Barco marinero
 

Salud y feliz año cofrades, y una ronda de Gin para todos para empezarlo bien!

Como son días de buenos propósitos, los hermanos de la costa con los que navego desde hace tres décadas hemos decidido cambiar de barco. Hemos pasado ya por un puma 26, un kelt 29, un furia 44 y ahora un North wind 315. El notrh wind es divertido para salidas de un día, pero no da de sí para crucero, y a partir de 15 nudos se acumula el trabajo (ya somos abuelos).

Ahora queremos un barco, ante todo marinero, de navegación confortable, y con una habitabilidad razonable (la del North Wind 315 es espartana). Y buen velero. Programa: Costa catalana, Baleares, y quizá alguna aventurilla más allá.

El otro día estuvimos viendo un puma 34 (que me tiene robado el corazón) y un furia 332. Está claro que la ligera mayor habitabilidad del furia sacrifica el confort de la bañera del Puma, así como sus pañoles. Me gusta más el puma 34.

Por otro lado, de todos los barcos que he tenido, el puma 26 era el más marinero, aguantaba vientos duros de proa sin dar pantocazos, con rociones sí, pero con una firmeza de rumbo y un paso de ola que no tenían los otros.

Mi pregunta es, ¿Son los diseños modernos de barcos de crucero menos marineros que los antiguos? Parece que hoy en día priman más la habitabilidad en puerto, en un extremo, o la regata de F3-F4, en el otro, que el equilibrio de los diseños de los años 60-70. ¿qué diseños más modernos en torno a 10-11 m tienen un comportamiento realmente marinero cuando el viento empieza a subir, digamos a F6-F7 o más? ¿Con qué barcos de entre 10 y 11 m iríais a cualquier lado?

Brindo por las singladuras del año!

:brindis:

Re: Barco marinero
 

Con 10 u 11 mts y f7?:nosabo: yo no voy ni a ver el barco en el puerto... estoy mayor para inventos, pruebas y juegos.


pero me extraña sobre manera que digas que navega mejor el puma 34 que el furia 44 que me parece un barco definitivo, perfecto para lo que quereis hacer, comodo, seguro, habitable.... en fin lo tienen todo, por que lo dejasteis y ahora quereis lo que ya teniais? si no es indiscreccion claro.


para mi los clasicos o veteranos como prefiero llamarlos, por que aun no son clasicos, los prefiero por todo, sobre todd por construccion y seguridad en navegacion, los modernos son para otras cosas, mas habitables, bonitos yyrapidos que no es poco, pero para mi les falta alma de barco.

Re: Barco marinero
 

Gracias Marcos, va una ronda de mi cuenta...

El Furia 44 es un barco espectacular... lo vendimos porque lo habíamos comprado con un crédito y nos vimos venir la crisis (c'est la vie)...Y lo revendimos justo a tiempo por algo más de lo que nos había costado tres años antes. Ahora han bajado un 40%... pero ya no llegamos a tanto presupuesto, ni queremos hacer locuras con créditos. La fama de marinero del puma 34 es legendaria... y sí, El furia 44 daba pantocazos con mar de proa, cosa que no hacía el puma 26, lo cual no quiere decir que me quede con el puma 26...

Con fuerza 6 o 7 yo no salgo de puerto... pero la meteo falla bastante, y en dos o tres ocasiones he tenido sustos yendo a las Baleares o incluso entre islas, que levante la mano quien no haya pillado nunca. Ahora buscamos barco de 32-36 pies, que ya nos basta.

Gracias por tu comentario!

Re: Barco marinero
 

Hombre, yo creo que un Puma 34 esta ampliamente superado por concepto para considerarlo marinero.

Un barco marinero tienen que ser ligero y rápido.

Que presupuesto tienes?

Re: Barco marinero
 

me interesa, podrías decir algunos modelos??

saludos :brindis:

Re: Barco marinero
 

No creo que un barco marinero tenga que ser ligero... tiene que navegar con un confort razonable en condiciones de mar adversas...Y si comparas las polares del puma 34 con diseños más modernos:

http://jieter.github.io/orc-data/site/?#ESP/ESP10140

No parece que las diferencias sean tan grandes....En la misma web hay polares de barcos más modernos con peores prestaciones.

