La Taberna del Puerto

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-   -   Otra de placas solares...panel (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=166864)

Palo-Palo 04-02-2018 13:04

Otra de placas solares...panel
 
Hola.

Voy a montar un panel solar de 225W, y tengo alguna duda con la instalación.

Según la ficha es un panel de 60 celdas y da voltajes entre 29 y 36V:


http://i68.tinypic.com/hu2hle.jpg


-Tengo preparada una manguera 2x6mm para conectar los paneles con el regulador, pero me parece excesivo. Con ese voltaje y esa intensidad, puedo meter una 2x2,5mm??
Y luego para conectar regulador con baterías, qué sección??. Aquí veo más adecuado montar la manguera 2x6mm, sería suficiente?

http://i66.tinypic.com/2zoxg5y.jpg

-Luego está el tema del regulador. Cuál aconsejáis para este tipo de placa? Aquí sí que voy perdido :cunao:; la placa entrega unos 8A a unos 30V, pero el regulador reducirá a 13V, entiendo que dando la misma potencia (225W), eso quiere decir que desde el regulador a las baterías voy a tener una intensidad de 22A???? Voy muy perdido??:nosabo: Si es así, la línea entre regulador y baterías debería ser 2x10mm, correcto??

He visto estos reguladores de Victron, hablan bien de ellos. Creo que con el de 10A tengo suficiente, qué os parece??
Este modelo es sólo para un banco de baterías. Vale la pena plantearse uno que alimente a dos bancos?

http://i67.tinypic.com/2rf4jn6.jpg http://i63.tinypic.com/295x05w.jpg

Luego seguiré con alguna duda más :cunao:

:brindis::brindis:

scampolo 04-02-2018 13:25

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 2080974)
Hola.



He visto estos reguladores de Victron, hablan bien de ellos. Creo que con el de 10A tengo suficiente, qué os parece??
Este modelo es sólo para un banco de baterías. Vale la pena plantearse uno que alimente a dos bancos?

http://i67.tinypic.com/2rf4jn6.jpg http://i63.tinypic.com/295x05w.jpg

Luego seguiré con alguna duda más :cunao:

:brindis::brindis:

Creo que te queda pequeño. Yo pondría, mínimo , uno de 20 A

Marcos Montesier 04-02-2018 16:23

Re: Otra de placas solares...panel
 
El regulador es correcto de 10amp por que la placa te dara 7amp, en cuanto al voltage del regulador miralo bien ya que si la placa mete 29v y el regu es hasta 24v...

el regu victron mppt es ideal muy bueno.

referente al cable yo aconsejo que uses la manguera de 2x6mm ya que en voltages pequeños y una sola placa, no tendras ninguna caida de voltage, usando al maximo las prestaciones del material, y no cambiaria de seccion todo 2x6.

iperkeno 04-02-2018 16:33

Re: Otra de placas solares...panel
 
Como curiosidad y, aprovechando que el Pisuegra pasa por Valladolid...

Este mes, en el Voiles et Voilers sale un comentario sobre una funda flexible permanente de las de tipo full-batten, con células solares, que ofrece 280 w.

:brindis:

Xepe71 04-02-2018 17:01

Re: Otra de placas solares...panel
 
No me queda claro si tienes baterías de 12 o 24 V, pero quiero entender que tienes de 12V, por lo que dices luego.

Lo primero, te sugiero que compres DOS paneles de 120W y no UNO de 220W. La razón es que si les da algo de sombra, el rendimiento baja mucho, y que tienes menos números de que los dos paneles tengan sombra.

Los cables de 6mm2 te irán bien, podrías bajar hasta 4, pero te desaconsejo los 2,5mm2, por la potencia que dices que vas a instalar.

Los cables de 6mm2 sí caben en los terminales del Victron que presentas.

El modelo de Victron que presentas da 10A, se te quedaría corto, como también el 75/15 de 15A (aunque a la práctica, nunca tendrás 220W y sí te podría valer, pero no es lo suyo). Como indica el cófrade Marcos Montesier, lo suyo es poner uno de 20 A o más. Ten en cuenta también que a lo mejor en el futuro quieres poner unos vatios más, y eso hay que tenerlo en cuenta.

Personalmente, en tu caso, realizaría toda la instalación con cable de 6mm2, y utilizaría un cargador Victron 100/30 (existe la versión Bluetooth que te permite controlar la carga, te permite saber mejor como va la carga y el estado de las baterías).

Palo-Palo 04-02-2018 17:12

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2081019)
El regulador es correcto de 10amp por que la placa te dara 7amp, en cuanto al voltage del regulador miralo bien ya que si la placa mete 29v y el regu es hasta 24v...

el regu victron mppt es ideal muy bueno.

referente al cable yo aconsejo que uses la manguera de 2x6mm ya que en voltages pequeños y una sola placa, no tendras ninguna caida de voltage, usando al maximo las prestaciones del material, y no cambiaria de seccion todo 2x6.

Esa era una de mis dudas. Por lo que leo, deduzco que el rango 12-24V se refiere a la salida a las baterías. En la ficha veo que los VICTRON 75/10_15 soportan hasta 75V en la entrada de los paneles.
Por la poca diferencia de precio, casi que voy a mirar el MPPT 75/15

http://i68.tinypic.com/15gy1lf.jpg

Sobre la sección de cable, creo que voy a meter 10mm desde regulador a baterías. Alguien sabe calcular la intensidad (A) que recorrerá este tramo??:nosabo:

Marcos, la línea desde el panel al regulador son unos 10m (20 metros para los cálculos), la manguera de 2x6mm la veo algo excesiva. Te parece pobre una de 2x4mm??

