Beneteau First 40.7
 

Hola Cofrades,

Busco consejo... tras mas de diez años como armador de un Bavaria 39 Cruiser , por cierto, sin problemas dignos de mención imputables a Bavaria como tal, me estoy planteando cambiar a algo mas deportivo y en un escalón o varios en cuanto a calidad general y he visto varios First 40.7 a buen precio. Con unos diez años o algo mas. La eslora de 40 pies me sigue pareciendo correcta, buen paso de ola y habitabilidad de sobra cuando vienen invitados en verano.

Solo hago crucero. Tripulación habitual dos personas. Navegación costera y desplazamientos veraniegos a Baleares desde la costa peninsular medirerránea.

Veis algún incoveniente en el 40.7 con programa de navegación casi exclusivamente como crucero rápido y con poca tripulación ?

saludos y una ronda :brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

ola Navegue varios años en un 40.7 varias copas del rey , princesas sofia trofeo zegna ,trofeo la reina y bahía de pollença ruta de la sal y algunos mas en todos hicimos papeles mas que dignos , en aquella época era un señor barco de regatas , con tripulación de ocho personas .
Rápido muy rápido no perdonaba errores y necesitas gente para llevarlo, al menos como teníamos montada la maniobra nosotros , se que varias unidades se acruceraron as tarde y los armadores estaban contentos .Mira que no este muy currado en regatas , la mayoría solían estar sometidos a esfuerzos considerables y al final esto se paga .
es un barco muy divertido con espacio interior correcto . LA bañera depende de como distribuyas la manobra queda algo pequeña para crucero

Unas rondas a todos


PD : que conste es una opinión personal

Re: Beneteau First 40.7
 

Yo he navegado en un par de 40.7, sobre todo en regata, y me parece un gran barco.
Pero tienen más 20 años que 10. Construyeron más de 500.
Los hay con 2 pisos de crucetas y jarcia de cable (mala idea) y de 3 con varilla, que es mucho mejor alternativa.
Asume que tendrás que darle un repaso. Un fallo frecuente en todos los Beneteau es que la pieza en que la jarcia apoya en cubierta es muy grande; cuando como es frecuente navegan con los obenques bajos muy flojos y los altos muy tensos, esa pieza bascula y se clava en cubierta; incluso puede haber más daños.
También solían romper guardines con cierta frecuencia, aunque se soluciona con cambiarlos regularmente; son de cabo de modo que no es difícil.
Gran barco, en mi humilde opinión.

Por cierto que los IMX40 son incluso mejores y hoy en día no cuestan gran cosa más. Llevaban génovas 150% pero van perfectamente también con foques 110%, siempre que el viento no sea excesivamente ligero.

Re: Beneteau First 40.7
 

Coincido con Nothung y Ontzi.Los que estan bien mantenidos llevan mucha tralla.Me parece mejor opción,por un poco más o no,un IMX 40.

Y para mi,mejor incluso que un IMX 40,un Gib sea 414 plus que más tarde se llamó Dufour 414 trophy. Un dibujo de Humphreys muy logrado (aunque visto lo visto en Oyster cuesta un poco hablar bien de este diseñador...mucho diseño y poca observancia de como se ejecutan sus proyectos....).
Tampoco descartes un X 412 ,los veteranos estan bien de precio y tienen un buen envejecimiento....aunque no tiene los interiores de un 40.7.

Re: Beneteau First 40.7
 

Navegué en los tres barcos que menciona Vent, el Gibsea 414, First 40.7 y el IMX40. Y de los 3 me quedaría con el IMX, después con el 40.7 y finalmente con el Gibsea 414 plus.

Navegué en uno de los primeros Gibsea 414 plus que vinieron a España. Con aparejo a tope de palo y bastante pesado, no lo recomendaría para navegar corto de tripu. Antes de que sus armadores lo largaran, navegamos una temporada contra la flota de 40.7 de Galicia (eran 10 barcos) y la verdad es que teníamos poco que hacer contra ellos...

