorio demuestran que el algoritmo que utilizan los comprobadores de conductancia perjudica a las baterías cuyo diseño ha sido optimizado (con una mayor densidad elevada, placas de porosidad fina) en cuanto a durabilidad y resistencia cíclica que aquellas cuyos diseños han sido optimizados para alcanzar un rendimiento de alta capacidad nominal. En cuanto a la evaluación de nuevas baterías recién fabricadas, se pueden ver diferentes lecturas según el diseño de la placa y la densidad del ácido de los fabricantes. Se pueden obtener incluso lecturas significativamente diferentes según la marca de comprobador que se utilice. Las placas expandidas dan una lectura mayor que las placas moldeadas, ya que las placas moldeadas tienen una construcción de estructura completa para mejorar la conductividad. El tamaño de la rejilla puede reducirse y hacerse más grueso para acceder a los materiales activos situados en la parte inferior de la placa. Esta diferencia de diseño provoca, por ejemplo, una diferencia en las lecturas de conductancia en las que el comprobador se corresponde con la lectura de los CCA según una fórmula estándar. La comprobación de las baterías nuevas es más compleja, ya que las comprobaciones realizadas según la norma EN50342 requieren que la batería esté acondicionada después de una cantidad de ciclos que alteran la conductancia de la pasta y, por lo tanto, provocan una mayor variación en los datos producidos por el comprobador. Por este motivo, Yuasa y otros grandes fabricantes de baterías recomiendan que la confirmación del cumplimiento de las normas EN o BCI de las baterías nuevas se determine únicamente utilizando comprobaciones de laboratorio y afirman que los comprobadores de conductancia digitales no son adecuados para evaluar el rendimiento de las baterías nuevas. Los comprobadores de conductancia están diseñados para medir la resistencia interna de la batería. La eficiencia de los comprobadores en una batería muy descargada es menos efectiva ya que, aunque pueden indicar una cifra de corriente inicial buena y el vehículo se ponga en marcha, no indican que la capacidad de la batería de 20 h puede estar al 10 o al 30% a causa del funcionamiento reiterado a bajos estados de carga. Sugerimos que si sospecha que esto ocurre, compruebe la batería después de haber dejado las luces encendidas durante 15 minutos con el motor apagado. :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
Y me gustaria entenderlo, porque soy de los que piensan que el progreso tecnico es imparable. Saludos PD... en mi interes en entenderlo me he leido el tocho ese (me tendrian que dar una medalla) y no solo he entendido menos sino que me ha entrado depre profunda... (¿... donde esta el emoticono del suicidio?) |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
Este puede ser útil en la mayoría de los casos. de los comprobadores siempre digo lo mismo a todos los aprendices qeu han pasado por mi empresa, y es que son para comprobar lo que ya sabemos o suponemos, si tu esperas que te diga 12 y te da 500 el equivocado no es el comprobador, eres tu, si no tenemos ni idea de lo que tiene que decirnos que mas da lo que diga? no lo vamos a entender... Si lo conectamos a una batería y nos dice que tiene 14v, suponemos que esta bien... pero esos 14v se convierten en nada al dar arranque por que solo tenia voltios.... o por que estaba conectado el cargador... No se si me explico. Auqnei el dia que un chisme te diga la fecha de muerte de una bateria.... me retiro ya del todo:cunao: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Los comprobadores no miden los A con los que está cargada la batería, es una incongruencia física. Lo que miden es la corriente máxima que entrega simulando un arranque mediante una carga de baja impedancia. Eso por un lado, por otro lado comprueba la caída de tensión que produce una corriente determinada, esto es la resistencia interna de la batería y así determina el estado de la misma.
Si quieres medir la capacidad de la batería no hay otra forma quehacer un ensayo de descarga. En las celdas de ion de Litio o las del tipo LiPo existen cargadores que también actúan como descargadores a intensidad constante. La energía que es capaz de entregar la batería depende de la intensidad de descarga, 1C, 2C, etc. Dónde C es la intensidad que tendría que entregar para descargase en una hora. Para baterías de ácido hay descargadores y son bastante caros, tanto más cuanto mayor sea la batería. Yo tengo uno para Li que como máximo descarga a 1 A. Pensemos que una batería de 240 Ah si queremos hacer un ensayo a 1C necesitamos conectar una resistencia variable que inicialmente debe presentar 0,056 Ohmios e ir variando a medida que se descarga la batería. En esa resistencia se disiparían de media 3264 W. Si tratas de buscar resistencias de esos valores entenderás la complejidad del problema. He estado viendo la posibilidad de fabricar un descargador para baterías de vehículos eléctricos, aquí se manejan cientos de amperios a tensiones elevadas, entre 100 y 600 V pero necesitamos disipar algunos cientos de kW y no termino de verlo. Por esto los descargadores electrónicos trabajan extrapolando valores pequeños de intensidad o manejando intensidades elevadas en una fracción de tiempo muy pequeña. Vaya ladrillo que me ha salido. :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
sigo intentando aprender... :brindis: |
Re: Cómo medir amperios de una batería?
Cita:
efectivamente así es. esa resistencia variable de 3,4kw debe disipar esa potencia en calor o en revoluciones o giros, presiones.... en fin de alguna manera, pero ademas debe ir variando a medida que se descarga la batería y baja su voltaje para mantener la misma descarga en el tiempo a la vez que disminuye su potencia, de forma que incluso se pueda desconectar a 12,3 voltios o algo menos pero no seguir descargándola in eternum... y acabar con ella, de modo que debería ser ademas de automática, programable... Me gusta la idea, la pena es que voy/vamos a trabajar 3 meses en ella para no usarla nunca:cunao::cunao::cunao: por que vale menos cambiar la batería. Por otro lado si no esta hecha por algún famoso fabricante de herramientas es que no hace falta. Pero lo dejo en la lista. |
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