pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Vamos en portantes y el viento va subiendo de intensidad, 15 -> 20 -> 25 nudos.. y decidimos que queremos aproarnos para bajar velas y continuar a motor (o tomar rizo).

Como hacemos con seguridad esa maniobra?, ya que al pasar por el través se va a producir una escorada muy fuerte, que queremos evitar, sería correcto enrollar toda la vela de proa y despues orzar, es decir, usar solo la mayor?
luego ya con el apoyo del motor acabar de bajar la mayor.

Se agradecen opiniones y experiencias :brindis:.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Depende de que rumbo lleves de popa, puedes ir en redonda, por la aleta o a un largo...

Pongamos que vas en popa redonda, podrias ir en orejas o a la francesa, si quieres cambiar rumbo para ceñir, y vas a orejas, no es tan complicado, recoges genova viras con la escota de mayor largada te pondras banda al viento segun el barco vira, la mayor quedara en bandera y en cuanto pases por banda el viento, y comiences a cogerlo de traves hacia un descuartelar, vas cazando al gusto la escota de mayor y sacas el genova que proceda trimas y a ceñir, para hacer esto ojo a la ola de popa, lo ideal es tratar de hacerlo con la surfeada para aprovechar esa velocidad extra y no quedarte atravesado a la mar, es decir, que no te pille la ola haciendo la maniobra en el valle, porque depende del tamaño te puede meter una buena escorada la siguiente...

Si vas a la francesa, depende de lo que lleves de génova desplegado, porque si vas pasado pues no se hace bien la maniobra, recoges algo de genova si es necesario y dejas el que te permita hacer la maniobra con seguridad, cuanto es eso?? pues depende del estado de la mar y del viento que tengas, yo he cambiado de rumbo con 23 nudos de popa y medio genova, cuando noto que empieza la surfeada y el barco coge algo mas de velocidad, meto la caña y cambio de rumbo sin problema...

Para otros rumbos como el largo y la aleta pues se hace (o yo lo hago mejor dicho), de forma similar, generalmente ya llevas la mayor bastante abierta por lo que cuando viras, tienes que hacerlo con algo de velocidad y para evitar esa escorada pues desventarla amollando primero y cazando cuando ya la has pasado por el viento...

Lo del genova depende como te de, lo mas seguro es recogerlo, y sacarlo cuando ya has pasado la banda del barco por el viento, pero yo he virado sin recogerlo, muchas veces por pereza, solamente amollando escota, para descargarle el viento, alguna vez ha pegado algunos guadralpeos raros que no me han gustado, por eso ya si veo que hay mucho viento lo suelo recoger, viro y ya lo saco luego lo que me apetezca segun el viento...

Si lo que quieres es aproarte y seguír a motor, pues lo mismo dicho al girar segun subes cazas la mayor para acabar el giro, si lo haces bien, el barco llega a aproarse... aunque para tomar un rizo en portantes no necesitas aproarte para nada, es una perdida de tiempo pues lo puedes tomar sin cambiar el rumbo en ambas velas...

:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Fuerza 7 muy buena tu explicación pero yo creo que no pretendía virar sólo aprobarse para meter rizos con la problemática de pasar por el través.

Yo creo que depende del gualdrapeo del Génova. Puedes ir templándolo para que no flamee mucho pero si vas a rizar, lo normal es que también te sobre vela en proa, la mayor la templamdo en la mano, pero va a llevar el barco muy orzado para pararlo. No es una maniobra complicada. Lo peligroso es que te pille en popa con un sip o un genaker que vaya subiendo el viento y tú vayas aumentando la,velocidad, al mismo tiempo con lo cual el viento aparente no aumenta mucho pero en cuanto te paras para bajar el spi, te alcanzan las olas y aumenta el viento aparente. Si sólo tienes que enrollar Génova, pues mejor hacerlo, aunque,después,tengas que soltar algo más, pero vas a evitar estropearlo o que te cimbree la jarcia. A poco que te acostumbres no tiene problema alguno - lo importante es no liarse y distraerse para no tener una trasluchada involuntaria

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

La primera vez que te pasa eso tienes que asumir las consecuencias del error y aguantar como sea.
:velero:

Enciendes motor, cazas mayor hasta que no puedas más, cuidado con la botavara, :calavera: mejor sujetarla para que no trasluche sola.
Luego todos agarrados, preparados y vas mirando las olas para encontrar el mejor momento de dar la vuelta en una ola larga.
Si lo haces rápido será un segundo y la escorada será muy breve, pero te la vas a tener que comer.
No queda más remedio. A la siguiente ya sabes que tienes que hacerlo antes.