Del Gibsea 414 pasamos al 40.7 y la verdad es que era una gozada de barco, mucho más rápido y ágil que el Gibsea.

El First 40.7 es un gran crucero-regata pero necesita peso a la banda (nosotros éramos 8-9 de tripu) aunque en aquél tiempo todos navegábamos con la configuración de génovas a 150%. Con foques a 110 % es posible que la cosa mejore y te puedas ahorrar un par de tripulantes.

En cuanto al tema de los guardines que apunta Ontzi, tiene toda la razón. De serie vienen con guardines textiles (de vectran) y se rompían con relativa facilidad (cada temporada un par de galletas...). Al final, para evitar líos decidimos sustituirlos por unos de cable de inox y se acabaron los problemas.

La bañera tiene los cofres desmontables (el IMX tiene desmontable el cofre del espejo) por lo que para regatear se hace bastante más amplia.

Navegué también en aquella época en un IMX 40 y la verdad es que era como un 40.7 pero muy mejorado, los interiores mucho mejor acabados, mayor rigidez de casco (con una estructura de acero que soporta la orza y los cadenotes) y con palo y botavara de carbono. La maniobra de ambos barcos (40.7 e IMX) es idéntica. El problema del IMX (por ponerle alguno) es que no tiene pozo de anclas.

Una de grog

Re: Beneteau First 40.7
 

Muchas gracias por los consejos.
Después de lo que comentáis el problema puede ser que mi programa de utilización es con poca tripulación, casi siempre sólo dos personas a bordo.
La idea de un crucero regata se me pasa por la cabeza por hacer un cambio por mi Bavaria sin desembolso.
El 40.7 que estoy mirando es de los últimos, de 2007.

Re: Beneteau First 40.7
 

Buernas, yo suelo ir en un 40,7 a menudo, y a parte tengo mi crucero de 37 p.
Con un 40.7 , dos personas, y si sois mayores..., creo que como que no.
lleva mucho trapo , creo, para dos personas. otra cosa es que suelas ir rizado y un genova pequeño o foque en proa. y aparte, escora casi el doble que un curcero..
en fin, es una opinion.

Re: Beneteau First 40.7
 

Como ya te han dicho los cofrades, la mayoría de los 40.7 están bastante zurrados. Para tu programa yo buscaría una ocasión en veleros deportivos pero no tan extremos como los mencionados. Quizá un Dufour 40, un Elan 40, el X412 ya mencionado etc. Igual se van algo de precio Piensa que de de tu Bavaria a un 40.7 sólo ganas velocidad y diversión (aunque este concepto es muy variable según personas) y pierdes habitabilidad interior (un 40.7 es notablemente mas pequeño por dentro que tu Bavaria), confort de navegación y otras varias. Si no vas a hacer regatas, no acabo de entender muy bien la idea.

Re: Beneteau First 40.7
 

Yo he regateado en ese barco y al patrón le gustaba llevar una tripulación de diez personas cuando había viento fresco, sino ocho. Mover una vela de ese tamaño, cazar escotas, drizas... sin contar con el atraque con viento cruzado (a nosotros nos pasaba con cierta frecuencia, y si no estabamos esa tripulación dificil lo tenía el patrón), entre dos va a ser agotador.
Creo sinceramente que para el programa de navegación que describes este barco no se te ajusta, igual te has dejado llevar por su belleza y línea, que no dudo que bonito si que es.
:brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

Tenéis razón, me he dejado llevar mas por la pasión. El problema principal es el comentado, y es el que quería cotejar, el 40.7 no es un barco para dos personas.

Seguiré mirando opciones en cruceros de gama mas alta que mi Bavaria y mas "Performance", pero no hay mucho donde elegir por lo que veo, manteniendo la eslora de 40 pies. Si finalmente hago el cambio, tiene que ser a algo claramente mejor. Antes de ser armador, alquilé muchos otros barcos de crucero puro Beneteau, Bavaria y Jeanneau de hasta mas de 50 pies incluso, y la eslora en torno a 40-42 pies me sigue pareciendo ideal para 2 personas y para mi programa de uso.

Se agradecen sugerencias

:brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

Desde luego que para 2 personas, cualquier 40 tiene habitabilidad más que de sobra.
Lo que ninguno de estos barcos tiene es los winches de mayor al alcance del caña, de modo que si sois 2 pero solo 1 navega, tendrás que poner el piloto, ajustar la mayor, etc.
Es cierto que todos llevan una mayor grande, pero también lo es que cuando haya 20 nudos no vas a navegar con 2 personas. Y cuando hay 10 nudos no vas a tener problemas.

Y un criterio general es que a un barco rápido le puedes hacer más lento rizandolo, etc., pero a uno lento no lo puedes hacer más rápido.

Re: Beneteau First 40.7
 

Por cierto, que pensais del Sun Odyssey 39i, navega bien?

Re: Beneteau First 40.7
 

Te cuento mi experiencia, por si te puede servir.

Tras 15 años con un Bavaria 40 de 2001, estaba muy contento con las prestaciones del barco y nos había llevado a muchos sitios confortable y seguro. Con el Bavaria hicimos cruceros a: Baleares en todos los sentidos, Estrecho de Bonifacio, Sur de Cerdeña, Golfo de León y Córcega, Cerdeña Sicilia Túnez... También me picó el virus regatero y corrimos varias temporadas de regatas de club en Palma y Andratx, y regatas de altura de 100-150 millas como Ophiusas, Sales, Illa de l'Aire, Dos islas, etc. Total, muchas millas y total satisfacción dentro de un concepto.

Pero con el tiempo me fue picando más el virus regatero, y poco a poco intentaba sacarle más al barco. Sustituí la mayor enrollable vertical por una Fat Furl de Elvstrom, hice G1 y G3 de DC, cambié parte de la maniobra a dyneema etc. Pero un barco está concebido para lo que está concebido. Y el Bavaria era un barco de crucero. Alegre, pero de crucero. Había muchas de las maniobras habituales en un velero que estaban diseñadas para molestar menos. Además no era un barco ligero, no era un barco divertido si quieres sacar más de la navegación.

Total, que con el tiempo vi claro que más que mejorar el barco que tenía, valía la pena cambiar de barco. Buscar algo más regatero, más dinámico.

A mi me gustaba navegar solo, y con el Bavaria podía. Estaba un poco cerca de lo que considero que puedo manejar yo solo, pero me sentía a gusto con él. Hice algunos viajes de los citados en solitario, todo o en parte, y sin mayores problemas. Pero un barco más regatero supone velas más grandes.

Además, hubo un tiempo en que llenaba el barco de amigos y nos íbamos dos o tres semanas de crucero. Pero ese tiempo pasó. Todos tenemos-tienen sus familias y juntarse ya no es posible. Así que ahora somos mi pareja y yo. Nos sobraba barco con tres camarotes y dos baños!

Decidí optar por un barco con dos camarotes y un solo baño, algo más pequeño y más regatero. Acabamos con un Salona 37. :tequiero::tequiero: Las velas son igual o más grandes que en el Bavaria. La bañera es más grande y más cómoda para crucero. El interior es indudablemente más pequeño en general, pero los espacios son iguales o más grandes (solo que hay menos) Y la cocina es mucho más pequeña... por algún sitio había que palmar :cunao: Ahora navegamos casi siempre a vela, disfrutamos como enanos de navegar, y el barco se controla bien. Llevamos en crucero un G3 enrollable en la proa y la mayor se riza a voluntad. Yo no puedo estar más contento.

Con el nuevo llevamos dos Ophiusas, un viaje a Menorca, otro a Cerdeña, varios a Ibiza y muchas regatas. Según la tripu y las condiciones adecúas el barco y sin problemas. No le tengas miedo a un barco con aparejo generoso. Es cuestión de reducir y tener la maniobra preparada.

No te digo que barco comprar, pero un Grand Soleil 37, Un Salona 37, un Delher 36, un X 382... tienen habitabilidad más que suficiente para una pareja y son manejables.

Los 40.7 tienen fama de trallados por algo :santo: pero yo no puedo hablar por experiencia. Otro barco de esa eslora que me gusta es el Dufour 40, que tampoco se va demasiado de precio. Si encuentras uno, quizá un Sun Fast 40 te pueda servir.

Como siempre, es mi opinión y mi experiencia, y si no te gusta tengo otra :meparto::meparto:

:brindis::brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

Fabricaron 500+ 40.7 Algunos están trallados, otros no.
Y en cuanto a prestaciones, no hay comparación con un Dufour 40 o un SunFast 40.
Aunque yo seguiría apostando por el IMX40

Re: Beneteau First 40.7
 

Muchísimas gracias por vuestros comentarios. Voy a plantearme también bajar un poco de eslora para ganar en manejabilidad (y precio).

En cuanto a los IMX 40 no parece que al menos aquí haya muchos en venta.

Una pregunta, porque decís que un 40.7 puede plantear problemas al atracar con viento cruzado ?. Yo me refiero a atraque a motor, con las velas ya recogidas previamente.

:brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

JGM, si te decidieras por algún 40.7 comprueba de manera minuciosa los pernos de unión de la orza y casco, asunto delicado en ése modelo por desgracia.
:brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

Yo tengo un 40.7. Familia y amigos en verano, somos 3 más algún invitado, nos sobra, es cierto que cuando somos 2 parejas más niños se agradeceria algo más grande. Pero dejado aparte el modo patatas y cocacola...vamos, el modo verano, ahora pasamos a otra cosa. Cansado de coordinar gente, ahora siempre navego a2, es un barco muy muy divertido y que creo tardaré años en acabarmelo. Evidente, no puedes ir con todo trapo arriba igual que a tripulación completa, pero has de conocer cuáles son las condiciones limita para rizar con anterioridad. Claro está que es exigente, si buscas sensaciones lo recomiendo, si buscas patatas no es tu barco. Escora, corre, exige.. Casi un vela ligera.

Re: Beneteau First 40.7
 

Otra cosa, lo de que los 40.7 están trillados no lo acabo de entender...barco que regatea, barco bien mantenido.

Re: Beneteau First 40.7
 

Es fácil de entender...un barco que regatea está sujeto normalmente a mayores esfuerzos en los puntos críticos de su estructura que los barcos que no regatean, al margen de que su armador gaste en mantenimiento de jarcia firme y de labor o velas..l

Re: Beneteau First 40.7
 

Se llama fatiga, cierto. Pero no se porque se aplica a los 40.7 esa fama. Estoy contigo en que esencialmente cuando algo se usa tiende a fatigarse, pero normalmente quien hace regatas cuida eso detalles, por seguridad, hace revisiones y sustituciones de jarcia, revisa anclajes...

Re: Beneteau First 40.7
 

Está claro que te puedes comprar un ferrari y no cambiarle el aceite en tu vida....puede ser.

Re: Beneteau First 40.7
 

Tuvimos la triste pérdida del 40.7 Cheeki Rafiki con toda su tripulación y hay más casos en los que se demostró que es c un punto a comprobar por sus armadores.. Si buscas en Internet tienes muchísima información asko respecto, también lo tratamos en ésta nuestra taberna! https://www.google.es/search?q=Cheek...R86KWGzDcOyRM:

Re: Beneteau First 40.7
 

Si, claro, pero varios Bavaria Match también perdieron la quilla y nadie dice que un Bavaria no sea seguro... el Polina Star quedó hecho unos zorros y no por eso dejaremos de navegar en un Oyster... y el que quiera que busque los problemas con un Hallberg Rassy nuevo en Sailing Anarchy y verá que no hay ningún tipo de barco que no pueda desarrollar algún tipo de problema. :calavera: No vamos a dejar de navegar por eso... :velero:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

Quizá el título y el interés de inicio del hilo va del 40.7??

Re: Beneteau First 40.7
 

Si no recuerdo mal el Rafiki se tragó una roca a 7 nudos, asi que posiblemente quedó tocado. Desde luego es un punto a comprobar pero para cualquier barco.

Re: Beneteau First 40.7
 

El Cheefi Rafiki tenía un historial bastante abultado de toques en la orza. En el informe elaborado por el MAIB (http://www.sailing.org.au/wp-content...ort_8_2015.pdf) se recogen al menos 6 de incidentes en los que la orza tocó el fondo:

- En agosto de 2007 en el Solent
- En octubre de 2007 se realizó una reparación en la orza sin que haya quedado claro que se debiera a un toque, aunque parece probable.
- En 2010 encalló en la regata Round The Island (Wight)
- En 2011 en un entrenamiento de la Fastnet
- Entre 2012 y 2014 tocó en dos ocasiones en su base en Shamrock Quay marina
- En 2014 (poco antes del incidente), se cree que tocó fondo en la Semana de Antigua (aunque parece que finalmente este último toque no es cierto).

Con 500 unidades construidas y un único incidente de pérdida de la orza y en un barco que no es que fuera un prodigio de mantenimiento (de hecho el armador fue condenado como responsable por negligencia en el mantenimiento), no es que se pueda decir que el sistema de anclaje de la orza sea un problema endémico de los First 40.7, sin poerjuicio de que en su misma eslora hay barcos con este tema mejor resuelto (Grand Soleil 40 o IMX 41, con estructura de acero).

Una de grog

Re: Beneteau First 40.7
 

Si señor, esto es un resumen perfecto del historial "crab crusher" del Rafiki, como dicen en los USA. Lo raro era como se le aguantaba la quilla. :nosabo:

Por cierto, hablando del tema, tal vez alguien con más memoria que yo recuerde el caso del barco (creo que de alquiler, posiblemente en Francia), que llegó a puerto SIN LA QUILLA y se dieron cuenta al atracar... Seguro que lo he leído en alguna parte. :cunao:

Para no salirnos demasiado del tema, de acuerdo con que el 40.7 muy probablemente no es el barco ideal para ir a las Tuamotu y quedarse dos años, pero es un barco perfectamente navegable por dos personas si saben lo que se hacen y los mecanismos (básicamente el piloto automático y la toma de rizos) funcionan correctamente.

Y, como decía James Wharram, si navegar es ir de un sitio a otro, nadie me va a convencer de que es más divertido ir despacio que deprisa. :sip: Uy, espera, que no era Wharram, que era Dick Newick... es igual, estos de los catamaranes estan todos un poco locos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

Es un poco salirse del hilo, pero la increíble historia del barco que hizo un par de charters sin orza la tenéis aquí: http://www.yachtingmonthly.com/speci...t-a-keel-30486. El barco en cuestión era un Jeanneau Sun Odyssey 37 y el suceso tuvo lugar al Sur de Inglaterra en 2010, navegó 100 millas sin orza.

Una de grog

Re: Beneteau First 40.7
 

Se ha comentado casi todo sobre el 40.7... y no es de extrañar, porque hay un montón de unidades por ahí...
yo tenía entendido que más de 900 :nosabo:
Es cierto que muchas están bastante descuidadas: funciona todo lo que es necesario para navegar, porque se han utilizado en regata (buenos cabos, buen acastillaje, ...) pero no se han cuidado los detalles de confort (maderas desgastadas del roce, cajones o armarios que no cierran, colchonetas manchadas y/o deformadas, etc).
Y es cierto también que para ser un 40 pies, el interio no es demasiado grande... es mucho mayor en un Sun Oddisey 39i, por ejemplo (pero no navega igual, claro)

El IMX40 es una alternativa, pero yo no sé si mejor: los más modernos son de 2002... y si hay pocos 40.7 no regateados, creo que no hay ningún IMX40 sin regatas encima... de hecho, como se ha comentado, no lleva pozo de anclas, ni cornamusas de amarre (a muchos se las han puesto a posteriori). Sólo se hicieron 100 unidades.
Por cierto, el tema de los acabados es muy relativo: navegue en un IMX40 que tenía filtraciones de agua (por la escora) en los armarios de la cocina.

Coincido también en las opiniones ya dadas: con ganas de divertirse y experiencia (para tomar rizos siemre que haga falta), el 40.7 puede ser una buena opción... no peor que GS37, por ejemplo, que al final es igual de exigente; en la misma eslora y un poco más tolerante, el Dufour 40.

A mi me encanta el 40.7... incluso mucho más que su sucesor, el First 40, cuyo interior me parece un despropósito. Y tampoco ha demostrado que navega mejor.
:brindis:
Saludos

Re: Beneteau First 40.7
 

A ese me refería, el de alquiler. Chukel, eres una mina de conocimiento :adoracion:. La cosa tiene su gracia. Y ¿qué sería de estos hilos sin un poco de divagación?

Para finalizar con la pérdida de quillas, quiero mencionar la (creo) más reciente, que se saldó con el fallecimiemiento del veterano diseñador y regatista Frans Maas, que con Pete Vroon animaron las Admiral's Cup de los setenta con su conocido Standfast. El barco era de los años 90 pero se le había cambiado la quilla más tarde.

https://mobilit.belgium.be/sites/def...rt_capella.pdf

Con todo esto solo quiero dejar claro que, si un barco de una serie pierde la quilla, esto no es como para dejar en tierra a todos los de la misma. Y sigo pensando que el 40.7 es un muy buen barco. :sip:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

Buenos días, buscando material por Google di con este foro, no se muy bien donde publicarlo pero como aquí hablabais de este modelo en concreto (beneteau first 40.7) sabeis de alguien que venda un foque de segundamano que este en buen estado para regatas?? O donde puedo buscar este tipo de material? Graciad

Re: Beneteau First 40.7
 

Ciertamente

Has recalado en un buen foro.......
Hay apartados específicos para cada tema.
Ya veo que has enmendado el rumbo, pasando por el de presentaciones.......
Un saludo

Suerte con la compra de la vela.

:brindis::brindis:

Re: Beneteau First 40.7
 

Mira aquí a ver si encuentras algo
https://www.labonnevoile.com/es/velas-usadas/search

Pero para regatas.......la gente hoy en día lleva muy buen material.

Re: Beneteau First 40.7
 

La fama de zurrados de los 40.7 es sencilla... muchos de ellos han regateado mucho. Esto supone mayores esfuerzos, pero en general también muchas más millas.

Las altas tensiones de jarcia y escotas estrresan más el casco. Muchos recordaréis algunos modelos (uno famoso del mismo astillero) que eran famosos porque las puertas del mamparo cercano al palo, no cerraban. Era consecuencia de las altas tensiones de obenques: deformaban casco y mamparos. Eso sí, conseguías mejor ángulo de ceñida.

Por supuesto los habrá menos navegados y en buenas condiciones.

Personalmente, me gusta mucho el Dufour 40, del que ya se ha hablado. Sólo quiero añadir que -si no recuerdo mal- de este modelo se fabricaron dos versione: palo largo y palo corto. Quizás para tu uso sea una buena opción: un buen diseño y calidad constructiva con menos superficie vélica / escora / potencia? El precio no será muy diferente, creo...
:velero::velero: