La Taberna del Puerto

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-   -   Seguridad Stix (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=168459)

bugasmagubas 12-04-2018 15:58

Stix
 
Estoy leyendo todo lo referente a la formula de como hallar el Stix, la verdad k a la par de interesantísimo es también engorrosisimo, seguramente habrá alguien k quizás pueda simplificar algo, deseo conocerla porque mi actual barco es un Carter 37 de 1970 y no viene en ningún lado, lo dicho si alguien conoce el dichoso numero lo agradecería mucho, y sino haber como se puede hallar, he tratado de ponerme en contacto con alguno de los que mas intervinieron en un antiguo hilo sobre el tema y el resultado ha sido negativo, y que corra el Ron Tabernero :borracho::borracho:

BORRASCA 12-04-2018 18:39

Re: Stix
 
Hace tiempo hubo en este foro un hilo largisismo sobre el stix y aparecian un monton de barcos.

Don Armano 12-04-2018 19:03

Re: Stix
 
En este hilo del cofrade CEDEMONT http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=43157 tienes TODO lo que necesitas saber sobre el STIX
Es una pena que lo cerraran, porque se aprendía un montón de datos y características muy útiles para los que nos gustan los veleros, pero como siempre, por culpa de dos o tres trols que se cargaron el hilo, ya no continúa activo, aunque hay una barbaridad de datos e información si te dedicas pacientemente a leer el hilo.

:brindis:

U25pies 12-04-2018 19:07

Re: Stix
 
A mí el Indice de Estabilidad (Stability Index, STIX) me parece una soberana pérdida de tiempo; pero si te interesa está en la página 64 y siguientes de la cuarta edición de Principles of Yacht Design

https://www.amazon.es/Principles-Yac.../dp/0071826408

A fin de cuentas es una forma engorrosa de medir el tamaño o la capacidad de aguantar trapo o la estabilidad con el trapo izado

Es un viaje para el que no hace falta esas alforjas, y encima ni siquiera después de tanto y tanto enredo atrapa bien los aspectos de la seguridad que dependen de la hidroestática, es decir este alambicado invento no es bueno ni en el terreno que pisa, y el ejemplo paradigmático -el ejemplo ejemplar- fue el vuelco del IMOCA Hugo Boss

En resumen: no sirve pa ná

Una buena Estabilidad es una condición necesaria pero no suficiente para la seguridad de un velero en Alta Mar, y para estudiar la Estabilidad de un velero no hace falta el engorro del STIX que no aclara sino que encima confunde, el STIX no aporta luz y claridad sino confusión y enredo

U25pies 12-04-2018 19:32

Re: Stix
 
Por Ejemplo

Una simple medida de prudencia como ...

Manga / Puntal =< 2
Lastre equivalente @ 1 metro de calado => 44% Desplazamiento en rosca

... Atrapa más sobre la Estabilidad en lo que se refiere a la seguridad en Alta Mar que todo el engorro del STIX que quiere contentar a todos y al final se hace la picha un lío

En fin, estos señores del STIX no se han planteado la seguridad en Alta Mar de un velero pequeño de 1-8 toneladas, y han hecho un sistema de tallas como el de las camisetas o los calzoncillos usando como medida la Estabilidad con el trapo izado

La Estabilidad es como la "A" la primera letra que el burro da, la Estabilidad con el trapo izado es el principio, sí, de acuerdo, por supuesto, por supuestísimo, pero hay más letras, hay más temas a la hora de juzgar la seguridad de un pequeño velero de 1-8 toneladas en Alta Mar

Y, además, encima el STIX no es bueno en lo suyo: veleros con un enorme Indice de Estabilidad pueden volcar con facilidad, y pueden quedarse boca abajo

La paradoja de los veleros es que el mejor es el peor, y al revés el peor es el mejor, dependiendo de si hablamos del viento o si hablamos de las olas, dependiendo de si navega a favor de la olas o en contra de las olas, y dependiendo si se quiere estar quieto o si se quiere correr veloz, esto hace que las discusiones tiendan al infinito porque el mejor velero es el peor, y el peor velero es el mejor

En fin, esto de los veleros es entre bastante y una jartá de Guerra Nocturna

Ventajas: el enemigo no te ve
Inconvenientes: tú no ves al enemigo

caribdis 12-04-2018 19:33

Re: Stix
 
https://www.estudiasonavegas.com/tes...-veleros-stixl

:brindis:

nordic 12-04-2018 19:38

Re: Stix
 
me pregunto si habrá un stix de patrones :cunao::cunao:

El Temido II 12-04-2018 20:10

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 2100094)
.
Es una pena que lo cerraran.... como siempre, por culpa de dos o tres trols ....