A mi me paso eso por querer aguantar. Y con 25 nudos en una combinación de cansancio, racha, ola y tal el barco se me empezó a ir de orzada.

Aproveché ese momento para darle la vuelta y realmente fue tan rápido que no pasó nada más.
Se quedó clavado aproado. Recojí mayor y problema solucionado, vuelta a rumbo portante con otra vuelta rápida siguiendo con un poco de genova rizado.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

La solución a la situación que quieres evitar es ir progresivamente cazando velas y metiendo proa al viento (orzar). y mantener el velamen si cargar, hasta conseguir primero que flamee el genova para empezar a recoger y luego la mayor para tomar rizos o arriar.
El barco produce escora cuando carga el viento, si dejas escapar el viento en la medida exacta ni escora ni flamea la vela. Para conseguirlo, como digo, Primero orzas y luego amolla un poco velamen.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Imagina la situación al revés, vas de ceñida y quieres popas, en medio está el través, descuartelar, etc.. para evitar estas configuraciones velicas y rumbos, lo que se hace es abatir y amollar velamen progresivamente.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Hola, café caliente para todos.

Intervengo en este post, porque la maniobra que se explica tiene su técnica, y es la que más preocupa a los patrones de vela. Parto de la base de que quien suscita el tema no es un expertísimo navegante, y por lo tanto mis aportaciones van en el sentido del navegante crucerista que quiere solucionar el tema sin tener que hacer grandes equilibrios ni arriesgar.

Lo primero a tener en cuenta si navegamos a vela, es que si el viento aumenta en rumbo portante, no tiene que ser un problema, todo lo contrario. Lo único es ajustar el trapo. Vamos a ello:

1) Enrollar génova: Es preferible para que la vela no gualdrapee y no se estropee, también porque asi disminuimos velocidad.

2) La mayor:

Distingamos 2 supuestos:

-Barco con vela mayor enrollable: En mi modesta experiencia, si te mantienes apopado y con la escota cazada, no hace falta aproarse. Aqui si que podría ser útil una puntita de motor para mantener el barco apopado. Si lo logras mantener apopado, puedes enrollar la vela cazando el pajarín y soltando el cabo del enrollador de mayor.

-Barco con vela mayor convencional: Depende del sistema de rizos que tengas. Si no estan reenviados a la bañera y tienes que ir al palo, prueba igual que en el caso de la mayor enrollable, con una puntita de motor. Enciendes el motor, le das unas pocas vueltas y sueltas escota de mayor. Entonces empiezas a virar, al haber soltado escota, el barco no te escorará mucho. Cuando ya estés aproado, cazas algo la escota de mayor y mantienes el rumbo proa al viento con el automático y entonces sueltas driza lo suficiente para tomar el rizo. Te vas al palo y enganchas el ollao del puño de amura en el gancho (aries) y luego te vas a bañera y cazas el rizo. Luego tensas la driza. Caes un poco a babor o estribor segun te convenga y compruebas las arrugas de la vela, si hay demasiadas, corriges. Si todo ok, apagas motor sueltas escota de mayor y te pones a rumbo. Entonces desenrollas Genova.
Si los rizos los tienes reenviados a la bañera, en el Atlántico, nosotros utilizábamos para un 50 pies, una "cargadera", que no es más que una driza invertida, o sea, va desde el puño de driza a la base del palo y de ahi a la bañera. De esa manera podíamos rizar sin aproarnos, nos apopábamos y tirábamos de la cargadera hasta la altura del rizo.

2) El backstay: Alerta, porque si llevamos muchas horas con el backstay suelto (vamos en portantes), si hay que aproarse es conveniente cazarlo un poco, no sea que se doble de golpe (alguna rotura de palo se ha producido en esta virada).

