La Taberna del Puerto

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-   -   Nuevos precios eppa-2018 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=167138)

Cenachero 15-02-2018 20:35

Nuevos precios eppa-2018
 
Pues ya están llegando los cargos con los nuevos precios 2018 de los amarres del eppa (Empresa pública de puertos de Andalucia) con un 20% de subida aproximada... amarrarse los machos... Esperemos que se note el subidón en los servicios, limpieza, luces, marinerías.... 🤣🤣🤣

tam 15-02-2018 20:42

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Así no se va a poder ahorrar y hacer un plan de pensiones :meparto:

:brindis:

BichoBola 15-02-2018 20:56

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Una de historia.:pirata:
En la época medieval, los reyecillos cuando ampliaban la corte los recaudadores del reino cada vez exigían más grano a los campesinos. Al final, los campesinos un año se quedaron sin grano para la siembra y al año siguiente ni había granos ni campesinos. En consecuencia, los reyecillos terminaban sin corte y sin reino.

Al final nos vemos todos fondeados en calas con un servicio de tele-chincho para acercarnos al barco. :brindis:

Velero Simbad 15-02-2018 21:06

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por tam (Mensaje 2084433)
Así no se va a poder ahorrar y hacer un plan de pensiones :meparto:

:brindis:

:cunao::cunao::cunao::cunao:

scampolo 15-02-2018 21:22

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por Cenachero (Mensaje 2084430)
Pues ya están llegando los cargos con los nuevos precios 2018 de los amarres del eppa (Empresa pública de puertos de Andalucia) con un 20% de subida aproximada... amarrarse los machos... Esperemos que se note el subidón en los servicios, limpieza, luces, marinerías.... ������

No son " santo de mi devoción " ... pero no por ello hay que confundir.

Pagado del 1 de Enero a 4 de abril 2017 ;648,04€

Pagado ( a pagar) del 1 de Enero a 4 de Abril 2018 ; 659,05€

1,6% sobre mismo período año anterior.Ivas incluidos

tam 15-02-2018 21:24

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Es por el chiste de hace unos días en la tele que contó un señor :meparto:

:brindis:

Cenachero 16-02-2018 07:13

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2084460)
No son " santo de mi devoción " ... pero no por ello hay que confundir.

Pagado del 1 de Enero a 4 de abril 2017 ;648,04€

Pagado ( a pagar) del 1 de Enero a 4 de Abril 2018 ; 659,05€

1,6% sobre mismo período año anterior.Ivas incluidos

Para que eslora scampolo?

scampolo 16-02-2018 07:35

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por Cenachero (Mensaje 2084548)
Para que eslora scampolo?

10 mts y pago trimestral

OCEAN DESTINY 16-02-2018 07:45

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2084460)
No son " santo de mi devoción " ... pero no por ello hay que confundir.

Pagado del 1 de Enero a 4 de abril 2017 ;648,04€

Pagado ( a pagar) del 1 de Enero a 4 de Abril 2018 ; 659,05€

1,6% sobre mismo período año anterior.Ivas incluidos

No se que servicios darán y de que calidad, pero no está mal los precios comparados con otros puertos... :brindis:

OCEAN DESTINY 16-02-2018 08:27

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
En este enlace se puede ver las tarifas para distintas esloras...:brindis:

https://www.puertosdeandalucia.es/es...ios-portuarios

scampolo 16-02-2018 08:30

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por MOON (Mensaje 2084550)
No se que servicios darán y de que calidad, pero no está mal los precios comparados con otros puertos... :brindis:

Es caro.

Esta es una cuota trimestral de temporada baja.

Con todas las bonificaciones habidas, un barco de 10 mts sale por 3000 € +/-más iva .

Siempre que no haya lista de espera.

OCEAN DESTINY 16-02-2018 08:35

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2084560)
Es caro.

Esta es una cuota trimestral de temporada baja.

Con todas las bonificaciones habidas, un barco de 10 mts sale por 3000 € +/-más iva .

Siempre que no haya lista de espera.

Disculpa, no había leído lo de trimestral.... Si, es caro

El Temido II 16-02-2018 13:15

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2084560)
Es caro.

Esta es una cuota trimestral de temporada baja.

Con todas las bonificaciones habidas, un barco de 10 mts sale por 3000 € +/-más iva .

Siempre que no haya lista de espera.

Manda webos (como diría el ministro Trillo), lo de los puertos públicos de
Andalucía. Sin irse de la comunidad, en Almerimar (un puerto a la altura,
por no exagerar, del mejor de la APPA), al año sale un 10 metros por algo
más de dos mil euros (2.325,13€). Hasta los 3.086,76€ que cobran en
Mazagón o Rota (siempre que no haya lista de espera.... aunque con estos
precios, que lista de espera va a haber :cunao:), es una diferencia de 761,62€
a los que hay que sumar el IVA, total = 921,56€/año, más caro.

¡¡En un 10 metros!!. :cagoento: :cagoento: :cagoento:


Salud y :brindis:

Cenachero 16-02-2018 16:53

Nuevos precios eppa-2018
 
Eeta mañana he hablado con la oficina, en Caleta los amarres de 6 a 8 que tenían bonificación del 30% por no haber lista de espera este año lo han bajado al 20% Por lo que el estos amarres han subido un 10% respecto a 2017, es resto de esloras por abajo y por arriba sólo han subido un 1,40%.

Javi-Miss Regina 16-02-2018 17:52

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Como los puertos de la APPA estan todos llenos pueden cobrar lo que quieran..., o es al revés :D, como llevan más de cinco años vacíos (desde que pegaron la subida del 35%) tienen que subir todavía mas los precios por la escasez de clientes... :meparto::meparto:

La verdad es que lo hicieron y lo siguen haciendo muy bien :cid5:



:brindis:

lamobilete 16-02-2018 20:58

Nuevos precios eppa-2018
 
Es un atraque de 11 metros o de 10?

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

ironia 17-02-2018 21:30

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Es un "ATRAQUE A MANO ARMADA" :cunao:

De servicios CERO

:pirata:

Solidario 18-02-2018 10:29

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina (Mensaje 2084740)
Como los puertos de la APPA estan todos llenos pueden cobrar lo que quieran..., o es al revés :D, como llevan más de cinco años vacíos (desde que pegaron la subida del 35%) tienen que subir todavía mas los precios por la escasez de clientes... :meparto::meparto:

La verdad es que lo hicieron y lo siguen haciendo muy bien :cid5:



:brindis:

Muy buen resumen de la irracionalidad de estos gestores

OCEAN DESTINY 18-02-2018 11:52

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por ironia (Mensaje 2085068)
Es un "ATRAQUE A MANO ARMADA" :cunao:

De servicios CERO

:pirata:

:meparto::meparto::meparto:

fvelazdem 18-02-2018 12:41

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2084560)
Es caro.

Esta es una cuota trimestral de temporada baja.

Con todas las bonificaciones habidas, un barco de 10 mts sale por 3000 € +/-más iva .

Siempre que no haya lista de espera.

.

Mismo barco que Scampolo pero este año hay lista de espera con un barco en mi puerto (Sancti Petri) tambien pago trimestral:

2017: 718.1€
2018: 832.1€

Por tanto una subida del 13,7%. Eso si, practicamente ni un servicio. Ademas, en dicho puerto los atraques de 10m son en realidad de 8m, no han cambiado los fingers a pesar de mi insistencia. Ahora hay problemas de calado en el canal, con indices superiores al 80% no se puede salir. No tengo una alternativa real por ello sigo alli.

magallanesXIX 18-02-2018 13:00

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
:brindis:
Cofrade fvelazdem.
Yo tengo el barco fondeado en Sancti Petri,si te sirve de consuelo,comentarte que dentro del proyecto de dragado del caño (la draga ahora se encuentra trabajando en las instalaciones de club náutico)esta contemplado que cuando acaben ahí comienzen con el dragado del canal de entrada.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=164902
Lo cual esperamos todos con ansia.
Saludos.

fvelazdem 19-02-2018 20:58

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2085217)
:brindis:
Cofrade fvelazdem.
Yo tengo el barco fondeado en Sancti Petri,si te sirve de consuelo,comentarte que dentro del proyecto de dragado del caño (la draga ahora se encuentra trabajando en las instalaciones de club náutico)esta contemplado que cuando acaben ahí comienzen con el dragado del canal de entrada.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=164902
Lo cual esperamos todos con ansia.
Saludos.

Pues muchas gracias por la información, muy util.

luisglezi 20-02-2018 08:22

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Recalo muchas veces en puertos EPPA. En mi opinión hay de todo aunque en general la calidad del servicio es bastante "limitadita". Los precios no están mal

El Temido II 20-02-2018 10:36

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 2085743)
... Los precios no están mal

Los precios no están mal... si los comparas con el Mediterráneo. Pero si lo haces
con los privados de la zona occidental o con los del Algarve, son bastantes más
caros. :sip: :sip: :sip:


Salud y :brindis:

danilo 20-02-2018 11:26

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Me gustan los Puerto de la APPA y pago sus precios públicos con satisfacción porque recibo lo que pago, baños Limpios y adecuados, pantalanes con suministro de luz y agua, fingers en buenas condiciones, atendidos las 24 horas del día y los 360 días del año (otra cosa es que el que esté de guardia quiera atender el servicio). Las bocanas balizadas y mantenidas, casi todos con pantalan de espera.

El Temido II 20-02-2018 11:56

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2085779)
.... pantalanes con suministro de luz y agua, fingers en buenas condiciones, atendidos las 24 horas del día y los 360 días del año....

Pues ya ha cambiado desde 2014, que fue la última vez, que El Temido lll
amarró en uno de ellos. Jamás un marinero me atendió en un pantalán.

Bueno miento, en 2013 un buen hombre, se dignó limpiarnos con la pistola
de agua a presión, las muchísimas cagadas de gaviotas que ensuciaban la
"T" a la que amarramos. Pero el que tenía que venir a echarnos una mano
para amarrar, todavía lo estoy esperando. Todo lo contrario que me pesaba
en el puerto de Aguadulce, a pesar de ser un 30% (aprox.) más barato.


Salud y :brindis:

Javi-Miss Regina 20-02-2018 12:16

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Pues yo ahora no estoy en España, pero cuando estaba intentaba evitar los puertos de la APPA por principios.

¡Pero ojo! que los trabajadores no tienen la culpa de que una cuadrilla de sinvergüenzas gestionen como el culo y en su único beneficio los puertos públicos de Andalucía.


:borracho:

danilo 20-02-2018 12:50

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2085779)
Me gustan los Puerto de la APPA y pago sus precios públicos con satisfacción porque recibo lo que pago, baños Limpios y adecuados, pantalanes con suministro de luz y agua, fingers en buenas condiciones, atendidos las 24 horas del día y los 360 días del año (otra cosa es que el que esté de guardia quiera atender el servicio). Las bocanas balizadas y mantenidas, casi todos con pantalan de espera.

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2085786)
Pues ya ha cambiado desde 2014, que fue la última vez, que El Temido lll
amarró en uno de ellos. Jamás un marinero me atendió en un pantalán.

Bueno miento, en 2013 un buen hombre, se dignó limpiarnos con la pistola
de agua a presión, las muchísimas cagadas de gaviotas que ensuciaban la
"T" a la que amarramos. Pero el que tenía que venir a echarnos una mano
para amarrar, todavía lo estoy esperando. Todo lo contrario que me pesaba
en el puerto de Aguadulce, a pesar de ser un 30% (aprox.) más barato.


Salud y :brindis:

Si es que no leemos Cesar, :cunao::cunao:

Los puertos de la APPA tienen firmado contrato con subcontrata para dar servicio de marinería, limpieza y seguridad en los puertos, si no lo recibes reclamalo. Hay que comprender que el director del puerto no puede estar con el látigo en la mano todo el día y que el marinero quiere cobrar más y trabajar menos, y ya sabeis lo de siempre...
Sería denunciable que la APPA no prestase éste servicio, pero no es el caso porque lo tiene subcontratado
:brindis:

Los marineros de los puertos privados como Aguadulce, trabajan directamente para el puerto, y tienen una supervisión más directa y se temen más por su trabajo, por lo tanto trabajan mejor. Las subcontratas no tienen este control tan directo, y es más complicado el valorar y reclamarle a un trabajador su labor.

Amelia IV 20-02-2018 13:02

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Unas birritas para el personal, antes que nada.
Yo no sé a que puertos vais, pero en fin de año estuve en Mazagón y la puerta del pantalán rota, sin seguridad de ningún tipo. Voy al director del puerto y me dice que no puede hacer nada y que si quiero que ponga una hoja de reclamaciones, cosa que hice, aunque me cobraron lo estipulado, como si las instalaciones estuvieran en orden. En Isla Cristina he tenido que marcharme sin pagar porque no había personal administrativo para cobrarme, tuve que pagar en otro puerto.
En Punta Umbria se han ido todos los barcos porque los otros dos clubes que hay son más baratos.
Una cosa de locos, pero a la hora de cobrar, no te rebajan ni un céntimo, aunque el personal brille por su ausencia. Lo que es la Junta de Andalucia.

fvelazdem 20-02-2018 13:38

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2085779)
Me gustan los Puerto de la APPA y pago sus precios públicos con satisfacción porque recibo lo que pago, baños Limpios y adecuados, pantalanes con suministro de luz y agua, fingers en buenas condiciones, atendidos las 24 horas del día y los 360 días del año (otra cosa es que el que esté de guardia quiera atender el servicio). Las bocanas balizadas y mantenidas, casi todos con pantalan de espera.

Danilo, tu opinión es del todo respetable pero por lo que se paga en la APPA deberian dar más nivel de servicio, al menos en Sancti Petri.

Como he indicado en un Post anterior, mi barco esta en un atraque de 8m pero me cobran por uno de 10m. Lo he denunciado innumerables veces pero sin contestación. Mi mujer es minusvalida y aunque la ley obliga a APPA a tener accesos adecuados para dichas personas, son inexistentes. Cada vez que mi mujer sube al barco es toda una odisea.

No hay gasolinera ni tampoco Traveling. Cada año tengo que trasladarme a Conil o a Puerto Sherry para sacar el barco para limpiarlo.

La situación del canal de entrada y salida ya se ha expuesto en distintos post, con media marea no se puede entrar o salir. Tambien he solicitado repetidamente informacion de cuando se va a dragar y tampoco ha habido contestación.

Que las tarifas de los atraques esten sujetas a la existencia de una lista de espera tampoco es lo mas adecuado. Se deberia pagar por nivel de servicio y no si un Sr. ha decidido apuntarse a la referida lista.

Hemos estado muchos meses sin servicio de marineria, por deficiencias en la gestión de contratación de dicho personal.

Por ultimo, cero empatia con los clientes que somos todos los que tenemos una embarcación en dicho Puerto. Como anecdota, hace unos años yo estaba en Madrid y un amigo se acerco al puerto y vio que la proa estaba dando con el Pantalan, obviamente me aviso rapidamente. A pesar del ruego, nota y diversas llamadas no le dejaron entrar para subsanar la deficiencia y tampoco un marinero se le dio autorización para tensar los cabos, los marineros no estan autorizados a hacer ninguna actuacion en los barcos. Resumen, tuve que ir urgentemente desde Madrid para solventar la situación.

Te puedo asegurar que el precio que pagamos en Sancti Petri es el mas alto de la zona, no tienes mas que entrar en Internet y comprobar. Entra por ejemplo en Puerto Sherry mira los precios y los servicios que disponen las embarcaciones. Alli tambien hay servicios limpios, luz y agua y ademas unos pantalanes en mejores condiciones que los nuestros.

danilo 20-02-2018 14:23

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por fvelazdem (Mensaje 2085811)
Danilo, tu opinión es del todo respetable pero por lo que se paga en la APPA deberian dar más nivel de servicio, al menos en Sancti Petri.

Como he indicado en un Post anterior, mi barco esta en un atraque de 8m pero me cobran por uno de 10m. Lo he denunciado innumerables veces pero sin contestación. Mi mujer es minusvalida y aunque la ley obliga a APPA a tener accesos adecuados para dichas personas, son inexistentes. Cada vez que mi mujer sube al barco es toda una odisea.

No hay gasolinera ni tampoco Traveling. Cada año tengo que trasladarme a Conil o a Puerto Sherry para sacar el barco para limpiarlo.

La situación del canal de entrada y salida ya se ha expuesto en distintos post, con media marea no se puede entrar o salir. Tambien he solicitado repetidamente informacion de cuando se va a dragar y tampoco ha habido contestación.

Que las tarifas de los atraques esten sujetas a la existencia de una lista de espera tampoco es lo mas adecuado. Se deberia pagar por nivel de servicio y no si un Sr. ha decidido apuntarse a la referida lista.

Hemos estado muchos meses sin servicio de marineria, por deficiencias en la gestión de contratación de dicho personal.

Por ultimo, cero empatia con los clientes que somos todos los que tenemos una embarcación en dicho Puerto. Como anecdota, hace unos años yo estaba en Madrid y un amigo se acerco al puerto y vio que la proa estaba dando con el Pantalan, obviamente me aviso rapidamente. A pesar del ruego, nota y diversas llamadas no le dejaron entrar para subsanar la deficiencia y tampoco un marinero se le dio autorización para tensar los cabos, los marineros no estan autorizados a hacer ninguna actuacion en los barcos. Resumen, tuve que ir urgentemente desde Madrid para solventar la situación.

Te puedo asegurar que el precio que pagamos en Sancti Petri es el mas alto de la zona, no tienes mas que entrar en Internet y comprobar. Entra por ejemplo en Puerto Sherry mira los precios y los servicios que disponen las embarcaciones. Alli tambien hay servicios limpios, luz y agua y ademas unos pantalanes en mejores condiciones que los nuestros.

Estimado cofrade, conozco tu caso porque ya lo hemos debatido un par de veces en diferentes hilos de esta Taberna y cada vez que me lo vuelvo a encontrar, me sobre lleva mucho la situación y me indigna. La Junta no puede mirar para otro lado, ni puede trataros como lo hace:cagoento::cagoento:esto ya no es de calidad de servicios o dejadez de funciones, esto es incumplimiento de Ley y discriminación al ciudadano.
Tengo un par de amigos con severa movilidad reducida, voy acomentar a ver que opinan del tema.
:brindis::brindis:

El Temido II 20-02-2018 14:50

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2085802)
Los puertos de la APPA tienen firmado contrato con subcontrata para dar servicio de marinería, limpieza y seguridad en los puertos, si no lo recibes, reclámalo.

Entonces, no se puede decir que están atendidos las 24 horas... sería lo mismo
que "El Gato de Schrödinger", estarán atendidos o no estarán atendidos, hasta
que no llegues, los llames, te digan que van a ir y no lo hagan ... o no lo hagan.

¿De verdad te tocó la vez que fueron?. :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

werke 20-02-2018 20:03

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2085802)
Los puertos de la APPA tienen firmado contrato con subcontrata para dar servicio de marinería, limpieza y seguridad en los puertos, si no lo recibes reclamalo. Hay que comprender que el director del puerto no puede estar con el látigo en la mano todo el día y que el marinero quiere cobrar más y trabajar menos, y ya sabeis lo de siempre...
Sería denunciable que la APPA no prestase éste servicio, pero no es el caso porque lo tiene subcontratado

Los marineros de los puertos privados como Aguadulce, trabajan directamente para el puerto, y tienen una supervisión más directa y se temen más por su trabajo, por lo tanto trabajan mejor. Las subcontratas no tienen este control tan directo, y es más complicado el valorar y reclamarle a un trabajador su labor.

:cunao: Alucino pepinos multicolores!

Sé de unos cuantos lugares en los que el director del puerto, la subcontrata, los marineros y el que cobra comisión de la subcontrata irían a la puta calle en menos de lo que se tarda en pestañear.

Por lo general, uno acaba recibiendo los servicios que se merece. Terrible, pero cierto.

nauterapeuta 20-02-2018 21:21

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 2085919)
:cunao: Alucino pepinos multicolores!

Sé de unos cuantos lugares en los que el director del puerto, la subcontrata, los marineros y el que cobra comisión de la subcontrata irían a la puta calle en menos de lo que se tarda en pestañear.

Por lo general, uno acaba recibiendo los servicios que se merece. Terrible, pero cierto.

:brindis:

No lo entiendo:nosabo:

Quieres decir que los que siguen en puertos de la APPA merecen lo que les pasa?.

fvelazdem 22-02-2018 13:57

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 2085919)
:cunao: Alucino pepinos multicolores!

Sé de unos cuantos lugares en los que el director del puerto, la subcontrata, los marineros y el que cobra comisión de la subcontrata irían a la puta calle en menos de lo que se tarda en pestañear.

Por lo general, uno acaba recibiendo los servicios que se merece. Terrible, pero cierto.

No entiendo, eso de "uno acaba recibiendo los servicios que se merece"¿Que quieres decir? ¿Que somos los usuarios los culpables de la mala gestion de los Puertos de Andalucia? Si es asi, creo que no estas bien informado.

aloes 22-02-2018 16:12

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por fvelazdem (Mensaje 2086410)
No entiendo, eso de "uno acaba recibiendo los servicios que se merece"¿Que quieres decir? ¿Que somos los usuarios los culpables de la mala gestion de los Puertos de Andalucia? Si es asi, creo que no estas bien informado.

Culpables no amigo fvelazdem, pero que protestamos poco y que en cierto modo no nos complicamos mucho en poner quejas, eso sí.
Yo estoy en Rota. La única vez que he necesitado la marinería desde Sevilla por que me acordé que no había cerrado el barco acudieron sin mayor problema y rápido. De los que conozco quizás el mejor, pero defectos tiene este y todos los demás la tira.

Un saludo

zek 22-02-2018 16:22

Re: Nuevos precios eppa-2018
 
Cita:

Originalmente publicado por fvelazdem (Mensaje 2086410)
No entiendo, eso de "uno acaba recibiendo los servicios que se merece"¿Que quieres decir? ¿Que somos los usuarios los culpables de la mala gestion de los Puertos de Andalucia? Si es asi, creo que no estas bien informado.

No.
Lo que creo que quiere decir el compañero es que si votas por un sistema caciquil (lo que en definitiva son las CCAA), tienes a un cacique y su mafia al frente de los servicios publicos.
Y para que quede claro, una cosa es planificar y dirigir (algo que si se quiere ser justo hay que hacer desde la distancia -ya sea emocional, personal o fisica-), y otra es gestionar, que hay que hacer a pie de obra.

:brindis::brindis:


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