Creo que discreparemos sobre quienes eran "los trol's" de aquel hilo. :cunao: :cunao:

Como bien dice U25pies, creo que es una referencia sobre-valorada por algunos
y que no merece tanta literatura. Al menos en un foro de el nivel de éste. :rolleyes: :rolleyes:


Salud y :brindis:

NADANADA 12-04-2018 21:00

Re: Stix
 
:brindis::brindis:

A modo anecdótico hace poco tiempo solicité a Hallberg Rassy la cifra del stix del HR 31 Monsun construido en 1976.
Me contestaron lacónicamente que el stix no existía cuando fue construido y que por eso no se ha calculado.
¿No se puede calcular para los modelos antiguos? O es un desaire.

:brindis::brindis:

bugasmagubas 12-04-2018 22:03

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 2100094)
En este hilo del cofrade CEDEMONT http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=43157 tienes TODO lo que necesitas saber sobre el STIX
Es una pena que lo cerraran, porque se aprendía un montón de datos y características muy útiles para los que nos gustan los veleros, pero como siempre, por culpa de dos o tres trols que se cargaron el hilo, ya no continúa activo, aunque hay una barbaridad de datos e información si te dedicas pacientemente a leer el hilo.

:brindis:

Ya he intentado ponerme en contacto con el, pero no ha sido posible " una lastima"

bugasmagubas 12-04-2018 22:06

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2100097)

Gracias Caribdis, ya lo he releído un montón de veces, pero me lío muchísimo

bugasmagubas 12-04-2018 22:11

Re: Stix
 
No se si vale o no vale, no kiero polemizar, solo deseaba información, a unos nos gustan unas cosas y a otros otras, pero hay también a líen le gusta todo, a mi me pareció un gran hilo, pero a lo k voy es a ver si se puede aclarar simplificando de forma entendible la formula o si por cualquier casualidad alguien sabe el dichoso Stix de mi Carter 37, sin mas :brindis::brindis:

caribdis 12-04-2018 22:45

Re: Stix
 
Los datos necesarios para calcular el stix son.

-eslora casco
-eslora en flotación
-ángulo de inundación
-ángulo máximo de GZ positivo
-área de brazos adrizantes (superficie bajo la parte positiva de la curva de estabilidad) en m*grado
-desplazamiento (rosca, lastre o a plena carga, los stix serán diferentes)
-GZ a 90 grados de escora
-altura del centro vélico
-área vélica
-manga del casco
-manga en flotación
-¿es insumergible?

Si alguien los tiene y quiere calcular el stix le puedo pasar una hoja de cálculo por un privado.

:brindis:

Keith11 12-04-2018 23:39

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2100154)
-altura del centro vélico

¿que es la altura del centro velico?

¿es el centroide de las velas, y por tanto una propiedad geometrica? ¿o es el punto de aplicacion de la resultante de presiones? ¿si es asi, ese punto no es variable en funcion del rumbo? quiero decir... el centro velico esta en el mismo sitio navegues de ceñida o de empopada...?

Don Armano 13-04-2018 02:49

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2100107)
Creo que discreparemos sobre quienes eran "los trol's" de aquel hilo. :cunao: :cunao:

Como bien dice U25pies, creo que es una referencia sobre-valorada por algunos
y que no merece tanta literatura. Al menos en un foro de el nivel de éste. :rolleyes: :rolleyes:


Salud y :brindis:

Pues si, discrepamos. Y tu no te descuides que te tengo puesto el ojo en China... no descuides el retrovisor...:pirata::pirata:

:brindis::brindis:

bugasmagubas 13-04-2018 07:26

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2100154)
Los datos necesarios para calcular el stix son.

-eslora casco
-eslora en flotación
-ángulo de inundación
-ángulo máximo de GZ positivo
-área de brazos adrizantes (superficie bajo la parte positiva de la curva de estabilidad) en m*grado
-desplazamiento (rosca, lastre o a plena carga, los stix serán diferentes)
-GZ a 90 grados de escora
-altura del centro vélico
-área vélica
-manga del casco
-manga en flotación
-¿es insumergible?

Si alguien los tiene y quiere calcular el stix le puedo pasar una hoja de cálculo por un privado.

:brindis:

Gracias de nuevo, complicado lo veo así a bote pronto pero te lo agradezco igualmente :brindis:

Noruego 13-04-2018 07:35

Re: Stix
 
Pues si ESTO del STIX a mi me aburre ..de que me skrive el Mejor STIX sino tengo mas Q el PER y pocos veces me voy a poder ver en esas circustacias inverosimiles de condiciones climatologicas impensables.....o por el contrario de Q me Sirve el STIX si tengo al timon del barco mas horas Q bocanegra, drake y toda la tripilacion de pilotos del caribe juntos....

Para los mortales me parece Una paparruchada

caribdis 13-04-2018 11:25

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 2100171)
¿que es la altura del centro velico?

¿es el centroide de las velas, y por tanto una propiedad geometrica? ¿o es el punto de aplicacion de la resultante de presiones? ¿si es asi, ese punto no es variable en funcion del rumbo? quiero decir... el centro velico esta en el mismo sitio navegues de ceñida o de empopada...?

Si, el centroide de los triángulos de mayor y de proa. Se trata de establecer criterios de seguridad, y con esa medida es suficiente, sin entrar en más afinamientos.

La fórmula es discutible y se podría hablar mucho sobre el peso de unos factores u otros y de si habría que incorporar algún factor más o quitarlo, pero yo creo que, al menos, nos da una referencia que no existía anteriormente.

Existía el ángulo de Dellenbaugh, que es una referencia muy simple en la que se tiene en cuenta el área vélica, el brazo escorante, el desplazamiento y la altura metacéntrica, pero que no tiene en cuenta otra cosa que la estabilidad inicial.

Existía el número S, que era una simple combinación del ratio de Desplazamiento/Eslora y el de Superficie vélica/Desplazamiento, pero que tiene más sentido para saber si el barco es rápido o no lo es.

El stix toma los datos mínimos para hacernos idea de la estabilidad del barco, para lo que al menos nos hace falta conocer su curva de estabilidad, su superficie vélica y posición de su centro, el ángulo a que podría inundarse el barco, las dimensiones de manga y eslora, y su desplazamiento, y si es insumergible. Nada que sea misterioso (pero hay que tenerlo, claro)..y nos expresa en eslora el resultado.

También lo de la eslora es discutible, pero para un barco más grande, en principio, las olas resultan más pequeñas. Yo lo tomaría como una simple referencia.

Pero esta referencia la va a utilizar un astillero para responsabilizarse o no de que un barco resista unas condiciones determinadas. Este punto para mi es clave. El dato del stix es un dato mínimo para cada una de las 4 categorías de diseño y un astillero debe compromenterse a que un barco concreto sea seguro en las condiciones de su categoría.

E imagino que el astillero se preocupará de que aparte de cumplir con el stix mínimo, y con el resto de condicionantes establecidos por el ISO para pertenecer a una categoría concreta, el barco además puede navegar en esas condiciones con seguridad: está bien construído, es sólido, maniobrable, marinero...

El stix solamente no nos da esa seguridad, pero es un dato a tener en cuenta. Y en un manual de propietario vienen además recomendaciones de uso que el patrón debe cumplir, un barco podrá resistir olas aisladas de 14 metros, pero si es llevado de manera consciente, no con la mayor sin rizar y los portillos abiertos..

Un saludo

:brindis:

El Temido II 13-04-2018 11:32

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 2100191)
Pues si, discrepamos.


Y tu no te descuides que te tengo puesto el ojo en China... no descuides el retrovisor...:pirata::pirata:


Pues habiendo uno que tiene el 40% de las papeletas, para que vas a buscar
a otros culpables. :cunao: :cunao: :cunao:


Por cierto.... ¿crees que te podré ver por el retrovisor?. ¡Será tras doblarte en
la vigésima vuelta!. :meparto: :meparto: :meparto:


Un fuerte abrazo. :brindis: :brindis:

U25pies 13-04-2018 14:06

Re: Stix
 
https://twistedsifter.files.wordpres...he-world-2.jpg

En el siglo XIX

En el siglo XIX la Estabilidad era un concepto muy importante

era muy importante porque el viento podía volcar un velero



En el siglo XXI

En el siglo XXI una gran Estabilidad puede ser contraproducente

De qué le sirvió a este velero tener un gigantesco "Indice de Estabilidad"

De nada, porque a este velero no lo volcó el viento, sino las Olas

Es la paradoja de la Estabilidad, que es una verdadera putada: lo que viene bien para el viento resulta que viene mal para las olas

De qué sirve una gran Estabilidad si no tenemos forma ni manera de dejar un velero quieto parado de forma segura en buena posición respecto a las Olas

Este velero de gigantesca Estabilidad volcó en un temporal normal y corriente que habría capeado un bote de pesca del siglo XIX o un bote de remo oceánico



Por otro lado

Por otro lado un trozo bien gordo de la cuestión de la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-20 toneladas depende del buen o el mal comportamiento

De qué le sirvió a este velero una gran Estabilidad

En este video podemos ver cómo la tripulación desesperada se tira al mar para que los recojan -pordió que alguien me saque de aquí

Al velero no le pasaba nada, diga lo que diga el título del video, y dijeran lo que dijeran por la emisora o el teléfono cuando tenían los mismísimos de corbata, al velero no le pasaba nada -ni se hundía ni tenía el palo roto- pero tenía un comportamiento que daba miedo

A la tripulación de este velero se le hundió el animo por un pandemonio de:

+ guiñadas (yaw)
+ movimientos de balance (roll)
+ orzadas (broach)
+ tumbadas (knock down)

Pues si bajamos una Ola de 10 metros con un velero de carena > 200 D/L (y encima para rematar la faena con una orza a proa del centro de gravedad) pues es muy típico que se despierten todos los diablillos y gremlins al mojarse, pues es como si agarramos un avión de la primera guerra mundial y lo ponemos a la velocidad del sonido

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ripeByInti.jpg

cosas y características de un velero que son bueniñas
para llegar el primero a la boya de barlovento ciñendo con viento bonancible ...
pueden convertirse en cosas feas y desagradables bajando una Ola de 10 metros

bugasmagubas 13-04-2018 15:59

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2100288)
https://twistedsifter.files.wordpres...he-world-2.jpg

En el siglo XIX

En el siglo XIX la Estabilidad era un concepto muy importante

era muy importante porque el viento podía volcar un velero



En el siglo XXI

En el siglo XXI una gran Estabilidad puede ser contraproducente

De qué le sirvió a este velero tener un gigantesco "Indice de Estabilidad"

De nada, porque a este velero no lo volcó el viento, sino las Olas

Es la paradoja de la Estabilidad, que es una verdadera putada: lo que viene bien para el viento resulta que viene mal para las olas

De qué sirve una gran Estabilidad si no tenemos forma ni manera de dejar un velero quieto parado de forma segura en buena posición respecto a las Olas

Este velero de gigantesca Estabilidad volcó en un temporal normal y corriente que habría capeado un bote de pesca del siglo XIX o un bote de remo oceánico



Por otro lado

Por otro lado un trozo bien gordo de la cuestión de la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-20 toneladas depende del buen o el mal comportamiento

De qué le sirvió a este velero una gran Estabilidad

En este video podemos ver cómo la tripulación desesperada se tira al mar para que los recojan -pordió que alguien me saque de aquí

Al velero no le pasaba nada, diga lo que diga el título del video, y dijeran lo que dijeran por la emisora o el teléfono cuando tenían los mismísimos de corbata, al velero no le pasaba nada -ni se hundía ni tenía el palo roto- pero tenía un comportamiento que daba miedo

A la tripulación de este velero se le hundió el animo por un pandemonio de:

+ guiñadas (yaw)
+ movimientos de balance (roll)
+ orzadas (broach)
+ tumbadas (knock down)

Pues si bajamos una Ola de 10 metros con un velero de carena > 200 D/L (y encima para rematar la faena con una orza a proa del centro de gravedad) pues es muy típico que se despierten todos los diablillos y gremlins al mojarse, pues es como si agarramos un avión de la primera guerra mundial y lo ponemos a la velocidad del sonido

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ripeByInti.jpg

cosas y características de un velero que son bueniñas
para llegar el primero a la boya de barlovento ciñendo con viento bonancible ...
pueden convertirse en cosas feas y desagradables bajando una Ola de 10 metros

Realmente no te entiendo, hablas con desprecio sobre el tema, si no te interesa dejalo y ya esta, y si tienes tus razonas k haberlas las habra, pues las espones con un poco de respeto como todo el mundo, yo solo deseaba saber si con mis exiguos conocimientos seria capaz de averiguar el Stix de mi barco, a lo cual alguno si ha contestado con fundamento en fin vuelvo a repetir k no kiero polemizar pero un poco de respeto no debiera venir mal

U25pies 13-04-2018 17:59

Re: Stix
 
Una lista

Una lista de las cuestiones involucradas en la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-10 toneladas sería:

(1) Estabilidad con el trapo izado

(2) Potencia en ceñida y capacidad de dejar una costa a sotavento

(3) Equlilibrio estable en ceñida

(4) Equilibrio estable bajando una ola a palo seco

(5) Seguridad pasiva
(5.1) Estanqueidad
(5.2) Capacidad de adrizamiento si el velero vuelca: proporción "manga / puntal" y Lastre
(5.3) Expectativas tras una inundación o una vía de agua
(5.4) supervivencia del aparejo tras un vuelco

(6) Capacidad de dejar el velero quieto parado de forma segura para que descanse el material y el personal, esto es: capacidad de capear

Este tema de la Seguridad en Alta Mar de pequeños veleros de 1-10 toneladas es apasionante

U25pies 13-04-2018 18:05

Re: Stix
 
(y 7) agilidad

la agilidad es fundamental, no hay que olvidar la agilidad

es fundamental para orzar y arribar toreando grandes olas

caribdis 14-04-2018 19:31

Re: Stix
 
Tenemos un ejemplo de lo peligrosos que resultan los veleros con excesiva estabilidad en los veleros radiocontrolados, con ellos es fácil saber como reaccionan ante olas rompientes.









Ay, no, este último no...:sorry::sorry:

:brindis:

bugasmagubas 14-04-2018 22:08

Re: Stix
 
Interesantes videos a la par que clarificantes supongo :cid5:

U25pies 15-04-2018 13:38

Re: Stix
 
http://img2.rtve.es/imagenes/viento-...0434623696.jpg


El "Indice de Estabilidad" (Stability Index, STIX) nace en Diciembre del año 1994 cuando Peter van Ossanen publicó su primera versión en un artículo bajo el título "Stability of Sailing Craft" en Schip en Werf de Zee de Rotterdam

¿Un bote de remo oceánico es seguro?

Pues depende

En la asignatura Adrizamiento tras un vuelco completo obtiene sobresaliente, no se queda boca abajo; pero en la asignatura Potencia en ceñida obtiene muy deficiente, y no quisiera verme en un bote de remo oceánico con el viento y el mar empujándome contra un acantilado a sotavento

Mi crítica a este "indice de estabilidad" se basa en dos cosas: intenta encajar a martillazos en un solo número cosas muy distintas y, por otro lado, se olvida de los demás problemas y los esconde, feliz de tener un solo número en el que resumir la Seguridad en Alta Mar

Reordenando los términos: Criterios para pensar la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-10 toneladas

(1) Potencia en ceñida, reducción de trapo, rizos, ceñida con viento fresco, fresquito y frescachón, en fin: capacidad de librarse de una costa a sotavento

(2) Agilidad para orzar y arribar toreando olas

(3) Capacidad de dejar el barco quieto parado de forma segura para que descanse la tripulación y no forzar y romper el material, es decir: la vieja y olvidada capacidad de capear frente a las olas

(4) Seguridad pasiva: (A) Estanqueidad, (B) Capacidad de Adrizamiento (C) Expectativas tras una inundación

(5) Buen comportamiento, que el barco sea bueniño, que es un trozo bien gordo de esta cuestión, pues por así decirlo los veleros no se hunden, sino que se hunde el ánimo de la tripulación. Este tema es bien complicado; pero se puede amarrar y cortar por lo sano: (A) Equilibrio estable en ceñida y (B) Equilibrio estable bajando una gran Ola a palo seco.

Por qué tanto entusiasmo de esta industria por un número, un solo número para intentar atrapar algo complejo y enredado, pues porque permite un más y un menos, y así permite establecer un sistema de tallas como en las camisetas: S, M, L, XL

Por otro lado es un índice lo suficientemente complejo y alambicado para que el público vea ciencia

bugasmagubas 15-04-2018 15:44

Re: Stix
 
Interesante explicacion tambien, la verdad es que supongo que en un tema tan complejo y delicado el Stix, sera un dato mas a tener en cuenta entre la multitud de ellos

Noruego 15-04-2018 21:40

Re: Stix
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Pues a mi me gustaria conocer el STIX de los Colin Archer como el de la foto...barcos velero q durante muchos anos se usaron como barcos de rescate en NOruega .... su manga es casi tanto como su eslora ( Exagero) ....pero muy anchos, clasica construccion en Madera ...mastiles de poca altura , algunos aparejados en kecht...y Muchas pequenas velas....mi impresion es Q con mal tiempo su estabilidad es maxima .....AUNQUE no se sus prestaciones , muy regateros no me parecen .

A mi los premios de los vinos , medallas etz me parecen un marketing de las casas para vender mas, y al final no me DIO de esos precios o calificaciones, y creo Q el interes del STIX a veces va por ahi , mi barco es Mejor que el tuyo porque tiene Mejor ratio STIX .

Al final creo Q la pericia del capitan y tripulacion es lo Q hace un buen barco , mayormente.

Noruego 15-04-2018 22:02

Re: Stix
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Este Hilo a proposito
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=43157&page=36

Habla del STIX de un Colin Archer ....37 pies y 55 de STIX ...Quien da mas[/AT

bugasmagubas 15-04-2018 22:12

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por Noruego (Mensaje 2100804)
Pues a mi me gustaria conocer el STIX de los Colin Archer como el de la foto...barcos velero q durante muchos anos se usaron como barcos de rescate en NOruega .... su manga es casi tanto como su eslora ( Exagero) ....pero muy anchos, clasica construccion en Madera ...mastiles de poca altura , algunos aparejados en kecht...y Muchas pequenas velas....mi impresion es Q con mal tiempo su estabilidad es maxima .....AUNQUE no se sus prestaciones , muy regateros no me parecen .

A mi los premios de los vinos , medallas etz me parecen un marketing de las casas para vender mas, y al final no me DIO de esos precios o calificaciones, y creo Q el interes del STIX a veces va por ahi , mi barco es Mejor que el tuyo porque tiene Mejor ratio STIX .

Al final creo Q la pericia del capitan y tripulacion es lo Q hace un buen barco , mayormente.

Hombre, yo creo que los tiros no debieran de ir por ahí, pero haya cada uno con sus historias y sus disquisiciones, ya se vio en el hilo de Cedemont "de que palo van muchos" yo concretamente tengo un barco fabricado en 1970 con muy poca información y me gustaría saber cuanto mas mejor, no me preocupa si es mejor o peor que el de los demás, si me preocupase eso creo que tendría un problema grave, en fin una rondita pa todos y buen rollo :brindis:

caribdis 16-04-2018 00:27

Re: Stix
 
Para valorar el stix creo que hay que ponerlo un poco en contexto.

En 1993 se empezó a aplicar el marcado CE (Conformité Européene) a través del cual los fabricantes declaran que un producto cumple con los mínimos requisitos en materia de seguridad de los estados miembros de la Unión Europea y se hacen responsables de su seguridad dentro de unos límites estipulados y suponiendo un uso responsable y consciente del producto.

A partir de ese momento se han ido publicando distintas normas ISO que detallan las características de seguridad, en cuanto a escantillonado, métodos constructivos y multitud de otras características.

Estas normas tratan de armonizar criterios y buscar unos mínimos comprobables sobre los que basar la seguridad de una embarcación.

En 1998 entró en vigor en España el marcado CE de embarcaciones deportivas. En el 2004 apareció un nuevo decreto ampliando la aplicación a motos de agua y es la normativa actualmente en vigor.

Las distintas normas ISO fueron apareciendo en diferentes años. La 12217 de estabilidad apareció en 2002 y con ella el stix, índice de estabilidad. La versión en vigor es del 2015.

El marcado CE supuso un enorme cambio en la mecánica de legalización de las embarcaciones de recreo. De tener que pasar por el filtro de la Inspección de Buques de DGMM y su engorrosa y muchas veces confusa legislación, normalmente sólo al acceso de oficinas especializadas y de tener que pelear con esa administración para la obtención de los certificados de navegabilidad, se pasó a la declaración de conformidad firmada por parte del constructor en la que se declara, bajo su responsabilidad, que el barco, o una serie, cumple las correspondientes normas ISO y que es apto para navegar en la categoría de diseño que le corresponda.

El astillero dispone de una documentación técnica en la que están detalladas las características del barco y el cumplimiento de la normativa y en según que casos, existe también un Organismo Notificado (empresa privada de control) que certifica también el cumplimiento de las normas como serie, como unidad, con control de cada unidad o con un control general de la serie..

Este mecanismo ha facilitado enormenente la legalización de las embarcaciones, y es el fabricante el que se hace responsable de su seguridad.

Las normas ISO suelen ser racionales y de clara aplicación, y unas veces establece sus mínimos de manera puramente técnica, y otras teniendo en cuenta las características empíricas de las embarcaciones que se consideran seguras, que se prueban seguras.

El stix es sólo una parte de la ISO 12217-2, esta es la norma completa del 2013:

http://jsaf-anzen.jp/pdf/ISO_12217-2...F_document.pdf

A mi me parece positivo que exista una norma armonizada sobre los mínimos de estabilidad que debe cumplir una embarcación. La seguridad de un barco, evidentemente, no está solamente ahí, pero sí me parece positivo que los criterios de estabilidad sigan una regla común y no quede al albedrío del fabricante de turno o incluso de una administración concreta de un estado.

Serán discutibles los criterios adoptados, pero a mi la estabilidad me parece una característica fundamental de una embarcación y no podemos estar a estas alturas seguir recurriendo a teorías del siglo XIX, de Scott-Russell, de Froude o del mismísimo Marchaj en 1986, demonizando la estabilidad como factor de riesgo y preconizando mangas mínimas cuando vemos en la práctica que los barcos actuales navegan por todos los mares del mundo y son seguros, sin obligación de tener estabilidad positiva hasta los 160 o 180 grados ni sin que entren en sincronía con las olas hasta su vuelco con una facilidad demoníaca, ni sin que sean volcados como quien voltea una tortilla por la primera ola rompiente que aparece...

Los barcos actuales bien diseñados y bien construídos son capaces de ceñir hasta fuerzas de viento asombrosas, gracias a sus efectivos apéndices y planos vélicos, son tremendamente estables corriendo un temporal, hay pilotos de viento y mecánicos capaces de llevarlos con facilidad y permitir el descanso de la tripulación, son habitables, espaciosos, luminosos, estancos, tienen motores fiables, fuentes de energía propias, sistemas de comunicación seguros, capacidad de recibir información meteo y de pedir ayuda por satélite. Las olas no barren la cubierta (excepto en competiciones extremas), no les rompen encima, pasan con facilidad la ola, ciñen mucho, su maniobra es sencilla...no son las máquinas infernales, nerviosas y peligrosas que muchos auguraban...

Por supuesto que hay mucho que pulir aún, y no descuidar lo conseguido, no entrar en la obsolescencia programada ni confiar religiosamente en la fiabilidad de las predicciones meteo o en la potencia y profesionalidad del salvamento marítimo, ni sustituír radicalmente el conocimiento por la electrónica, pero tenemos a nuestro alcance magníficas máquinas de navegar y de vivir a bordo, máquinas que hacen que navegar sea un placer continuado, aún en situaciones meteo complicadas..

Mi admiración y agradecimiento a todos los que contribuyeron a que esto haya sido posible...:adoracion::adoracion:

:brindis:

U25pies 22-04-2018 11:17

Re: Stix
 
Y siguiendo con la lista

(6) No caerse al agua, esta es una cuestión crucial

(7) El tráfico, esto también es muy importante, hace muchos años subiendo la costa de portujal estaba cocinando me di la vuelta y detrás de una ola salió la proa de un tremendo pesquero de jierro, unos metros más y me atraviesa me parte en dos y me envia al fondo

(8) La Maniobra, una maniobra sencilla y segura, en este punto los de la vela junko son unos artistas, ayer vi en Bayona la réplica de un Jester, que es un concepto muy logrado (que parió el coronel Hasler) a partir del casco de un folkboat, es un conpceto que ha continuado Roger Tylor "The simple sailor"



(9) Timón, Lastre/Orza y Mastil, aquí tenemos tres cosas para pensar

(10) Casco y estructura: Presión de Referencia. Joubert tiene un cojonudísimo estudio "Strenght of Botton Plating of Yachts" que se publicó en el Journal of Ship Research en el volumen 26 de marzo del año 1982, la actual norma ISO marea la perdiz de una forma llamativa, a partir del magífico estudio de Joubert podemos cortar por lo sano: el barco da un pantocazo y todo el Desplazamiento está en 1 metro cuadrado y esas es la presión de referencia, y así cortamos por la sano

U25pies 22-04-2018 12:10

Re: Stix
 


Veamos dos ejemplos, arriba un mal ejemplo y abajo un buen ejemplo

El de arriba es un bote de unos 6 metros de eslora, y es un bote abierto, y es tontería navegar en un bote abierto

El de abajo es un bote de 4,2 metros de eslora, lo diseñó Matt Lyden para ir de vacaciones a las Bahamas saliendo desde Miami, y en inglaterra se ha usado para hacer crucero costero e incluso dar el salto a las islas Scilly

Veamos

+ El Lastre es del tipo no se cae porque va dentro del barco, este bote no lleva orza pues la fuerza leteral la produce el casco como "fuselaje sustentador", que en este caso sería 'fuselaje que produce fuerza lateral'

https://es.wikipedia.org/wiki/Fuselaje_sustentador

+ El Adrizamiento se amarra bien amarrado gracias a una muy baja proporción "Manga / Puntal": el botecito se pone de pie sí o sí, es más: si hay una ola que lo vuelca con el mismo impulso se pone de pie del tirón nunca mejor dicho aunque en este caso sería empujón

+ El Mastil es una pequeña tranca bien sólida, no se rompe tras volcar, ni se cae por la fatiga de las tensiones

+ La escotilla está arriba, incluso abierta entraría poca agua y con mal tiempo va cerrada como es lógico

+ La Maniobra se hace sentado desde dentro, se pone y quita trapo en cualquier rumbo con un par de cabitos, y hay poco riesgo de caerse al agua

En fin, con todo esto quiero decir en resumen que hace mucho más por la seguridad una escotilla estanca y un arnés

El "indice de estabilidad" (STIX) es tan rematadamente malo que ni siquiera es bueno en su campo: el Bepox 850 si vuelca se adriza, el XXXX 850 (por señalar el pecado y no el pecador) si vuelca se queda boca abajo (porque su proporción "Manga en la cubierta / Puntal" es imprudente, justo lo contrario que el bote de Matt Lyden)




Paradox (4,2 metros de eslora, 300 D/L) de Matt "el genio" Lyden
Sundeer (18 metros de eslora, 100 D/L) de Steve "el puto amo" Dashew

Dos veleros que admiro, en los dos extremos, el de Steve es una genialidad: una carena 100 D/L con 18 metros de eslora y un palito chiquitajo con el trapo de un velero de 12 metros

U25pies 22-04-2018 19:49

Re: Stix
 


Sundeer60 arriba y abajo un botecito de 5 metros de eslora de tablero de abeto, ha salido de Sagres rumbo a Canarias y va bien equilibrado con un tormentin que no se ve en el video y 60 metros de cabo que si se ve en el video, el timón va frenado/trincado y el piloto de viento artesanal solo mueve el flettner

el buen comportamiento está infravalorado




buen francobordo y bien lastrado, un pequeñajo así si una ola le atrapa se va con la ola como si fuera una botella de plástico vacía

http://farbyjachtoweoliva.pl/wp-cont...nie-jachtu.jpg

el punto débil de este pequeñajo es que es cosa de locos ir a la proa a izar un tormentín

en un velero grande pues lo suyo es andar por encima de la cubierta, normal, pero en un chiquitajo no le veo sentido a que la maniobra sea como en los grandes

si a este botecito de 5 metros de eslora le ponemos más estabilidad no conseguimos más seguridad, lo que conseguimos es más comodidad y más capacidad de aguantar trapo; pero si se pudiera poner y quitar trapo sin salir de la bañera entonces aumentaría la seguridad y, claro, como estos chavales polacos están tiesos pues poner una escotilla más mejor

una escotilla estanca, un buen arnés, que la maniobra no haga peligrar la vida del artista, que el velerito -o el velerazo- tenga un buen comportamiento ... cosas así aumentan la seguridad en alta mar

Peon 22-04-2018 21:49

Re: Stix
 
Una pregunta:
Existe algún listado de STIX de la RYA por ejemplo o de los franceses

U25pies 23-04-2018 11:37

Re: Stix
 
http://www.onboardwithmarkcorke.com/...2dda970c-400wi
https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...466664557x.jpg

Aquí tenemos dos maravillas, dos bellezones,
un tradicional, el golant gaffer, y una magnífica tabla de surf cabinada, el Bepox 850

para ilustrar

(11) conocer el barco, conocer el velero es un elemento importante para la seguridad

Los veleros no son de plastilina
una vez que están construidos son así o asao

(12) tripulación y tiempo, tanto el atmósferico como el calendario

En fin, 12 cuestiones para pensar la seguridad

Un velero con un "indice de estabilidad" de 45 no es más seguro que un velero con un "indice de estabilidad" de 25, es más: puede ser menos seguro

Así que una nueva superstición ha nacido
Y esta industria está feliz con un solo número
Para hacer tallas con las camisetas: S, M, L, XL

Esta nueva superstición es útil desde un punto de vista comercial/industrial.

Nació en Diciembre de 1994 cuando Peter van Ossanen publicó su primera versión en un artículo bajo el título "Stability of Sailing Craft"

U25pies 23-04-2018 12:11

Re: Stix
 
¿Y un velero con un "indice de estabilidad" de 25 es más seguro que un velero con un "indice de estabilidad" de 5 ?

Sí, ahí sí

STIX es capaz de distinguir entre un bote de categoría "D" y un bote de categoría "C"

Sí, pero eso se ve a simple vista

U25pies 23-04-2018 14:54

Re: Stix
 
http://uk-hbbr-forum.967333.n3.nabbl...leet_Creek.jpg

(el botecito de John Perry)

Estaba yo un día con mi portaaviones en el puerto de Santa Uxia de Ribeira cuando suena el telefonino, el guasap, -ñó, mensaje del Almirantazgo

Y resulta que mi mujer me enviaba una foto de la Voz de Galicia, y era John Perry con su mujer y su botecito, con el ferry que llega a Santander habían cruzado, y luego pues fueron por la costa pa cá y pa llá

claro, a un pequeñajo aumentándole la estabilidad le aumenta la seguridad

este bote lleva la proa y la popa cerrada, y además lleva espuma en el fondo, es decir flota y no se hunde, y luego lleva una orza de 80 kilos creo recordar para ayudarle a ponerse de pie

John Perry lo construyó allá por los años setenta, y sigue navegando en él, a cruzado el canal de la mancha (cuando era más joven) y ha estado en las islas Scilly

los botes muy pequeños y los veleros enormes enormes del siglo XIX comparten una misma preocupación por la estabilidad como es lógico

pero el mogollón de la flota está a mitad de camino

U25pies 23-04-2018 16:39

Re: Stix
 
https://c1.staticflickr.com/3/2701/4...755c3ecb_b.jpg

(Muscadet, julio del año 1966)

A partir de 1 tonelada de barquito bien lastrado hay suficiente estabilidad para aguantar el trapo, y los problemas son otros. Entre un bote de vela ligera y un bote de 1 tonelada bien lastrado cada aumento de estabilidad es un aumento de la seguridad; sí, pero una vez que hay suficiente estabilidad para aguantar el trapo hay que pensar en otras cosas

https://www.boatdesign.net/attachments/zero-jpg.26549/

(Este es un MiniTransat en el Atlántico Norte, no recuerdo de qué tipo, salió un avión a buscarlo porque se había perdido el contacto, aunque no le pasaba nada, y la fotografía es desde el avión, claro)

X TUTATIS 23-04-2018 22:41

Re: Stix
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2102720)
https://c1.staticflickr.com/3/2701/4...755c3ecb_b.jpg

(Muscadet, julio del año 1966)

A partir de 1 tonelada de barquito bien lastrado hay suficiente estabilidad para aguantar el trapo, y los problemas son otros. Entre un bote de vela ligera y un bote de 1 tonelada bien lastrado cada aumento de estabilidad es un aumento de la seguridad; sí, pero una vez que hay suficiente estabilidad para aguantar el trapo hay que pensar en otras cosas

https://www.boatdesign.net/attachments/zero-jpg.26549/

(Este es un MiniTransat en el Atlántico Norte, no recuerdo de qué tipo, salió un avión a buscarlo porque se había perdido el contacto, aunque no le pasaba nada, y la fotografía es desde el avión, claro)

Hola u25 pies.
Te envíe un privado, no se si no lo has leído o quizás tengas tengas lleno el buzón de correo.
:brindis:


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