Espero que sea útil.

Saludos

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Este es un clásico del foro :brindis:

Los portantes son traicioneros. Se va a gustito, por el menor aparente, y cuando el a gustito se matiza y ves 2X en el anemómetro te da un escalofrío, porque la trigonometría no perdona y sabes que se transformarán en treintaypico nada más enseñes la proa al viento para arriar. A cambio, no debería haber mucha ola: o estaba ya formada o en poco tiempo no debería meterse tanto mar como para ponerte en apuros. Es la teoría, claro; y mi experiencia, a la que le faltan millas.

Recuerdo, al menos, dos ocasiones en las que me vi apurado por la situación que planteas. La primera fue cerca de Tetuán; navegaba con unos 15' de popa y, en no más de un minuto, se metieron cerca de 40'. Iba con toda la mayor arriba y foque (Puma 29), y más que mi resolución, la situación la salvó la poca mayor que lleva el Puma y que el chubasco no duró más de 5 minutos, durante los que mantuve rumbo de aleta y la corredera hizo algún máximo histórico.

La segunda fue en Córcega, en una bonita navegación con 20' a un largo, mayor con un rizo y todo el génova. El viento fue subiendo poquito a poco y andaba en rachas de 30' de aparente cuando me pareció evidente que la mayor sobraba. Para ello, no fue difícil desventar el génova con la mayor y enrollarlo hasta dejarlo a la mitad. Hecho esto, orzamos hasta ceñir a unos 40° y, con ello, abrir carro de mayor para desventarla y tirarla abajo. La escorada no fue demasiado grande, la mayor va abierta por el rumbo original y el génova está ya reducido. Una vez hecha la maniobra y con solo trapo a proa, no es complicado volver a rumbo.

Ambas maniobras, insisto, fueron con una ola manejable. Con más ola dejo a los maestros opinar ya que he tenido la suerte de, hasta ahora, no tener que hacer esta maniobra con un mar con el que atravesarse sea más que algo incómodo.

:Brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Enrollar una mayor enrollable sin aproarse es comprar muchos boletos para que se pliegue y cueste la propia vida volverla a sacar.

Como así sucede cuando se navega a media vela y se pretende recoger el trocito restante: siempre hay que desenrollarla entera, y meterla entera de una vez con continuidad.

:velero:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Suscribo algunas cosas y me sigo preguntando, porque se sigue diciendo a la gente que para rizar en portantes hay que aproarse...con una enrollable lo veo más lógico pero en mi caso con vela convencional y piano de rizos en botavara, si no hay mucha ola y llevo a alguien diestro que me mantenga la caña, cazo mayor a crujía, Génova portando, largo driza mayor, firme el puño de rizo en Aries y cazo el amante pertinente haciéndolo firme en el stopper del piano de rizos, voy largando escota y pongo la mayor de nuevo a portar en el rumbo portante que sea, sí voy solo o acompañado con mucha ola por popa pues ahí si pongo motor para mantener popa, bien piloto o bien quién me acompaña mi almiranta que es tremenda patrona de yate y lleva la caña como una campeona...y el sistema es el mismo...el barco va tirado de la nariz y con la popa sujeta por el motor...si no es que el mar y el viento ya son intratables no me aproo y eso porque una vez me lleve un susto al irse de orzada conmigo tomando un rizo...pero fue culpa mía por fiarme del piloto automático de la caña y una María con mala leche...de resto soy el único que no me aproo para rizar en portantes normales???:confused::nosabo:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Cierto cofrade, sobre todo si la mayor esta un poco gastada o no de ha tratado con cuidado.
Si se pliega cuesta muuuuuuuuucho sacarla.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

25 nudos son muchos nudos.
Con viento fuerte una solución que me funciona es enrollar el génova casi en popa redonda largando el máximo de escota, que es como tira menos.
Una vez enrollado, aproar el barco cazando escota y hacer el rizo o arriar del todo la mayor. Mientras no cobres demasiada escota, el barco no habría de escorar mucho, pero los flameos serán de consideración.
suerte

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Claro. Es que precisamente ese es el problema. :pirata:
Cuando hay 25 nudos y vas de popa, la vela se pega a las crucetas y es imposible bajarla si no te aproas.
No puedes cazarla a crujia porque tira tanto que da hasta miedo, jeje,
La bolsa que forma sigue tocando mastil, crucetas, obenques y todo lo que pilla por alli...
El barco va a toda leche, casi volando, cualquier mínimo fallo al timón te deja atravesado y con el culo al aire. Es una situación delicada.

Y si aún así lo intentas, lo más seguro es que al final se enrolle algo con algún cabito, o tensor y se acabe liando o incluso puedas acabar con una raja rompiendo la vela.

Lo más seguro por lo menos para mi, es, encender motor, atar la botavara, dar la vuelta rápido, pasar la ola y la escora, aproarse y bajarla tranquilamente como siempre.

Pero vamos, que por poder, pues seguro que se puede sin aproarse...:velero:,
Mi opinión modesta es que hay demasiados riesgos y problemas que podrían surgir y empeorar la situación para los que somos más inexpertos.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

:brindis::brindis:

¿No es mejor mantener un punto de tensión? El gualdrapeo al aproarse al viento puede producir los pliegues que se intentan evitar al enrollar la mayor, no?

:brindis::brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Buenos dias, una ronda para el personal :brindis:.

A mi me ha ocurrido lo que comenta el cofrade question sailing de ir con la mayor enrollable rizada y guardarla mal. Pero, las veces que mejor la he enrollado no es aproando la vela sino con rumbo abierto y con poca carga, ayudando con punta de motor para descargar viento si es el caso.

En cuanto a la mayor convencional, en caso de no haber mucha ola formada, me pongo en un rumbo de ceñida, que soporte bien el piloto, y con el apoyo del genova y sin arrancar motor, desvento la mayor lo suficiente para arriar y coger rizos o bajarla directamente.
Tambien me ha tocado correr temporales y buenas surfeadas por no poder coger rizos yendo en solitario por no hacerlo a tiempo y tener un piloto de chichinabo.

:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

en mi poca experiencia... ver la vela flameando me provoca crisis nerviosa... si bien, ya me han comentado en mas de una ocasión que me lo tome como algo natural y que la vela no se va a escapar del sitio... (entiéndase el flameo de los 20 o 25 nudos... para cosas mayores, de crisis pasaría a infarto)
salud

sigo con atención el hilo, especialmente para mayor enrollable, a la cual me he cambiado y no tengo demasiada idea de como manejarla

salud :brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Gracias a todos por las respuestas y el interés :adoracion:
Seguiré atento al post y en cuanto tenga ocasión pondré a prueba las lecciones de los cofrades, a ver que técnica me va mejor.

Efectivamente como dicen por ahí arriba, lo mío es el crucero y aún no tengo mucha experiencia. Mi mayor es convencional, bastante grande, con rizos reenviados (aunque tengo que ir al palo a enganchar el aries), y a veces llevo un génova, pero normalmente un foque autovirante. El barco es un 37.

:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

El autovirante te impide hacer lo que hago yo, que es ponerme al pairo con el foque acuartelado y todo el timón a barlovento. Comodísimo.

El paso por el través se soluciona dando mucha torsión a la vela mayor y con la tensión justa de escota para controlar el flameo.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Esa es una maniobra que yo quiero aprender, y que la tengo en mi lista de " pendientes de ensayo". Por lo que he leído en esta misma taberna, es la mejor de todas.
Ron para todos!

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Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Si hablas de mas de 25 nudos de real, con ola formada, ya es mucho viento y por supuesto que hay que aproarse, pero hasta llegar ahí...en mi barco ya he puesto 2 rizos sin aproarlo...

Con los desmultiplicadores en la escota de mayor, te la puedes traer a crujía, donde deja de portar de inmediato, incluso si no puedes a pulso, usas uno de los winches que tengas mas comodo, entre 20 y 25 nudos, si llevas el genova ,dependiendo del barco, desplegado en su justa medida, el barco va como una flecha tirado por la nariz, es mucho mas dificil tener una orzada en esas circunstancias, y si llevas mucha ola de popa incomoda, una punta de motor te ayuda para que vaya mas estable...yo entiendo las circunstancias de cada uno pero si se hace bien la maniobra, evitando la orzada, hasta creo que es mas seguro rizar sin aproarse...

Pero claro depende de con que viento, y con que mar...y tambien depende de la maestría del caña, etc...yo el primer rizo (en mi barco un 31 pies) dependiendo de como lo vea y el rumbo que lleve, lo meto entre 16-20 nudos, el segundo lo pongo entre 21 y 25, ya con mas de 25 (hablo de viento real), ni siquiera voy en orejas, si voy en popa redonda voy a la francesa, que voy mas tranquilo, y si voy de aleta o a un largo y tengo que poner un tercer rizo me aproo porque con ese viento si hay ola ademas, seria muy peligroso ponerse a bailar en el palo...

Si no tienes experiencia quizas sea mejor lo de aproarse para rizar desde el primero, ...pero algun dia con menos viento esta bien practicar rizar sin aproarse, para mi es mas comodo pero cada uno debe hacer lo que le resulte mas comodo y como se sienta mas seguro, por supuesto...:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

En veleros por encima de los 23 o 25 pies, si la Mayor va con patines, se puede rizar con cualquier rumbo. Hay que largar escota para que no Porte. Con maniobra de rizos Montada, se puede ayudar a cazarla mas rapidamente hasta el oyao correspondiente.

Una Vela relingada le cuesta mas y si que hay que aproarse para rizar.

Con la maniobra e rizos Montada, se puede consegur en otros rumbos, con la Vela desventada, pero cuesta bastante.

En conclusion, merece la Pena montar un sistema de patines. Tanto para tomar rizos como para izarla y arriarla.

En veleros pequeños por debajo de los 23 pies, la maniobra es mas facil y se consique tambien con Mayor relingada en diferentes rumbos. Siempre es recomendable, tene montado el sistema de rizos.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Respeto mucho tus opiniones e igual te he entendido mal...
Pero si vas de popa o casi y largas escota (de mayor supongo) para que no porte, seguirá portando y la tienes apoyada en los obenques y crucetas, ¿no?
Lo que no me parece la mejor situación para coger rizos...

Veo más lógico aguantarla (si te deja la ola) en crujía e intentar coger los rizos ahí...
(Hablamos creo de reducir vela yendo en portantes)
Desde el sillón de mi cuarto, digo... :velero:
:brindis::brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Normalmente la vela se enrolla mejor en una de las amuras "casi aproado" que realmente bien aproado. Tiende a apoyarse en el perfil de entrada y eso quita pliegos.

De todas formas, las popas con viento son una navaja de doble filo, hay quien dice que con 16 nudos ya riza, pero en muchos barcos ahí es cuando empiezan a caminar bien con spi, con 20 hay diversión, con 25 no te puedes despistar pero si barco y tripu acompaña se disfruta como un loco, y con 30 empiezan las dudas de "como carajo se baja esto... y si duran mucho tiempo, suele ser a pedacitos..." y acto seguido vas navegando con un pañuelito.

Por eso, lo habitual es que cuando se va a rizar la mayor, no se pueda cazar en el centro porque te vas de orzada, siempre solemos rizar tarde porque el rato anterior es un gustazo.

:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

.....

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Mensaje borrado

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Este tema se ha tratado mucho en anteriores hilos. Algunos cofrades ilustres que ya no aparecen por LTP dieron opiniones muy valiosas. Por ejemplo

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=72481

Recomiendo leerlo

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

:sip::sip::sip:
A partir de 15 nudos (e incluso antes si la previsión es de que aumente), yo suelo recoger la mayor e ir a la francesa. Hay a quien no le gusta y prefiere mantener el equilibrio vélico a toda costa. A mí me preocupa demasiado tener una situación como de que describen otros cofrades: ir en portantes sin facilidad para quitar la mayor sin peligro.

Supongo que con tripu amplia y entrenada, y en un barco regatero, puedes ponerte a hacer maniobras extremas. En mi experiencia a partir de 15 nudos no pierdo ni velocidad ni seguridad por ir a la francesa

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Me retracto. Leo a gente que sabe y tiene muchísima más experiencia que yo y decididamente no es la mejor idea llevar mayor a crujía. :sorry:
:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Tienes toda la razon, si quieres rizar en empopada hay que llevar la Vela hacia la crugia para quitarle presion, pero nunca en la crugia, por que te puede trasluchar la Vela. hay que tener en cuenta que si tenemos que rizar es porque el viento es fuerte, y los bandazos que te puede dar la Vela al trasluchar sera fuerte tambien.

A veces cuando escribo, describo las maniobras que yo hago. Normalmente de empopada o de un largo no suelo rizar ya que el aparente no es ta fuerte como el viento real. Lo hago en el momento que tengo que cambiar de rumbo.
Asi que viro sin cazar la Mayor para que se quede desventada, tomo el rizo y la cazo.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

¿De donde habrá salido esta leyenda urbana?

:nosabo::nosabo:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

:nosabo::nosabo:

Será "leyenda urbana", pero la suscribo al 100x100

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Debe ser una de esas cosas que se van repitiendo y repitiendo sin que nadie las pruebe ni una vez:

rumbo de popa cerrada, mayor abierta, superficie de vela proyectada en la dirección del viento máxima, momento de esa fuerza que quiere hacer orzar el barco F x h

https://s20.postimg.org/3ksbu336l/orzar01.jpg

Misma dirección, mismo viento, cazamos vela, la superfice proyectada de la mayor en la dirección del viento disminuye en razón del seno del ángulo de la vela con el viento, disminuye, porque la superfice proyectada es menor. El brazo de palanca continúa aproximadamente igual, seguramente disminuye, pero me da igual, el momento que quiere hacer orzar al barco es menor que con la vela abierta.

Y en el tercer caso igual, la superficie proyectada ya es muy pequeña, no tenemos ningún problema en corregir ese momento que hace orzar al barco.

Y es pura teoría, vectores de fuerzas, pero es que la práctica, si te tomas la molestia de probarlo, es igual.

:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Sobre el papel, perfecto. En la vida real, como se te vaya el gobierno 10º a cualquier banda ya no paras la orzada, porque la vela toma cada vez más viento y la distancia del centro vélico al de resistencia lateral es máximo.

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

En lo primero estoy de acuerdo, en lo segundo, como mínimo es aventurado tirarse a la piscina afirmando eso.

Ya que has hecho unos esquemas muy claros del barco yendo en popa redonda (muy teórico, pues un barco tiene tendencia en "hacer la culebrilla", más cuando hay viento (=olas) y viento fuerte, pero en todo caso, situación no recomendable - lo de popa redonda), ¿podrías poner los mismos esquemas de lo que ocurre a la que empiezas a girar o tan sólo cuando te zarandea de lado una ola?

Por ejemplo, cuando el viento te alcanza del través, lo cual coincidirá fatalmente con la dirección de las olas...

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Eso de que te vas de orzada solo por llevar la mayor a crujía en popa redonda y con el genova portando, como bien dice Caribbis es una leyenda urbana o lo dice alguien que nunca se ha puesto a hacerlo...

Una cosa es que te puedas ir de orzada si no mantienes el rumbo correctamente al rizarla con la mayor ahi, esto SI es cierto, pero no que por acercar la mayor a crujia te vayas de orzada cuando tienes el genova portando como un campeon, es mas, me llama la atención que lo diga questionsailing, porque incluso en regata, lo he visto y he formado parte de la maniobra, sacar un spi, en una empopada, y traer la mayor a crujía para rizarla y no hablo de poco viento, aunque no recuerdo cuanto teniamos exactamente.

Si llevas el genova portando bien, a orejas y te traes la mayor a crujía, el aparente que llevas en el barco hace que la mayor este a crujia tranquilita con los pequeños movimientos del barco ves que bandea pero no porta un Carallo, mientras el barco avanza a buena velocidad tirado de la nariz por el genova, bien trimado, o por un spi.

Se te tiene que ir mucho el barco, para que te vayas de orzada, y en ese caso (que solo es complicado si vas solo, o con tripu bisoña) como ya dije antes no se debe hacer con mucho viento y mucha ola grande u ola corta, en barcos de crucero normalitos, por obvios motivos, pues ahi una orzada, se puede convertir en un vuelco, con depende que olas y viento por lo que si bien en Regatas se hace, los barcos nuestros no tienen ese equipamiento ni tripu experimentada para hacerlo, pero si vas en orejas y notas que el viento empieza a subir y quieres meter un rizo, o dos, o tres pues se hace, y una vez que te acostumbras no tiene mayor problema...

Y el hecho de meter el primer rizo entre 16 y 20 ya dije que depende de las circunstancias, yo con tripu haciendo banda, he ido ciñendo con todo arriba y escorado como un piojo en mi barco, con 26 de aparente, (habrian 21 real), y con la sonrisa de felicidad en la boca...:velero:

Pero a mi almiranta no se le hace comoda una escora excesiva, y como no vamos de regatas, pues trato de llevar el barco trimado para que ella vaya comoda y disfrutando, a mi sin embargo, me encanta ir al limite, porque me transmite sensaciones como cuando hacía vela ligera, pero claro, no se trata de disfrutar yo solo y llevarla a ella toda tensa mientra yo disfruto como un enano...:cunao: que como dice la palabra yo soy solo un humilde patron y ella es LA ALMIRANTA :p:brindis:

pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Lo de que te pille un fuerte viento portante (+30 nudos) con toda la mayor arriba es una de esas cosas que asustan de verdad.

Lo que yo haría es primero reducir mucho (pero no del todo) el génova, aprovechando el menor viento aparente al largo y el desvente de la mayor, dejándola cazada de escota para que pueda portar en rumbos cerrados.

Y luego, manteniendo la mayor abierta, orzar hasta una ceñida no muy límite, rezando un poco antes de la maniobra, para rápidamente rizar la mayor que empezará a flamear muy ruidosamente.

Luego se vuelve al rumbo portante.

Yo nunca quito del todo la mayor en portantes, pero sí pongo segundo o tercer rizo sin dudarlo. (Bueno, igual con 50 nudos sí la quitaría, pero no se me ha dado un caso tan extremo).

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Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Los esquemas no los hago partiendo desde un punto de vista puramente teórico, los hago porque sé que que la situación es así y lo he comprobado multitud de veces.

Si os fijáis, en popa cerrada la fuerza de la vela no produce escora y tan pronto empiezas a cazar si, y esto en según que cascos ya puede inducir a orzar, pero yo creo que la mayor parte de las veces produce una impresión extraña al caña que ya le hace parecer que el barco va a orzar sin que realmente la fuerza tendente a orzar aumente.

La prueba de que no estoy hablando de nada raro es que todos los barcos trasluchan cazando mayor hasta crujía y largándola después, y no es una maniobra obligatoriamente fatídica.

Con rumbos más cerrados al viento que popa la situación será la que sea, con un ángulo de vela en el que la superficie proyectada en la dirección del viento es máxima y podrás disminuir esa superficie cazando o no.

Yo lo que sé es que no me corto nada cazando mayor para tomar rizos en portantes, hasta crujía si hace falta, y un piloto automático sigue llevando perfectamente el rumbo. Y si tengo que hacer maniobras en un sitio reducido, solamente a vela, cazo mayor a crujía y me olvido de ella y me concentro en donde quiero ir y por donde tengo que pasar, puedes poner rumbos exactamente igual y en popa cerrada vas más despacio que con la mayor abierta, tendrás que tener cuidado cuando pones la vela perpendicular al viento, pero se puede llevar un rumbo de aleta o popa cerrada con la mayor a crujía, no es algo que tenga que inducir obligatoriamente a una orzada porque la configuración de fuerzas es la que es..

Un saludo

:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Por cierto acabo de encontrar este hilo, vaya no me acordaba ya de él, y el que quiera que se lea las respuestas de jlauka bien explicadas, las de Caribbis o la mia, en este asunto:brindis:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=151200

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

doy fé que si,joer,yo pensando que me tumbaba el barco,este caribdis es un monstruo.......:brindis:

Re: pasar de portantes a ceñida con viento fuerte
 

Pensaba que era "un bicho raro", por mi gusto a navegar en portantes
solo con la génova, a nada que hubiese algo de viento. Pero leer a los
cofrades sus opiniones, me reconforta.

Mucho "Capisol" veo por aquí. :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:



Salud y :brindis: