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ITB pantano +navegación nocturna pantano
buenas, sabéis si en un pantano se puede navegar de noche y si en un panatano es obligatoria la ITB para un velero de eslora de 6,79m. Nunca he pasado un ITB, entiendo que viene un inspector a donde tienes el barco, qué cosas mira?, qué cuesta? muchas gracias por informarme
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Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
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Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Creo recordar que en la CH del Tajo no se permite navegar de noche.
Respecto a pasar la ITB entiendo que es obligatoria igual que en el mar aunque siendo Marina Mercante quien lo impone, dudo que lo exija en ningún caso. Mucha gente no pasa la ITB en los embalses. Creo que ni las confederaciones ni la Guardia Civil lo exigen en sus inspecciones. No creo ni que estén al tanto de la normativa de Fomento. Quien seguro sí lo exigirá será el seguro en caso de tener un siniestro grave. O leve. En dos ocasiones que tras un robo dí parte al seguro, lo primero que me pidieron fue el Certificado de Navegabilidad en vigor, con su correspondiente ITB. Respecto al precio, depende del embalse. Por ejemplo, no suele haber grúas a pie de agua. Normalmente hay que desplazar un camión pluma hasta la casi siempre inaccesible orilla. El inspector también tiene que desplazarse. Algunas veces, cientos de km. y lo cobra. Yo he pasado ITBs varias veces a un 24 pies y nunca pagué menos de 800 euros en total. Por eso no la pasan... :brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
Como no es obligatorio en la CHT que los barcos tengan matricula naval, no es obligatorio pasar la ITB. Si el seguro te lo pide la ITB cambia de compañía de seguros y contrata con una que conozca el asunto. Tal y como esta el ruinoso negocio de las ITB tu llamas a un inspector y por cobrar le pasa la ITB hasta a un carro con los bueyes... No se otras cuencas hidrográficas, porque un funcionario terrestre "creativo" puede liarla parda. saludos |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Como bien dice el cofrade Cabot, no está permitida la navegación nocturna...
Respecto al tema ITB yo si que la llevaría en vigor, no solo por el tema de navegar en pantano o no, si no por el tema de seguro que hoy día se lavan las manos rápido... No estoy al tanto de ese que comenta cabot sobre seguros que conozcan el tema pero no me fiaría ni un pelo de que me digan que no necesito ITB para su seguro... a menos que me lo den por escrito o lo lea claro en las condiciones particulares de la póliza Pero de todas formas, solo vas a tocar pantano? seguro que no lo llevarias nunca a la mar? s2 |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
No te pedirá el seguro la ITB, pero mira en la letra pequeña, seguro que pone algo como...el XXXX asegurado estará al corriente de cuantas xxxx le correspondan etc, etc.
Saludos |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Buenos días:
Desde que abanderé en Holanda, no he vuelto a acordarme de la ITB ni de ninguna de las normas absurdas que obliga nuestra marina mercante. Por la mitad del precio de la ITB cambias de bandera y se acabaron los problemas. Saludos |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Por ejemplo en la CHT, en la documentación para solicitar la "DECLARACIÓN RESPONSABLE PARA EL EJERCICIO DE LA NAVEGACIÓN" en los apartados correspondientes se indica:
http://http://www.chtajo.es/Servicios/Tramitaciones/Paginas/procedimientos/navegacion.aspx 8.- Practicará la navegación en los embalses y cauces indicados en el apartado 4 de esta declaración responsable. No practicará la navegación nocturna y respetará las restricciones que figuran en el ANEXO III de las instrucciones. 3.- Responderá de que sus embarcaciones cumplan con la legislación vigente en cuanto a estabilidad de las mismas, elementos de seguridad que deben disponer y buen estado de conservación de éstos y aquéllas y será responsable de la obtención del certificado de navegabilidad, expedido por la Dirección General de la Marina Mercante del Ministerio de Fomento o certificado de que la embarcación está en condiciones para navegar, expedido por técnico competente. 4.- Las embarcaciones irán provistas de los elementos de seguridad y salvamento necesarios para los ocupantes (chalecos y flotadores salvavidas de colores vivos, señales acústicas y luminosas, etc.) conforme a la normativa vigente. 13.- Ejercerá la navegación disponiendo de cuantas autorizaciones puedan sean necesarias de otras Administraciones, Central, Autonómica o Local, de cuya obtención no queda eximido el declarante. |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Esto es como todo, mientras no pase nada todo cojonudo, si muere alguien por culpa del barco, ya veremos que dice el seguro, y tener una muerte a tus espaldas no es cosa agradable.
Saludos Cita:
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Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
13.- Ejercerá la navegación disponiendo de cuantas autorizaciones puedan sean necesarias de otras Administraciones, Central,
Autonómica o Local, de cuya obtención no queda eximido el declarante. Pues tal cómo lo ha colgado Loquillo, está clarísimo...:velero: Un saludo, |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
El seguro cubre perfectamente lo firmado porque se le informa previamente de lo que esta asegurando y ademas hay una legislacion internacional que te respalda. :brindis::brindis: Una muerte es desagradable con cualquier seguro o sin el porque es irreversible. |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Veo que se anima el cotarro, y la única conclusión clara es que no se puede navegar por la noche, aunque cuando tenia el pumilla algunas vueltas nocturnas me di por San Juan, una delicia.
Voy a intentar clarificar las cosas para los interesados. Tema seguro, la CHT obliga a contratar un seguro con una cobertura de la responsabilidad civil alta, yo en la póliza de mi patera en Entrepeñas pone lo siguiente: Matricula CHT-27xxx. Luego en las particulares pone esta póliza cumple con los requerimientos de la CHT para navegar en los pantanos de su cuenca. pasajeros dos. Vamos con otros requerimientos: """""""3.- Responderá de que sus embarcaciones cumplan con la legislación vigente en cuanto a estabilidad de las mismas, elementos de seguridad que deben disponer y buen estado de conservación de éstos y aquéllas y será responsable de la obtención del certificado de navegabilidad, expedido por la Dirección General de la Marina Mercante del Ministerio de Fomento o certificado de que la embarcación está en condiciones para navegar, expedido por técnico competente.""""" Si no vas a usar el barquichuelo en el mar, no es obligatorio en certificado de navegabilidad, se usa la segunda parte, como casi todos los barcos tienen un certificado de construcción de origen del astillero cuyos números y sellos, el de Inspector de Buques, corresponden con la placa de construcción troquelada existente en el casco ya esta el certificado del técnico competente. En esta posición hay mas de un millar de barcos que yo sepa. Si el barco es de autoconstrucción lo tienes chungo, un coleguilla de Arganda que se fabricó un cata en el jardín, se matriculo en Bélgica, y navega por Peñiscola legamente, pero no puede navegar en los pantanos de la CHT. Necesita un proyecto visado ya sabéis esa vaina.......... """""""4.- Las embarcaciones irán provistas de los elementos de seguridad y salvamento necesarios para los ocupantes (chalecos y flotadores salvavidas de colores vivos, señales acústicas y luminosas, etc.) conforme a la normativa vigente.""""""" Hay que llevar según la CHT, un remo, salvavidas para los ocupantes, una trompeta de alubias o mecánica, vulgo un pito, y nada mas, la bengalas están prohibidas por el riesgo de incendio que conlleva. """""""13.- Ejercerá la navegación disponiendo de cuantas autorizaciones puedan sean necesarias de otras Administraciones, Central, Autonómica o Local, de cuya obtención no queda eximido el declarante.""""" No conozco ninguna que aplique en la CHT. decirme alguna, la local seguro que no, he preguntado al alcalde de Sacedón. La nacional ya la tienes con la CHT y sus cosas. El cuanto a la autonómica no se preocupan ni siquiera en evitar que nos vacíen los pantanos así que..... saludos __________________ |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Si, desde luego es como dice Cabot.
Un pantano son aguas interiores, no abiertas al mar, de manera que dudo que aplique muchas cosas que se pide para salir al mar. Birras... |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Hola, respecto a la itb no lo se seguro, yo navego y pesco con una rígida de 4 metros y no me piden nada de itb, respecto a la navegación que yo sepa esta totalmente prohibida en todas las masas de interior desde una hora antes del orto hasta una hora despues del ocaso.
Espero te sirva mi comentario y una ronda para todos!!!. |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
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Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Si se demuestra que fue una irresponbilidad del responsable o problema de mantenimiento (en el caso de los coches sin ITV es jodido) pagaran los daños pero la responsabilidad penal no sera del seguro.
Lo de la noche igual, quien coño esta en un pantano a las 2 de la madrugada controlando??? Otra cosa es que sea o no legal. La gente pregunta y se contesta lo que es, no lo que se puede hacer saltando las normas. Saludos Cita:
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Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
De todas formas si alguien quiere o necesita pasar la ITB de su barco en un pantano esta en su derecho, en San Juan hay medios para sacar un velero con orza para vele el culo, Carlitos en El Ancla, Doramas un poco mas adelante y el Náutico a continuación tienen medios de elevación, en Entrepeñas chungo, como decía Meteoro, a la falta de agua se añade la falta de medios de las náuticas para sacar los veleros a no ser con una grúa móvil.
No conozco la situación aguas abajo del Tajo, donde hay pantanos inmensos. Siempre he pensado que los negocios de ITB deberían de tener buzos-inspectores en plantilla. saludos |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
Igualmente, yo tengo un coche en mi casa de campo el que solo voy a utilizar por caminos (eso es lo que yo digo....). He de sacarle ITV? Sí, por supuesto, ningún vehículo está exento de ello, además los seguros es lo primero que miran ante un accidente... Vas sin ITV? No te cubren pues es requisito indispensable para circular el haber pasado la inspección técnica, si no, no pueden asegurar un vehículo que quizás no cumplía los requisitos mínimos y de seguridad para circular. Yo no me la jugaría porque ante cualquier accidente ten claro que la respuesta del seguro si no tienes ITB va a ir en esa linea al 98%, dejo un 2% al azar :meparto: Ni dándomelo por escrito me fiaría, pues si luego no cumplen, hay que estar 2 años pelando juzgados arriba, juzgados abajo... Mejor tener todos los papeles en regla por tu seguridad y la de los demás y si no podemos o no queremos pagar ITB cada 5 años, pues un barco más pequeñin, también hay que saber hasta donde puede llegar cada uno :brindis::brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
CeRi, buenos días, por desgracia la ITB no se parece en nada a la ITV.
También por desgracia conozco el tema de las ITB y ya dije que puedes llamar a un inspector para que te haga una inspección a una bañera vieja para zona 4, te hace una papela y te factura. no sirve para nada. Si el barco no tiene matricula naval o esta en la antigua lista 5ª, ¿que matricula le pones y donde pones el sello? Si esta en 6ª o 7ª y tiene el Permiso de Navegación y el Certificado de Navegabilidad en vigor te lo sella y te cobra, pero como te falta un papel, lío. S el barco te lo llevas al mar, pues como todos los demás. Cuidado en los pantanos con llevar las bengalas reglamentarias en el barco. Saludos |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
No tengo ni idea de la reglamentación de tal o cual pantano español en concreto, de hecho en algunos ni siquiera se permite navegar, pero he navegado por los canales franceses y allí hay barcos con pabellones de toda Europa, navegando y viviendo. Si se puede navegar en ese pantano con bandera belga, el barco estará perfectamente cubierto por su seguro y en ningún caso está sujeto a ningún tipo de ITB. En España se navega por algunos ríos como el Guadalquivir o el tajo y en muchas rías, que también son aguas interiores, y se hace con cualquier bandera. Un barco, en cuestión de documentación, seguros y material de seguridad se rige por el país de abanderamiento, un coche no. Por decirlo un poco de forma simple; un barco Belga, es territorio belga en cualquier país, también sucede con los aviones, incluso con los trenes. Si tienes un accidente, tu seguro te cubre en función de la póliza contratada, exactamente igual en el caso de cualquier abanderamiento, mientras cumplas la legislación de tu bandera, las condiciones pactadas en el contrato y por supuesto las normas de la zona donde estas navegando. Seguramente, si te metes una ostia contra las piedras a las 4 de la madrugada en una zona donde está prohibido navegar de noche, no te van a cubrir el siniestro, lleves la bandera que lleves, independientemente de si has pasado la ITB en caso de que debas hacerlo por abanderamiento. :brindis::brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
Aunque como ya he comentado, un coche no tiene nada que ver con un barco. En españa hay miles de barcos extranjeros navegando, una parte son de armadores españoles o residentes en españa y todos ellos, (supongo) tienen su seguro sin ningun problema. Un barco extranjero esta exento de ITB, tambien lo esta un barco español de menos de 6 metros, ¿significa eso que en caso de accidente el seguro tampoco se responsabilizará del barco español de 5,8 metros por no tener la ITB? No mezclemos las cosas o terminaremos haciendonos un lio. :brindis::brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
No dudo de tus palabras ni las cuestiono pero como pagador de unos cuantos cientos de euros en multas, no me la juego. Intento ir con todo lo necesario para evitar disgustos con los verdes y estar tranquilo conmigo mismo y así lo hago. Podemos extrapolar el caso a la matriculación en la CHT, conozco bastante gente que ni siquiera tiene y otros que la tienen pero no pagan el permiso por "ellos lo valen" y porque "nunca han visto a la GC" hasta que un día la vieron y les clavaron un buen puro. No hablemos ya de un accidente. Actualmente siguen sin matricula pero van a otro pantano porque "ellos lo valen", allá cada uno.... :borracho: Que sea un saca cuartos, pues no lo dudo, como otras tantas cosas. Lo que observo es que el cofrade que abrió el hilo no ha vuelto a pasar por aquí así que tampoco sabemos si su barco es de pabellón español Respecto a la bengalas ya no llevo en cuanto me caducaron, voy a comprar una led s2 |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
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Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
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Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Que se pregunta si hay obligacion de tener la ITB o si se puede navergar sin ITB?
Poder se puede, a mi particularmente en 3 años nunca me ha parado la marina mercante, osea que por esa logica no necesito ni seguro ni nada. Pero por otro lado la ley me obliga a tener todo en regla, me la puedo saltar? si, pero como todo, si te piyan.... Y en los pantanos NADIE suele ir a vigilar, por eso mucha gente pasa de todo. Puestos en el caso: Barco de vela de 7 metros, hecho una autentica mierda, con el casco a punto de rajarse. Sinceramente pensais que se raja, no tiene ITB ni nada que demuestre que esta bien y que un seguro os va a pagar todo sin ni siquiera rechistar?? Joder que suerte teneis con los seguros, porque yo con todo legal cada vez que tengo el mas minimo problema, tengo que presentar hasta la marca de los calzones que llevaba ese dia jajaja. Lo de comparar con los coches??? Hombre si compras un barco, y lo tienes en casa metido, no necesitas ni ITB ni seguro, pero creo que todos entendemos que un pantano no es un lugar privado no? Que hay que ir con todo bien al 100%?? yo creo que si, que se puede navegar con el 50%? pues tambien, ahi esta lo que cada uno quiera arriesgar, pero la ley creo que lo dice bien claro, y hay que cumplir lo que marcan las administraciones del estado, y en este caso todo barco superior a 7 metros tiene que pasar ITB. Saludos |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
Se aplica a aguas marítimas o unidas a estas y que sean navegables. Con respecto a la inspección es obligatoria: barcos de fibra mayores de 6 metros. Barcos de madera para más de 2.5m. A mi entender en un pantano no se aplican las normas de navegación marítima si no es navegable desde el mar hasta su interior Tb pudiera ser que hubiera normas locales que digan que normativa se aplica. |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
Creo que la pregunta de si "se puede" o "se debe" cuando maduramos (y que no se me ofenda nadie) no procede... Ejemplo, se puede conducir una moto de gran cilindrada sin carnet correspondiente? SI, poder se puede... se debe? NO y además desde hace años que los seguros te piden el carnet para comprobar si tienes permiso para ese tipo de motos o no lo tienes. Así que si que por poder, puedes pero iras sin carnet y sin seguro.... y además puedes ir a 270km/h por la autovía, hombre pues claro que puedes, solo has de acelerar.... me explico? Por cierto, no creéis que más seguro pasar una inspección técnica cada cinco años a tu barco que poner la bandera belga y no pasarla nunca? y si tienes un vicio oculto (:cunao:) y te vas a pique en medio del mar, no agradecerías haber pasado antes una inspección que te hubiera avisado el mal estado de ese "vicio" y te hubiera evitado un disgusto o la muerte, directamente? Es que es un saca cuartos, vale, igual que las ITV, vale.... pero es que si no obligaran a pasarla podríamos ir con los coches como en Irak o en Rusia que no llevan ni puertas, algunos os parecerá correcto, a mi desde luego que no. |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
De verdad alguien se cree aun que pasar la ITB que se pasa aqui te asegura algo?
Es mas, españa es practicamente el unico pais del mundo que tiene ITB. ¿El resto del mundo esta tonto, paises como Francia, inglaterra, holanda, etc, llevan los barcos hechos una porqueria? me parece que es mas bien al reves. Como tu mismo dices, hablamos de un simple sacacuartos que no sirve de nada, absolutamente para nada, y desde luego no garantiza nada. Mi barco tiene 36 años y esta a son de mar, en perfecto estado y con un material de seguridad moderno y eficaz a pesar de no haber pasado ninguna ITB en 8 años. Y eso es asi, porque el que va en el barco soy yo, asi que por logica me aseguro de tener el barco en buen estado. :brindis::brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
las aguas interiores son maritimas,las que estan dentro de las lineas de base, las rias etc, y segun esos articulos de la CHT, la ITB es obligatoria, y no se puede navegar de noche, otra cosa es lo que haga cada uno saludos :brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
Como ves, estamos de acuerdo en que es un sacacuartos, pero total, porque además no se ha adaptado a las nuevas tecnologías que a prolongado la vida útil de todo y a lo mejor ahora en vez de ITB cada 5, podrías perfectamente pasarla cada 10, pero, y esos ingresos que deja de obtener el estado por aumentar los años de revisión? :rolleyes: entonces la bandera belga te exime de pasar ITB, hasta que eslora?? Todas?? pero solo actividad de recreo o también lo permite profesionalmente?? Creo que en lo del pabellón belga hay letra pequeña que no se cuenta tan habitualmente como lo de no pasar ITB.... y ahora pregunto, porque belga y no francesa, alemana, holandesa, inglesa, italiana, chipriota, griega?? Como dices que España es prácticamente el único país del mundo donde se pasa ITB :brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
y no hay una ITB Naval, hay una "Inspeccion Tecnica de Barcos" esten donde esten, saludos :brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
Y no has contestado a mi pregunta ¿Que matricula le pones y donde pones el sello? si el barco no tiene matricula naval o esta n la antigua lista 5ª Al tajo. salutem |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Navegar por la noche no se puede, eso esta claro.
Lo que he dudado siempre, es si se puede fondear en una playa por la noche para pasarla durmiendo, (en plan aventura de acampada), por las normas que tiene parece que es asi. ¿no creeis? |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Loquillo eso ya no dependen del navegar sino del acampar, y tambien tiene potestad la confederacion hidrografica. Me explico, las orillas del pantano son de la confederacion, y dentro de estas hay algunas protegidas y otras que no. Si llegas con el barco, anclas y te vas a la orilla, seria como dejar el barco metido dentro del pantano y salir a dormir a tu casa, se puede? claro. Si es en la orilla depende de lo que te digo de acampar, y lo prohibido es navegar por la noche, pero claro esta que dejar el barco alli por la noche con el ancla no esta prohibido. Donde voy yo hay zonas donde esta prohibido acampar y otras que no.
Saludos |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
De verdad alguien se cree aun que pasar la ITV que se pasa aqui te asegura algo?
Es mas, españa es practicamente el unico pais del mundo que tiene ITV. ¿El resto del mundo esta tonto, paises como Francia, inglaterra, holanda, etc, llevan los coches hechos una porqueria? me parece que es mas bien al reves. Como tu mismo dices, hablamos de un simple sacacuartos que no sirve de nada, absolutamente para nada, y desde luego no garantiza nada. Mi coche tiene 30 años y esta en la calle, en perfecto estado y con un material de seguridad moderno y eficaz a pesar de haber pasado la ITV en 26 ultimos años. Y eso es asi, porque el que va en el coche soy yo, asi que por logica me aseguro de tener el coche en buen estado. Mañana llamo al seguro y le doy de baja, y no vuelvo a pasar una ITV :meparto::meparto::meparto::meparto: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
He hablado con CHT esta mañana y me han comentado que para matricular con ellos, solo piden rellenar su modelo (declaración responsable es su nombre) pero que se rigen por la legislación de marina mercante y sabemos lo que dice MM sobre barcos de >6, además pueden solicitarte documentación si así lo creen oportuno.
Igualmente le he hablado de navegar sin ITB y me ha dicho que ni se me ocurra, sobre todo por el tema seguros :brindis::borracho: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
Solo hay dos zonas de navegacion, interior y maritima, la interior bastante mas quisquillosa por cierto. Belgica y Holanda son los dos paises con la legislacion mas favorable para ciudadanos europeos, simplemente por eso. Entre la letra pequeña esta la libertad para llevar cualquier material de seguridad moderno. Cada pais tiene sus peculiaridades, pero en general, creo que ninguno exige ITB.igual se me pasa alguno, pero creo que no. A mi me han pasado ITB en el bar del CN, en el ultimo barco jamas miraron que motor llevaba, etc. Te aseguro que si quieres tener el barco en condiciones lo controle un profesional y punto, si te fias de las inspecciones no te salva ni dios. :brindis::brindis: |
Respuesta: ITB pantano +navegación nocturna pantano
No tengo la más mínima duda de que hay que pasar la ITB. Mi barco, además, puede navegar en el mar, tiene matrícula. Lista séptima. Aunque ahora esté en un pantano. Incluso me da igual lo que diga la confederación que sea sobre la obligatoriedad o no, y su posible multa por no llevarla pasada. Será una pasta pero será asumible. Mi barco está bien cuidado y no creo que lo que opine el inspector sea importante, o sí...yo sí creo en la profesionalidad de algunos...
De lo que también tengo absoluta certeza es que si un día tengo un percance grave, con responsabilidad civil incluida, que comprometa de verdad mi patrimonio, mi seguro, si tiene oportunidad, se va aferrar a todo lo que pueda para no indemnizar o para reclamarme posteriormente a mí lo pagado (por otra parte es razonable. Es una empresa y debe dar rentabilidad a sus dueños), Y lo primero que va a intentar es demostrar que mi barco, o mi título o lo que sea no era el adecuado, y la forma que tiene de hacerlo es demostrándole a un juez no he revisado mi barco. Y la única forma que tengo yo de demostrar lo contrario es enseñando la ITB pasada. Ya lo ha hecho con ocasión de un robo de 300€ estando amarrado. Me ha pedido Título, ITB, Permiso de Navegación. Imaginaos si tiene que soltar 250.000€ por un siniestro de verdad... Prefiero no jugármela y pasarla cada cinco años. :brindis: |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Totalmente de acuerdo con Meteoro y poco más que añadir....
Además que es algo cada 5 años.... Me parece bastante tiempo, caso de 800 como dice el cofrade, nos darían unos 160 al año, algo totalmente asumible y más para el propietario de un velero que ya sabemos que son todos ricos :D un saludo a todos |
Re: ITB pantano +navegación nocturna pantano
Cita:
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