:brindis:

rasra 04-02-2018 21:29

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cuantas baterias quieres cargar y como las tienes conectadas?

Roncito para todos:brindis:

Palo-Palo 04-02-2018 22:02

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por rasra (Mensaje 2081120)
Cuantas baterias quieres cargar y como las tienes conectadas?

Roncito para todos:brindis:

El panel solar cargará únicamente las baterías de servicio. Ahora mismo son 315A (3 baterías en paralelo). Llevo idea de ampliar hasta 400-450A en la próxima renovación de baterías.

:brindis:

Marcos Montesier 04-02-2018 22:35

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Xepe71 (Mensaje 2081032)
No me queda claro si tienes baterías de 12 o 24 V, pero quiero entender que tienes de 12V, por lo que dices luego.

Lo primero, te sugiero que compres DOS paneles de 120W y no UNO de 220W. La razón es que si les da algo de sombra, el rendimiento baja mucho, y que tienes menos números de que los dos paneles tengan sombra.

Los cables de 6mm2 te irán bien, podrías bajar hasta 4, pero te desaconsejo los 2,5mm2, por la potencia que dices que vas a instalar.

Los cables de 6mm2 sí caben en los terminales del Victron que presentas.

El modelo de Victron que presentas da 10A, se te quedaría corto, como también el 75/15 de 15A (aunque a la práctica, nunca tendrás 220W y sí te podría valer, pero no es lo suyo). Como indica el cófrade Marcos Montesier, lo suyo es poner uno de 20 A o más. Ten en cuenta también que a lo mejor en el futuro quieres poner unos vatios más, y eso hay que tenerlo en cuenta.

Personalmente, en tu caso, realizaría toda la instalación con cable de 6mm2, y utilizaría un cargador Victron 100/30 (existe la versión Bluetooth que te permite controlar la carga, te permite saber mejor como va la carga y el estado de las baterías).

Yo no he dicho nada de 20 amp, el de 10 es correcto

Marcos Montesier 04-02-2018 22:42

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 2081036)
Esa era una de mis dudas. Por lo que leo, deduzco que el rango 12-24V se refiere a la salida a las baterías. En la ficha veo que los VICTRON 75/10_15 soportan hasta 75V en la entrada de los paneles.
Por la poca diferencia de precio, casi que voy a mirar el MPPT 75/15

http://i68.tinypic.com/15gy1lf.jpg

Sobre la sección de cable, creo que voy a meter 10mm desde regulador a baterías. Alguien sabe calcular la intensidad (A) que recorrerá este tramo??:nosabo:

Marcos, la línea desde el panel al regulador son unos 10m (20 metros para los cálculos), la manguera de 2x6mm la veo algo excesiva. Te parece pobre una de 2x4mm??

:brindis:


Haces bien en poner el 15amp o el 20 por si amplias placas y el precio no es excesivo


Referente al calculo te lo puedo hacer mañana, pero no es muy importante.

Para los calculos, 10mts son 10mts, si como dices son 10mts pondria el cable de 6mm ya que entiendo que del regulador a placas hay menos metros, es en ese tramo donde puedes ahorrar algo de seccion pero yo no lo haria, respetaría la misma secciin para que la prote cio termica o fusible te sir a el.mismo para tada la tirada desde baterias a placas.

La caida de tensiin siempre sera mayor en la tirada mas larga por eso dejaria el 6mm de placas a regu si tu iera que elegir bajo pena de muerte pero repito no lo haria en mi barco, no lo puedo aconsejar a nadie que lo haga en el suyo, funcionar funcionara igual pero..........

HIPPIE 05-02-2018 07:41

Re: Otra de placas solares...panel
 
yo no sé de esto,pero los dos paneles que compre,de 150w cada uno,en donde los compre,son especificos para embarcaciones y trae los dos cables montados de 6mm,estos los instalare al regulador que es de 30amp y del regulador a las baterias vá a ir de 16mm,es lo que me recomedaron,tambien entre el regulador y baterias un fuse de 50 amp,espero que cuando las instale valla bien,es que estoy pendiente de que me hagan el arco :nosabo::nosabo::borracho:

ponzoa 05-02-2018 11:18

Re: Otra de placas solares...panel
 
Yo tengo una placa de 300W con un MPPT 100/30 de Vistron alimentando a 3 bacterias de 105Ah (Gel) y tengo un interruptor para que alimente al de motor si hiciera necesario (otro Gel de 105Ah).

Mi recomendación, 6mm es ideal acepta 4mm pero no te merece la pena ahorrar esos pocos euros. Siempre mejor sobre dimensionar, especialmente si empiezas a tener toradas largas de cable (la longitud del cable afecta mucho la dimensión del mismo, especialmente en DC).

Para 10 o 30 del MPPT, siempre debes calcular 1,6 x los amperios max que da la placa. La parte 75 o 100 va sobrado por lo que podrás ampliar en el futuro si quieres.

Con ese MPPT, puedes mirar opciones de placa e incluso ir hasta uno de 72 celdas que tu regulador lo va corregir.

Eso si, conecta el MPPT a las baterías ANTES de la placa.

Te recomiendo el 100/30 con el Dongle Bluetooth. Este te permite conectar a través de Bluetooth y configurar el MPPT, ver la carga/consumo y el histórico de 30 días. Funciona con smartphone o portátil y el app es gratis.

Suerte

:brindis:

North Side 05-02-2018 13:37

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2081140)
Yo no he dicho nada de 20 amp, el de 10 es correcto

No liemos al personal. Si la placa puede generar 225W, estamos hablando que a las baterías les podemos inyectar 18.75A pico. O pone el de 20A o va a estar desaprovechando potencia del panel.

beta4 05-02-2018 14:42

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 2081265)
No liemos al personal. Si la placa puede generar 225W, estamos hablando que a las baterías les podemos inyectar 18.75A pico. O pone el de 20A o va a estar desaprovechando potencia del panel.

La placa genera 225 W con el Sol de mediodía en verano ,estático y con la inclinación adecuada cosa harto complicado en un barco,si le sacas el 50% de rendimiento ya vas bien esto no quiere decir ,que en algún momento saques algo más.
No dices cuánta distancia tienes que recorrer con el cable hasta el regulador ,
Pero con el de 4mm te valdría ,si pones el de 6 mm tampoco pasa nada ( nunca fue mal año por mucho trigo).
Lo mismo te digo con el regulador con 10A funcionará ,si te quieres curar en salud uno un poco mayor ,por si amplias potencias.
Para el cableado de las baterías utilizas el máximo diámetro que te permita el regulador en su borna de conexión,( ya se supone que el fabricante lo habrá estudiado.)

Saludos

Marcos Montesier 05-02-2018 14:50

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 2081265)
No liemos al personal. Si la placa puede generar 225W, estamos hablando que a las baterías les podemos inyectar 18.75A pico. O pone el de 20A o va a estar desaprovechando potencia del panel.

Exacto no liemos al personal. Segun la tabla que el mismo a puesto la placa da entre 7 y 9 Amp. Yo solo me remito a los datos aportados, no invento.

North Side 05-02-2018 14:56

Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2081293)
Exacto no liemos al personal. Segun la tabla que el mismo a puesto la placa da entre 7 y 9 Amp. Yo solo me remito a los datos aportados, no invento.



A treintaipico voltios Marcos. A la tensión de las baterías son más. En estos casos de diferencia de tensiones hay que mirar siempre la potencia y aplicar P=VxI

Xepe71 05-02-2018 14:57

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2081140)
Yo no he dicho nada de 20 amp, el de 10 es correcto

Cierto, y perdón, lo decía Scampolo. Poniendo un controlador de 10A a un panel de 225W se puede quedar corto (225/14= 16,1A)

Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2080985)
Creo que te queda pequeño. Yo pondría, mínimo , uno de 20 A

Aquí sí. Y si pones uno más grande, quizás mejor, por si acabas ampliando en el futuro. Ten en cuenta que este panel solar te dará del orden de 50Ah al día, y por lo que dices de poner baterías de 400-450 Ah, entiendo que tienes un consumo elevado, que hay que reponer. Entonces, tu panel solar solo podrá cargar diariamente el 10% de la batería.

Marcos Montesier 05-02-2018 15:26

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 2081295)
A treintaipico voltios Marcos. A la tensión de las baterías son más. En estos casos de diferencia de tensiones hay que mirar siempre la potencia y aplicar P=VxI

Esa formula aqui no vale ya que la P se sabe, la dice el fabricante... para que buscarla?

V= 14
I= ?
P= 225w

I = P/V Siendo P 225w y siendo V 14 la I es igual a 16 Amp.... esa sera la carga a la maxima orientacion, pleno sol, sin sombras, placa limpia, y eso no se da NUNCA.

nosotros tenemos 240w y un regu como ese de 15 amp, y NUNCA he visyo mas de 9 amperios de carga estando seco....de modo que me hace pensar que los calculos que hacemos y que nos dan los fabricantes son mentira, o conseguidas en laboratorios con condiciones, falsas y fabricadas a doc para conseguir esas medidas y ser competitivo en el mercado.

ni siquiera en un campo solar con un girasol instalado se consiguen cargas mas alla del 70% de lo que dice el fabricante, esto lo he constatado despues de montar algunos ahora imaginate en un barco.

Me repito, el 10 amp es suficiente en el 99% del tiempo, si la diferencia son 20 euros o 30 no tiene sentido no montar el 15, o el 20amp eso ya va con cada uno, si la diferencia es mucha pues cada uno mire su bolsillo.

Por esa misma regla estamos hablando de 10 amp, que segun las tablas nos basta cable de 1,5mm y yo estoy aconsejando 6mm y hippie va a poner 16mm con buen criterio para no perder ni un insignificante miliamperio, para que? si con 1,5mm nos sirve segun, industria y el REBT? Sencillo, los tecnicos, que ponemos las manos en el terreno sabemos que el papel lo aguanta todo, que los fabricantes mienten TODOS, y que solo la experiencia aporta la verdad.

ala a rañala:cunao:

ponzoa 05-02-2018 17:00

Re: Otra de placas solares...panel
 
Pues yo a principio, con mi placa de 300W y MPPT100/30 tenía fusibles entre el MPPT y Baterías de 10A cada una pensando que "nunca va llegar". Pues si, se queman los fusibles por lo que se da a entender que supera los 10A.

He puesto fusibles de 25A y de momento bien.

Insisto, si quieres sacar el máximo de tu inversión, gasta un poco más y vete por un buen MPPT que puede con la carga. Está bien ahorrar, pero que vas a gastar - para tu tranquilidad gasta un poco más y tranquilidad!

:brindis:

caribdis 05-02-2018 18:19

Re: Otra de placas solares...panel
 
Me meto donde no me llaman porque me gustaría tener claros estos conceptos.

Tenemos los datos de la placa, 60 celdas, 225 W e intensidad máxima por corto circuíto de 8,25 A...entiendo que NO PUEDE DAR MÁS.

La intensidad de máxima potencia, con el sistema funcionando es 7,52 A y el voltaje de máxima potencia 29,96 V...

Un regulador mppt transforma la corriente que le llega cambiándole el voltaje. La potencia que le llega y la que que sale es la misma, pero con diferente voltaje, entonces, enviará a las baterías 225 W a 14,4 V, más o menos, es decir, con una intensidad de 15,63 A...

¿Tenemos baterías suficientes para esa intensidad?. Parece ser que no se debe sobrepasar el 10% de la capacidad de la batería, entonces nos hacen falta por lo menos un parque de 156 Ah, no parece demasiado, pero me imagino que habrá que tenerlo en cuenta.

¿Debemos escoger el regulador de 10 A o el de 15 A?.. Los 10 o 15A del regulador se refieren al máximo de intensidad que el regulador es capaz de entregar a la batería, por lo tanto entiendo que si capamos los 15,63 A y sólo entregamos 15 A no va a pasar mucho, pero si los recortamos a 10 ya estamos desperdiciando bastante energía si las condiciones son las ideales.

¿Es correcto?

:brindis:

Marcos Montesier 05-02-2018 20:28

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2081335)
Me meto donde no me llaman porque me gustaría tener claros estos conceptos.

Tenemos los datos de la placa, 60 celdas, 225 W e intensidad máxima por corto circuíto de 8,25 A...entiendo que NO PUEDE DAR MÁS.

La intensidad de máxima potencia, con el sistema funcionando es 7,52 A y el voltaje de máxima potencia 29,96 V...

Un regulador mppt transforma la corriente que le llega cambiándole el voltaje. La potencia que le llega y la que que sale es la misma, pero con diferente voltaje, entonces, enviará a las baterías 225 W a 14,4 V, más o menos, es decir, con una intensidad de 15,63 A...

¿Tenemos baterías suficientes para esa intensidad?. Parece ser que no se debe sobrepasar el 10% de la capacidad de la batería, entonces nos hacen falta por lo menos un parque de 156 Ah, no parece demasiado, pero me imagino que habrá que tenerlo en cuenta.

¿Debemos escoger el regulador de 10 A o el de 15 A?.. Los 10 o 15A del regulador se refieren al máximo de intensidad que el regulador es capaz de entregar a la batería, por lo tanto entiendo que si capamos los 15,63 A y sólo entregamos 15 A no va a pasar mucho, pero si los recortamos a 10 ya estamos desperdiciando bastante energía si las condiciones son las ideales.

¿Es correcto?

:brindis:

No es correcto y te pongo un ejemplo.

Si tienes un cargador de 220v de 40 amp.... que pasa con tus baterias? Reventaran? Noooooo por que las baterias solo admitiran la carga que necesitan, y cuando eso pase el cargador corta la carga y lo mismo pasa con el regu solar.

Velero Simbad 05-02-2018 20:50

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2081303)
Esa formula aqui no vale ya que la P se sabe, la dice el fabricante... para que buscarla?

V= 14
I= ?
P= 225w

I = P/V Siendo P 225w y siendo V 14 la I es igual a 16 Amp.... esa sera la carga a la maxima orientacion, pleno sol, sin sombras, placa limpia, y eso no se da NUNCA.

nosotros tenemos 240w y un regu como ese de 15 amp, y NUNCA he visyo mas de 9 amperios de carga estando seco....de modo que me hace pensar que los calculos que hacemos y que nos dan los fabricantes son mentira, o conseguidas en laboratorios con condiciones, falsas y fabricadas a doc para conseguir esas medidas y ser competitivo en el mercado.

ni siquiera en un campo solar con un girasol instalado se consiguen cargas mas alla del 70% de lo que dice el fabricante, esto lo he constatado despues de montar algunos ahora imaginate en un barco.

Me repito, el 10 amp es suficiente en el 99% del tiempo, si la diferencia son 20 euros o 30 no tiene sentido no montar el 15, o el 20amp eso ya va con cada uno, si la diferencia es mucha pues cada uno mire su bolsillo.

Por esa misma regla estamos hablando de 10 amp, que segun las tablas nos basta cable de 1,5mm y yo estoy aconsejando 6mm y hippie va a poner 16mm con buen criterio para no perder ni un insignificante miliamperio, para que? si con 1,5mm nos sirve segun, industria y el REBT? Sencillo, los tecnicos, que ponemos las manos en el terreno sabemos que el papel lo aguanta todo, que los fabricantes mienten TODOS, y que solo la experiencia aporta la verdad.

ala a rañala:cunao:

Ufff si te oye alguien ... :nosabo:

No dejes que la realidad te estropee una buena noticia :cunao:

Por decir algo con respecto al hilo, yo lo que no acabo de entender es porque poner una placa que da 30 voltios :nosabo: solo por el hecho de que nos quedaramos sin regulador el poder conectarla directamente a las baterías ya valdría la pena ponerla de 19 voltios ¿oido Quique?
Al igual que el cable, para 10 mts 6 mm ¿para que quieres racanear en el cable? si algún día añades otra placa ya te vale la instalación, al igual que el regulador, de 15 o 20 y ya te vale si amplias, os perdéis en números y tablas y mas sin ser profesionales y os dejáis el sentido común en casa :cunao:

:brindis:

Palo-Palo 05-02-2018 22:18

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2081377)
Ufff si te oye alguien ... :nosabo:

No dejes que la realidad te estropee una buena noticia :cunao:

Por decir algo con respecto al hilo, yo lo que no acabo de entender es porque poner una placa que da 30 voltios :nosabo: solo por el hecho de que nos quedaramos sin regulador el poder conectarla directamente a las baterías ya valdría la pena ponerla de 19 voltios ¿oido Quique?
Al igual que el cable, para 10 mts 6 mm ¿para que quieres racanear en el cable? si algún día añades otra placa ya te vale la instalación, al igual que el regulador, de 15 o 20 y ya te vale si amplias, os perdéis en números y tablas y mas sin ser profesionales y os dejáis el sentido común en casa :cunao:

:brindis:

Tocayo, cuanta razón cada vez que escribes!!:cunao:

Lo de la placa a 30V es muy sencillo...me la han regalao!! :pirata:

:brindis:

caribdis 05-02-2018 23:31

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2081370)
No es correcto y te pongo un ejemplo.

Si tienes un cargador de 220v de 40 amp.... que pasa con tus baterias? Reventaran? Noooooo por que las baterias solo admitiran la carga que necesitan, y cuando eso pase el cargador corta la carga y lo mismo pasa con el regu solar.

Vale, el regulador, aparte de cambiar la tensión de la corriente generada por las placas, controla el caudal, no sé donde dice eso pero será...Por lo menos habla de que se debe instalar un fusible de 20A antes de las baterías.

Porque si el caudal (intensidad) es demasiado grande, puede calentar las baterías (si no son lo suficientemente grandes).

Porque siguiendo el simil de la hidráulica, también podríamos cargar a pelo, sin regulador, unas baterías de 12 V con la corriente de 29,96 V y 7,52 A, ¿no?

https://jugandoaserdioses.wikispaces...hidraulico.jpg

Tendríamos una diferencia de potencial muy grande y un caudal que tampoco está mal, y mientras hubiera sitio en el depósito (batería), cargaría sin problemas...

El problema, claro, es cuando el depósito se llena, los reguladores más básicos desvían entonces el exceso de corriente a una resistencia...¿la placa no debería parar de cargar sola? la placa sigue con un voltaje alto, pero los electrolitos de la batería no admiten más electrones, la potencia es cero y la intensidad por lo tanto también cero...

Conclusión de Caribdis, los reguladores no sirven absolutamente para nada...:meparto::meparto:

:nosabo:

:brindis:

North Side 05-02-2018 23:41

Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2081377)
Ufff si te oye alguien ... :nosabo:



No dejes que la realidad te estropee una buena noticia :cunao:



Por decir algo con respecto al hilo, yo lo que no acabo de entender es porque poner una placa que da 30 voltios :nosabo: solo por el hecho de que nos quedaramos sin regulador el poder conectarla directamente a las baterías ya valdría la pena ponerla de 19 voltios ¿oido Quique?

Al igual que el cable, para 10 mts 6 mm ¿para que quieres racanear en el cable? si algún día añades otra placa ya te vale la instalación, al igual que el regulador, de 15 o 20 y ya te vale si amplias, os perdéis en números y tablas y mas sin ser profesionales y os dejáis el sentido común en casa :cunao:



:brindis:



Si conectas la placa directa a las baterías puedes cascar las baterías. Aunque sean de 19 voltios. El regulador es necesario si o si. Una vez que aceptamos la existencia de este equipo es mejor trabajar a tensiones más elevadas ya que la sección del cable por un lado y las conexiones de las células sobre todo, tendrán que soportar intensidades más bajas. Otra ventaja, con poco sol la tensión será más elevada y el rendimiento mejor. Yo tengo dos paneles de 30 voltios cableados en serie. Lo que en horas pico alcanzará los 60 voltios. De ahí que mi regulador, al igual que el aquí expuesto, soporte 75V.

Saludos!!

Marcos Montesier 06-02-2018 00:33

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2081441)
Vale, el regulador, aparte de cambiar la tensión de la corriente generada por las placas, controla el caudal, no sé donde dice eso pero será...Por lo menos habla de que se debe instalar un fusible de 20A antes de las baterías.

Porque si el caudal (intensidad) es demasiado grande, puede calentar las baterías (si no son lo suficientemente grandes).

Porque siguiendo el simil de la hidráulica, también podríamos cargar a pelo, sin regulador, unas baterías de 12 V con la corriente de 29,96 V y 7,52 A, ¿no?

https://jugandoaserdioses.wikispaces...hidraulico.jpg

Tendríamos una diferencia de potencial muy grande y un caudal que tampoco está mal, y mientras hubiera sitio en el depósito (batería), cargaría sin problemas...

El problema, claro, es cuando el depósito se llena, los reguladores más básicos desvían entonces el exceso de corriente a una resistencia...¿la placa no debería parar de cargar sola? la placa sigue con un voltaje alto, pero los electrolitos de la batería no admiten más electrones, la potencia es cero y la intensidad por lo tanto también cero...

Conclusión de Caribdis, los reguladores no sirven absolutamente para nada...:meparto::meparto:

:nosabo:

:brindis:


Hay un hilo por ahy que deje por imposible por que habia unos cuantos cofrades empeñados en convencerme de wue el regulador no es necesario.

El regu es obligatorio. Debe instalarse siempre.

La proteccion de 20 amp me parece bien...siempre que proteja los cables, 20amp 4mm o mas 25amp cable de 6mm o mas 30amp cable de 10mm o mas y luego esta lo de hippie:cunao:

Velero Simbad 06-02-2018 01:17

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 2081444)
Si conectas la placa directa a las baterías puedes cascar las baterías. Aunque sean de 19 voltios. El regulador es necesario si o si. Una vez que aceptamos la existencia de este equipo es mejor trabajar a tensiones más elevadas ya que la sección del cable por un lado y las conexiones de las células sobre todo, tendrán que soportar intensidades más bajas. Otra ventaja, con poco sol la tensión será más elevada y el rendimiento mejor. Yo tengo dos paneles de 30 voltios cableados en serie. Lo que en horas pico alcanzará los 60 voltios. De ahí que mi regulador, al igual que el aquí expuesto, soporte 75V.

Saludos!!

De eso nada, no seria recomendable dejarlo sin estar haciendo uso, pero estando abordo y con el consumo normal te puedes ahorrar todos los reguladores, yo los llevo, pero lo comente porque si se joden puedes pasar de ellos con toda tranquilidad, si te vas a ausentar del barco desconectas la placa y punto.
Lo de ir aumentando el voltaje pues a gustos, podíamos aumentar hasta los 220v de casa, que mejor para manejar intensidades ¿y? estamos en un barco con un sistema a 12v, todo lo que sea mezclar sistemas problemas de mas y que no son necesarios en absoluto, complicarnos la vida se puede hacer hasta el infinito :sip:

:brindis:

Velero Simbad 06-02-2018 01:31

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2081447)
Hay un hilo por ahy que deje por imposible por que habia unos cuantos cofrades empeñados en convencerme de wue el regulador no es necesario.

El regu es obligatorio. Debe instalarse siempre.

La proteccion de 20 amp me parece bien...siempre que proteja los cables, 20amp 4mm o mas 25amp cable de 6mm o mas 30amp cable de 10mm o mas y luego esta lo de hippie:cunao:

Pues ya tienes a otro aquí que te dice lo mismo, si estas abordo, como tu caso y supongo que llevas unos buenos grupos de baterías, entre 500 y 1000 ahp ¿para que quieres regular 80/100 ahp al día que te pueden meter las placas? los vas a gastar tal como entran :sip:
En fin y esto no es cosecha mía, aunque nunca digo nada que yo mismo no haya experimentado, lo puedes discutir con mi amigo el dueño de http://www.technosun.com/es/index.php su empresa termina de cumplir 40 años de vida, cuando nadie sabia lo que era una placa este ya estaba en ello y el primer barco en Valencia en poner una placa el Simbad, cuando aun no habian ni porticos de popa, aquí en 1990 con dos placas Siemens de 60 vatios SIN REGULADOR, cada una de ellas iba a una batería de 180, era lo que llevaba en la época :sip:

Y el palote ese es lo mejor que se me ocurrió entonces para llevarlas :cunao:

https://4.bp.blogspot.com/-TnWI1gcWq...%2Bsolares.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-Vm9Qv53ox...71206_0001.jpg

Pero bueno, tampoco tengo ningunas ganas de polemizar con nadie, queda expuesto mi punto de vista y porque preguntaba el amigo Palo-Palo :sip:

:brindis:

North Side 06-02-2018 08:29

Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2081450)
De eso nada, no seria recomendable dejarlo sin estar haciendo uso, pero estando abordo y con el consumo normal te puedes ahorrar todos los reguladores, yo los llevo, pero lo comente porque si se joden puedes pasar de ellos con toda tranquilidad, si te vas a ausentar del barco desconectas la placa y punto.

Lo de ir aumentando el voltaje pues a gustos, podíamos aumentar hasta los 220v de casa, que mejor para manejar intensidades ¿y? estamos en un barco con un sistema a 12v, todo lo que sea mezclar sistemas problemas de mas y que no son necesarios en absoluto, complicarnos la vida se puede hacer hasta el infinito :sip:



:brindis:



No dejas de tener tu parte de razón, pero siempre desde el punto de vista teórico. A ver, que se pueden conectar 19v a las baterias directamente, si las baterías están algo descargas van a hacer caer la tensión del sistema a voltajes de carga admitibles, pero... y si se nos olvida desconectar?? Yo siempre me pongo en lo peor y con las baterías no juego que ya me han dado algún susto. ¿Que se me ha roto el regulador de carga? Pues cargo con el motor hasta que lo solucione, pero no juego al quimicefa. Este razonamiento vale igual para aquellos que dicen que como los paneles jamás van a llegar a su intensidad pico, pues infradimensionamos el regulador o la sección del cable y a correr. A ver, que funcionar va a funcionar, pero estamos en un barco y nos puede complicar la situación una mísera batería más de lo que nos imaginamos. Por supuesto no intento polemizar ni nada parecido con vosotros, pero en el barco la seguridad primero.

Marcos Montesier 06-02-2018 09:13

Re: Otra de placas solares...panel
 
La primera frase de Simbad es la clave, no es recomendable si no estas haciendo uso,exacto, lo siguiente es que el los tiene puestos.

Yo añado, poder se puede, pero no todo lo que se puede, se debe, por que por el mismo criterio de ahorrar regulador podemos quitar la bomba de presion automatica.... no hace falta, cuando vas a usar un grifo, le das al interruptor, total si estas abordo como yo..... tampoco hace falta tener la bomba de achique en automatico, te la puedes ahorrar, cuando veas agua en la sentina, le damos al interruptor.... como estamos abordo.... tambien podemos quitar los termostatos y alarmas del motor, total estamos a bordo y podemos vigilarlo todo nosotros, se puede? si, se debe, no. Y no quiero poner el ejemplo de la oveja doly.

en la epoca a la que se refiere Enrique, se fabricaron las placas, que costaban un huevo y los reguladores los dos, como no tenemos tres la gente solo compraba la placa y el que te la vendia te decia... conectala directa no pasa na, por que si no , no vendia ni una cosa ni la otra. Los cargadores tampoco eran inteligentes, si te descuidabas reventabas, muchas reventaban en los talleres por que las eejaban olvidadas por las noches, en ese momento nacio la necesidad de automatizar este asunto, ahora los reguladores, son fiables, economicos y lo mas importante, automáticos.

Para que cargarse de trabajo inutil, estar pendiente de voltages, de baterias, de conectar y desconectar....:nosabo:

Paneque 06-02-2018 10:35

Otra de placas solares...panel
 
Pero igual de importante que todos estos aparatos son superinteligentes también son susceptibles de fallar ,no dejemos todo en manos de la "electrónica inteligente "

Hay que seguir revisando todo , el hecho de tener mil sensores que nos avisan de todo hacen que nos confiemos , no está de más medir con un polimetro de los de toda la vida la carga que les llega a las baterías , cualquier derivación, etc

Como ha dicho North Side hablamos de un barco ,donde cualquier problema por pequeño que sea siempre va a ser un problema más grande


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Velero Simbad 06-02-2018 10:42

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 2081473)
No dejas de tener tu parte de razón, pero siempre desde el punto de vista teórico. A ver, que se pueden conectar 19v a las baterias directamente, si las baterías están algo descargas van a hacer caer la tensión del sistema a voltajes de carga admitibles, pero... y si se nos olvida desconectar?? Yo siempre me pongo en lo peor y con las baterías no juego que ya me han dado algún susto. ¿Que se me ha roto el regulador de carga? Pues cargo con el motor hasta que lo solucione, pero no juego al quimicefa. Este razonamiento vale igual para aquellos que dicen que como los paneles jamás van a llegar a su intensidad pico, pues infradimensionamos el regulador o la sección del cable y a correr. A ver, que funcionar va a funcionar, pero estamos en un barco y nos puede complicar la situación una mísera batería más de lo que nos imaginamos. Por supuesto no intento polemizar ni nada parecido con vosotros, pero en el barco la seguridad primero.

Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2081482)
La primera frase de Simbad es la clave, no es recomendable si no estas haciendo uso,exacto, lo siguiente es que el los tiene puestos.

Yo añado, poder se puede, pero no todo lo que se puede, se debe, por que por el mismo criterio de ahorrar regulador podemos quitar la bomba de presion automatica.... no hace falta, cuando vas a usar un grifo, le das al interruptor, total si estas abordo como yo..... tampoco hace falta tener la bomba de achique en automatico, te la puedes ahorrar, cuando veas agua en la sentina, le damos al interruptor.... como estamos abordo.... tambien podemos quitar los termostatos y alarmas del motor, total estamos a bordo y podemos vigilarlo todo nosotros, se puede? si, se debe, no. Y no quiero poner el ejemplo de la oveja doly.

en la epoca a la que se refiere Enrique, se fabricaron las placas, que costaban un huevo y los reguladores los dos, como no tenemos tres la gente solo compraba la placa y el que te la vendia te decia... conectala directa no pasa na, por que si no , no vendia ni una cosa ni la otra. Los cargadores tampoco eran inteligentes, si te descuidabas reventabas, muchas reventaban en los talleres por que las eejaban olvidadas por las noches, en ese momento nacio la necesidad de automatizar este asunto, ahora los reguladores, son fiables, economicos y lo mas importante, automáticos.

Para que cargarse de trabajo inutil, estar pendiente de voltages, de baterias, de conectar y desconectar....:nosabo:

Que si, que hay que llevar regulador :sip: pero si te quedas sin el no pasa nada, siempre que estés abordo y por otra parte el llevar los reguladores tampoco te libra de tener algún problema, a mi me estallo la del coche, fue como una bomba lapa, pa habernos matao :cunao:
Y Palo-Palo, como dice North Side nada de ahorrar en cables :nop:
Marcos, las primeras placas de 100w que tuve me costaron como unos 800€ y eso en casa de mi amigo, ahora son unos 100€ :nosabo: si que ha bajado si, y le aconsejaría al amigo Palo-Palo que vendiese la que le han regalado y se pusieras dos de 165 como las que le he puesto al Prometeo, a 19 v y ademas son dos, mas rendimiento y si se rompe una tiene otra, ya sera difícil romper las dos y ademas cuando vea lo que es olvidarse de la energía seguro que termina por añadir alguna mas, así ya vas servido ... y lo mas importante ¡baterías donde almacenar la energía generada!

:brindis:

North Side 06-02-2018 11:55

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Paneque (Mensaje 2081507)
Pero igual de importante que todos estos aparatos son superinteligentes también son susceptibles de fallar ,no dejemos todo en manos de la "electrónica inteligente "

Hay que seguir revisando todo , el hecho de tener mil sensores que nos avisan de todo hacen que nos confiemos , no está de más medir con un polimetro de los de toda la vida la carga que les llega a las baterías , cualquier derivación, etc

Como ha dicho North Side hablamos de un barco ,donde cualquier problema por pequeño que sea siempre va a ser un problema más grande


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Es que en una instalación con tantas fuentes de carga y tantos juegos de baterías, es imprescindible SI o SI un monitor de carga. Con el vigilaremos la capacidad de nuestro parque de baterías, y lo que es mas importante, la tensión que hay en cada momento en bornes, lo que nos dará una idea del estado de las baterías, reguladores, paneles, etc..

Palo-Palo 03-03-2018 18:05

Re: Otra de placas solares...panel
 
Bueno, como siempre dice el amigo Simbad, los consejos están para no hacerles caso...:cunao::cunao:

Tengo claro que cuanto más mejor. La manguera 2x6mm ya la tengo, pero me sigue pareciendo un manguerote de la leche!!!! aún no tengo decidido este tema.

Pero la teoría del más/mejor en el regulador quiero afinarla un poco, Victron MPPT 100V/30A cuesta el doble que un 75V/15A

Y aquí es donde viene mi duda. El cofrade Caribdis ya lo comentó muy acertadamente. Son correctos estos valores? Si es así, qué valor de intensidad hay que tener en cuenta para elegir el regulador? los 8A que entrega la placa o los 18A que puede entregar el regulador? (todo valores teóricos, no quiero entrar en la discusión de las pérdidas y coeficientes...)

http://i63.tinypic.com/2co2def.jpg



Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2081335)
...Tenemos los datos de la placa, 60 celdas, 225 W e intensidad máxima por corto circuíto de 8,25 A...entiendo que NO PUEDE DAR MÁS.

La intensidad de máxima potencia, con el sistema funcionando es 7,52 A y el voltaje de máxima potencia 29,96 V...

Un regulador mppt transforma la corriente que le llega cambiándole el voltaje. La potencia que le llega y la que que sale es la misma, pero con diferente voltaje, entonces, enviará a las baterías 225 W a 14,4 V, más o menos, es decir, con una intensidad de 15,63 A...
...
¿Debemos escoger el regulador de 10 A o el de 15 A?.. Los 10 o 15A del regulador se refieren al máximo de intensidad que el regulador es capaz de entregar a la batería, por lo tanto entiendo que si capamos los 15,63 A y sólo entregamos 15 A no va a pasar mucho, pero si los recortamos a 10 ya estamos desperdiciando bastante energía si las condiciones son las ideales.

¿Es correcto?

:brindis:


scampolo 03-03-2018 18:23

Re: Otra de placas solares...panel
 
El parámetro que dicen decisivo para escoger regulador de carga es el Isc ( corriente de cortocircuito); recomendándose que la corriente nominal del regulador sea un 20% por encima del Isc.
Mira que Isc da tu placa.

Palo-Palo 03-03-2018 18:47

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2088865)
El parámetro que dicen decisivo para escoger regulador de carga es el Isc ( corriente de cortocircuito); recomendándose que la corriente nominal del regulador sea un 20% por encima del Isc.
Mira que Isc da tu placa.


http://i68.tinypic.com/hu2hle.jpg


Pero entre regulador y baterías circularán 18A, verdad?? :nosabo:


http://i63.tinypic.com/2co2def.jpg

:brindis:

Marcos Montesier 03-03-2018 19:11

Re: Otra de placas solares...panel
 
Lo que dice caribdis es exacto por que el papel lo aguanta todo como siempre.

pero la realidad es que solo unos minutos al dia o ninguno la mayoria de ellos, cargara a intensidad maxima, de modo que para aprovechar esos 3 amperios que nunca o casi nunca se dara, gastaras el doble de dinero.

mi experiencia es que las caracteristicas que dan los fabricantes de sus placas las consiguen en laboratorios con condiciones optimas e inmejorables, esas condiciones no son replicables ni en tierra, en un barco son imposibles, no se pueden orientar, balanceos, sombras. El calculo de intesnsidades de las placas que se instalan en un barco se les puede quitar el 30% ese es un calculo real de la intensidad que entregaran. Con lo que eso deja los 18amperos en 13 o 14 amperios, con lo que el regu de 15 es mas que suficiente.

Palo-Palo 03-03-2018 19:21

Re: Otra de placas solares...panel
 
Entonces, qué intensidad hay que tener en cuenta para elegir el regulador?

La de la placa (Isc)? como dice el cofrade scampolo, o la que llega a baterías, que es la que Marcos utiliza para su explicación?? :nosabo:

:brindis:

tradixabia 03-03-2018 20:58

Re: Otra de placas solares...panel
 
A ver si consigo aclararme y me atrevo a poner una de 30 0 60 en mi Arcoa.

scampolo 03-03-2018 22:00

Re: Otra de placas solares...panel
 
Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 2088880)
Entonces, qué intensidad hay que tener en cuenta para elegir el regulador?

La de la placa (Isc)? como dice el cofrade scampolo, o la que llega a baterías, que es la que Marcos utiliza para su explicación?? :nosabo:

:brindis:

Palo-Palo, yo no soy un gran entendido en la materia y no quiero liarte más , pero desde un principio he mantenido que el regulador de 10 A se queda un poco justo ya que ese 20% de más de esa Isc , se acerca mucho a 10. De ahí mi consejo que fueras al de 15A.
De todo lo que expones , hay una cosa que no comparto; y es el que lleguen a la batería los 18 A que presentas ,ni los 13, 14 que te comentan . Incluso suponiendo las mejores condiciones de orientación , etc . Si así fuera , ni el de 10 A aconsejado desde el principio , iría bien . Además que la Isc debiera ser más alta entonces, en ese supuesto. Vaya que para mí , manda la Isc.
De todas formas me siento a aprender.


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