El presupuesto que manejo es de 35.000 € máximo.

¡Gracias por tu comentario!

Re: Barco marinero
 

Todo es según el presupuesto, pero tiene que estar bien construido, ligero y rápido y bien mantenido.

Un puma 34 es un diseño de principios de los 70.

Sin tirar la casa por la ventana este:

http://www.occasion-plaisance.fr/web...63e08e5f63.jpg

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...348544565.html

Tiene mas eslora de flotacion que un puma 34, pesa 3155 Kg menos.

Re: Barco marinero
 

me gusta :brindis: aunque lo veo un poco demasiado regatero, el carro de la escota de la mayor en medio de la bañera, no se..... otros que estan bastante bien son los xyacht, rapidos y marineros, y regateros también

Re: Barco marinero
 

Mira que bien navega el Figaro. es la máxima expresión de ligereza y velocidad. Aqui en el video esta navegando con Fuerza 10

Re: Barco marinero
 

Tienes buen gusto, los Archambault son preciosos... pero me parece más un barco diseñado para regatas costeras que para navegación de altura, no creo que sea un clase A...De todos modos me lo miraré con cariño,...

Re: Barco marinero
 

yo creo que son barcos fantásticos pero no creo que sean cómodos para navegación de crucero y combinar las 2 cosas sería el kit de la cuestión

Re: Barco marinero
 

Ya,...pero no pretendo hacer la minitransat, ni navegar semisumergido como en la volvo ocean race... para eso ya se me ha pasado el arroz...quiero un barco para disfrutar en los fondeos con la familia y hacer pequeños cruceros y travesías con mis cofrades, salir.a vela los findes, etc...Somos una tripulación de 4 que sumamos 230 años...:sip:

Re: Barco marinero
 

Para mi en el momento que algo se define como regata, semi regata, regatero....o similar ya ni lo miro, ya que sus habitaculos, cocina, baño, comodidad, etc estan pensadaspara que no pese, de hecho pienso que es incomparable ese chisme con un puma solo hay que ver los interiores. Que el chisme navega con f10, bien, lo vere por la tv, hay que ser realista, quien navega con f10? Algun zumbao que cobra por la foto, por que la fluxa no la pones.:cunao::cunao:

por otro lado que el furia 44 daba pantocazos y el puma 34 no, me lo puedo creer pero solo por que el puma 34 anda menos, cuando vas rapido con la popa levantada y la ola se mete por abajo no hay otra, o no ser que vayas mas despacio, el furia 44 es un barcazo, de los pumas el 34 no es el mejor, y por supuesto no esta a la altura del furia por que no juegan en la misma liga.

yo con ese presupuesto, me iria a mas antiguo ya que la velocidad no es un requisito.

Re: Barco marinero
 

Bueno, al preguntar por marinero me viene a la mente bajo centro de gravedad, poco peso y que no se rompa. eso se consigue con pocas maderas, orzas profundas con bulbo y buenos materiales. Lo que seria un Pogo 650.

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...854564566x.JPG

No creo que haya nada mas marinero en esa eslora. por eso he tirado por el archambault, tiene el concepto que digo, pero antiguo y barato.

En 35 pies yo tiraría con ese presupuesto por un JOD 35.

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...757664567x.jpg

Pero claro, esto como habéis dicho, se pierden demasiadas comodidades.


Se dice que los barcos aguantan mucho mas que los armadores, así que cualquier barco bien diseñado y que no se rompa estará perfecto.

Saludos.

EDITO: Moody 33 Eclipse


Si tuviese de dar una vuelta al mundo, creo que este seria la opción mas equilibrada.

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...767514548x.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-3pp2DY9_nQ...+sale++004.jpg

tiene incluso ducha interior y no se va mucho de presupuesto.

Re: Barco marinero
 

Si quieres el navegar del Puma 34, y un interior algo mas moderno y habitable, el Puma 341 es lo mejor, es el casco del 34 pero con un palo y jarcia mas robusto y unos interiores un poco mas grandes en la zona de mesa de cartas y cocina.Ademas, con ese presupuesto, lo puedes dejar de lujo y aun te sobra algo para las bollas de Baleares:meparto::meparto:

Yo cada dia estoy mas enamorado del mio.

Re: Barco marinero
 

Y alto porcentaje de lastre, y poder navegar sin que toda la tripulación haga banda, y que pases por la cubierta de popa a proa por sotavento a estirar el pujamen del génova o bajes a por una cerveza sin que aumente 10º la escora, y una bañera cómoda y abrigada con buenas brazolas sin que te tengas que sentar en la regala, y tener un molinete para los fondeos, y poder estar de pie bajo cubierta, y poder dormir navegando sin pantocazos.. El sprinta 95 no te da todo eso...no es mi concepto de barco marinero... rápido y divertido sí, lo reconozco, fiable, seguro que también...La navegación a vela admite diferentes filosofías y planteamientos...

Re: Barco marinero
 

Un barco de 10m y 2000kg de desplazamiento, se lo lleva el viento sin tener nada izado. Con esta linea de aguas los pantocazos estan asegurados. E:brindis:stos barco no los diseñan los nordicos para el crucero, de esto algo saben.

Re: Barco marinero
 

Yo lo veo como tú. Si lo que buscas es adrenalina, lo mejor es la vela ligera. Tuve un catamarán Hobie Getaway con el que podía navegar a 15 nudos por la bahía de Pollensa o salir de paseo con largos a 7 u 8 nudos con mi mujer y dos niños. Era muy divertido. Pero si lo que buscas es una navegación de crucero confortable, necesitas un desplazamiento razonable con alta proporción de lastre.
:brindis:

Re: Barco marinero
 

Es normal que todos defendamos nuestros gustos, tengo un Puma 34 desde hace 4 años, hace un año mi pareja me pidió cambiar de barco para tener otro camarote y un baño mas amplio, me puse un límite de 50 mil, lo que digo es mi experiencia, en base a mi gusto. Por ese precio no he encontrado ningún barco, que como digo, a nuestro gusto sustituya el Puma, por ejemplo, los furias que he visto no se si por casualidad en esas unidades pero estaban muy mal de obra viva, un acné... Aparte soy romántico y como le pasa a Crocus yo también estoy enamorado de sus lineas.

Re: Barco marinero
 

Podeis mirar el Ibiza 410 de Visiers.
Muy marinero, bien distribuido y noble.
Tres camarotes dobles y grandes y algunos con 4 literas mas en el salón. Diseñado para el atlántico.
Tiene sus años, pero también su buen tamaño de fibra.
Yo tengo uno y estoy encantado. Otra cosa es como le encuentres de equipado.

Re: Barco marinero
 

Siento no estar de acuerdo. Yo prefiero un barco pesado y con una relación lastre desplazamiento a partir del 40%, un casco robusto y con carena en V, que corte la ola, aunque sea más lento y menos habitable. Repito que es MI opinión :brindis:

Re: Barco marinero
 

Yo también soy de la opinión de ir en un barco de construcción robusta ,aunque sea más lento .
en travesías largas con mal tiempo, en solitario o con tripulación con poca experiencia o mala forma fisica ,un barco regatero es una tortura.
Un barco como el hallber rassy 352 que no da pantocazos y aguanta lo que sea ,sería ideal para ti , aunque me temo que son algo más caros.
Saludos.

Re: Barco marinero
 

North Wind 43 y Noray 38 , según los criterios que se pedían, serían para mí
buenas opciones.

:brindis:

Re: Barco marinero
 

.....

Re: Barco marinero
 

Normal que un quilla corrida pantoque menos que un velero moderno, no ciñe y tampoco corre.
No me imagino que el barco que hablo mas abajo sea mas marinero por ponerle 3000 kilos mas encima.
Yo creo que casi cualquier barco bien mantenido sirve, incluso para dar la vuelta al mundo, pero la pregunta era que fuese marinero, y eso es ligero, bien construido y rápido.

Aquí un crucero marinero del tamaño del puma 34.


https://www.sailboatexperience.com/m..._36_10-011.jpg
https://keyassets.timeincuk.net/insp...ogo-36-003.jpg
https://keyassets.timeincuk.net/insp...ogo-36-006.jpg


Cómodo, bien construido y ligero, le falla el precio.

A mi como me gusta los pequeñines pues el que me tiene enamorado es el Django 770.

El unico Categoria A menor de 8 metros, o eso creo.

http://nautigal.es/wp-content/upload...0/DSC04011.jpg


Saludos.

Re: Barco marinero
 

a mi me gusta bastante este es un sunfast 32, una vez me crucé con uno y me dejó :adoracion:, he visto videos y es un barco rápido y cómodo

Re: Barco marinero
 

Joer Flot, no nos pongas más años, la media es de 57,5!:o

¡No soy Tabarly ni he dado la vuelta al mundo, pero llevo 45 años navegando, y ya sé que en el mar los barcos se mueven! También he navegado con dos rizos y una trinqueta, y he pasado un par de apuros serios, así que no sé a qué vienen esos comentarios... No creo que seas quien para decirme que estoy alejado de la realidad...

He navegado en una treintena de barcos distintos, incluyendo catamaranes ligeros de 5 a 10 metros, vela ligera, monocascos de regatas, de crucero, llauts, motoras... Y sé de que hablo cuando digo que hay barcos más confortables con mal tiempo y barcos de navegación más dura y que exigen más esfuerzo físico de la tripulación... Yo también disfruto con la adrenalina de un barco ligero planeando, pero no es lo que busco para una navegación confortable..¡Y los catamaranes de crucero doblan o triplican nuestro presupuesto!

Re: Barco marinero
 

Buenas noches y feliz año cofrades.
Los barcos con cadena en V, en mi opinión navegan mucho mejor. Más suave, más estable, en definitiva más cómodo.
Navego hace tiempo en un First Class 8, participando en regatas dos veces al mes.
También he adquirido un contessa32 no hace mucho. La diferencia en la navegación es abismal,como un cars de circuito y un gran turismo de calle. Más rápido y divertido el fc8, teniendo en cuenta que un mínimo de tres tripulantes va como un tiro,( si sales sólo es un trabajazo del copon) Pero eso eso sí, pa un ratico que decimos aquí. El contessa32 lo suelo gobernar solo(dato importante) también es rápido y no pantoquea. Mucho mejor como crucero, para uno o varios días de navegación y de seguridad no hablamos. Al final lo importante es tener claro el plan de navegación....:brindis::brindis::brindis:

Re: Barco marinero
 

.....

Re: Barco marinero
 

Hace años pase por esta decisión sobre barco moderno o antiguo buscando buen navegar y rapidez a la vez que seguridad con la family. Tenía un SO 32 nuevecito y un presupuesto limitado. Lo vendí sin pena.
Busqué un barco mayor, que aporta mas de todo, que estuviese bien cuidado, para renovarlo y hacer un plan a 10 años. Y encontré un First 405 en muy buen estado al que cambié jarcia y velas, y te aseguro que es difícil encontrar un barco con esas prestaciones y ese paso de ola sin gastar una fortuna.
Creo que es necesario subir algo de eslora para poder estar tranquilo de que no te va a orzar si te mueves de la banda, o de que no te vas a empapar en cuanto haya algo de mar. Si haces singladuras agradecerás mas espacio y capacidad. Navegar con rasca todos dentro de la bañera, secos y haciendo proa. Busca eso.

Re: Barco marinero
 

Seguro. Por 35000€ no busques nada, que no te merecerá la pena.

Buena suerte, cofrade. :velero: :velero: :velero:


Salud y :brindis:

Re: Barco marinero
 

Un pogo 850... Ligero, rápido,.... ¿Marinero? Parece que no tanto....

Adjuntos 79745

Re: Barco marinero
 

Pero como dicen algunos ...."tiene buena pinta "..Sera por snobismo :D.

Re: Barco marinero
 

Vengo observando en muchos posts que se hablan de 35 o 40 nudos o mas con una tranquilidad que me tiene en guardia, mucho me temo que los que hablan de esos vientos, no los han visto mas que por la tv.

Aconsejar a una persona segun criterios propios es un error, barco ligero y rapido es mas seguro? Desde cuando? Un barco ligero y rapido es INCOMODO, lo que llamamos un matapersonas, un barco ligero y rapido en manos de un navegante con familia es un SUFRIMIENTO, un barco rapido y ligero en solitario con viento es un PROBLEMON, y hablo del 99.9 de navegantes de esta taberna con sentido comun, no al que cobra por dar saltos con ellos para las fotos o la tv.

Los barcos rapidos y ligeros son ESPARTANOS, y los espartanos se extinguieron hace unos siglos.... seleccion natural le llaman, por cada barco rapido y ligero hay 1000 cruceros, todos esos estamos equivocados? el mercado esta equivocado?

Una persona puede sentirse mas segura en un crucero comodo, lento y pesado que en un barcomisilespartano, eso va con cada uno.

A los que aconsejan un barcomisil, yo les aconsejo que se vayan un mes o dos a navegar y vivir en el en pareja o familia, y luego que den consejos, Estoy deacuerdo en que cada uno encuentre la seguridad en uno o en otro, pero ese no es el pensamiento del navegante de crucero.

cuantos blogs de navegantes conoceis que vivan y viajen en un barcomisil? NINGUNO. ya se que ahora vais corriendo a buscar uno en google:meparto: pero me adelanto ese no cuenta, por cada uno de esos hay 1000 o mas de los normales.

Un barco marinero, se sobre entiende, que debe tener una autonomia, 500 o mas litros de agua, 300 o mas de gasoil, nevera, congelador, no se trata solo de llegar a toda ostia a un sitio y tener que ir corriendo a por agua, o comida, un barco marinero debe mantener a una tripulacion segura, seca y sin golpearla constantemente o que deba estar agarrada a algo 24 horas, un barco marinero no debe notar meter el motor del dingui a una banda, llevar una zodiac en casi cualquier parte que te vaya bien, no debe crujir por todo mientras caminas por dentro o fuera de el, un barco marinero debe tener espacio para estibar comida, velas, ropa de su tripulacion, sin quitar espacio a los que habitan en el, un barco marinero debe permitir a su patron ciertos despistes, ciertos errores en el trimado de velas, piloto etc, un barco de crucero debe estibar 60, 80 mts de cadena y un par o tres anclas sin que su patron entre en crisis por que pierde 1 nudo, un barco marinero debe poder cargar un par de buenas cajas de herramientas y recambios, material diverso sin que a su patron lo hayan de ingresar por perder otro nudo.... Para mi eso es un barco marinero.

Conozco alguno de estos patrones que priman la velocidad ante todo, es su pasion y viven para ello, por cada uno de estos, conozco cientos de los normales, y por norma solo disfrutan de ese momento de navegacion, luego en puerto cuando saco mis bicicletas, y no tengo que ir a comprar nada..... o llegamos al fondeo, bajo la semirrigida y me voy por todo..... o sencillamente entran un dia abordo y se les salen los ojos.... Eso es un barco marinero, para vivir en el mar, navegando, puerto o fondeado, no solo el rato de dar porrazos horas y horas.

Re: Barco marinero
 

:brindis:

Alacha, no se si puede llegarte a cuadrar ,quizás se sale de presupuesto pero es duro, ciñe muy bien,es rapido,paso de ola seco y confortable tiene una carpintería excelente,El salón es espectacular ,la bañera muy defendida. No es mi barco, pero tengo uno igual.

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...254654569.html

Recibe un saludo

Re: Barco marinero
 

Gracias Pil Pil, me lo miro, aunque me quedaría complicado para traérmelo a BCN...

Re: Barco marinero
 

Este tambien es un gran barco.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=158955

Re: Barco marinero
 

coincido en casi todo lo que dices :cid5: tambien es normal que cada uno lo vea como quiera según su idea o plan de navegación, a mi me gusta el sun fast 3200 pero no me lo compraría para cruzar el atlántico , para eso iría a por un moody 35 o algo por el estilo.

Re: Barco marinero
 

Precioso,... pero creo que no está en precio de mercado...

Re: Barco marinero
 

ostia !! que guapo y bien cuidado :adoracion: