La Taberna del Puerto

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-   -   Un regreso complicado. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=168482)

BENESCUELA 13-04-2018 19:05

Un regreso complicado.
 
:brindis:

Este es un relato aparecido en la revista Voiles i Voiliers (francesa) de éste mes. Para los que entiendan el francés, recomiendo su lectura original.
Lo reproduzco en el foro, traducido al castellano -según mi leal saber y entender-, porque creo que es de interés para todo navegante de recreo.

Se trata de un matrimonio de navegantes “seniors”, (Martine y Gerard), que se disponen a navegar desde Puerto Mahón hasta Port de Bandol en el Mediterràneo francés -que es su puerto base-, después de pasar unas vacaciones navegando por Baleares.

Son marineros experimentados, pués han estado 10 años navegando alrededor del mundo en un velero Passoa 47 que vendieron para poder afincarse en tierra. Pero transcurridos 3 años, el gusanillo de navegar se despierta y deciden comprar un Bavaria 38, de ocasión, pero muy poco utilizado. Zarparon desde Bandol hacia Menorca, a principios de Julio, y tuvieron una travesía pacífica de 36 horas. Después de pasar todo el mes por las islas, a finales de Julio deciden regresar a Bandol. Prosigo el relato en primera persona (Martine).

La previsión meteo anunciaba fuerte viento de N y NE y oleaje, pero somos marineros experimentados.... la travesía es de solo 200 millas, y tenemos una cita con nuestra hija en tierra.
Somos conscientes de que la segunda parte del cruce será un poco “deportiva”, con vientos de 35-40 nudos en la nariz, pero estamos acostumbrados a eso.
Las primeras 24 horas no hay preocupación, el mar no esta formado. Pero después de las primeras 100 millas, el viento y la mar aumentan considerablemente. Enrollamos el Genova, e izamos tormentin, y además tomamos 2 rizos en la mayor para evitar el uso del genova enrollado. Mantenemos un poco de motor como apoyo.
Unas horas más tarde, el giratorio de la driza del tormentin se suelta, quedando arriba del palo, y soltando el tormentin, por lo que nos quedamos sin vela de proa. Para continuar con las averias, el lazy-jack de la vela mayor se descompone y las fundas forman una gran bolsa que bate violentamente. Logramos trincar todo alrededor de la botavara y reaundamos la marcha con un poco de génova y siempre con un poco de motor.
Cuando cae la noche, la marcha es buena, 4-5 nudos y solo quedan 50 millas hasta Bandol. Pero esta vez, es la driza del enrollador de genova la que rompe y toda la vela queda desenrollada y con un viento de 30 nudos y olas de 4-5 metros, no se puede arriar la vela.
Yo estoy al timón comprobando en todo momento que mi marido está en la proa intentando arriar la vela, debidamente atado con su arnés a la linea de vida. Mi marido, tiene 77 años.
Finalmente consigue arriar el génova, pero debido a los gualdrapeos que hace la vela, se mete debajo del casco y los puños de escota y las escotas también por lo que no puede traerlo de nuevo a bordo. Es medianoche, apagamos el motor y decidimos continuar a la deriva aún arrastrando el génova. Mañana, con luz intentaremos recogerlo.

A las 06:00 el génova está completamente debajo del casco. Arrancamos el motor para intentar dar atrás, y se engancha una escota en la hélice. El oleaje no permite bucear y los paquetes de olas empiezan a inundar la cabina del Bavaria, que aunque está cerrado con sus cuarteles batientes de madera, éstos no son herméticos, igual que la escotilla superior. La mesa de cartas está mojada, y la electrónica deja de funcionar. Afortunadamente, tengo el móvil, tiene la app Navionics y puedo consultar la posición.,

Mi marido sugiere activar la radiobaliza, pero no lo hacemos pues nos parece muy complicado un rescate con el temporal en curso. A fin de cuentas, el barco flota, tenemos agua y provisiones. A estas horas, si todo hubiese ido bien, ya estaríamos llegando a Bandol, pero no hay que lamentarse.

El barco está aguantando bien el temporal, flota y la deriva es hacia el Este, hacia Córcega. Diariamente esa deriva es de unas 50-60 millas, por lo que tardaremos 3 dias en acercarnos a la isla.

El viento continua establecido entre los 35 y 40 nudos y el oleaje de 4-5 o más metros.

Finalmente, la electrónica se pone en funcionamiento, el radar y el ploter funcionan, pero la VHF tiene poco alcance y no disponmos de un teléfono satelitario. Por ello, el 26 de julio a las 06:00, a unas 70 millas de Ajaccio, decidimos activar la radiobaliza.
Unas horas más tarde, un helicóptero de la Armada francesa vuela sobre nosotros. Contacta por VHF y pregúnta cual es el problema. Le informamos de nuestra situación. El piloto del helicóptero, sabiendo que los tripulantes nos encontramos bien, aunque a la deriva,nos dice que tiene que repostar, que vuelve a su base de Ventiseri Solenzara, pero que enviará otro aparato. Efectivamente, horas después aparece otro helicóptero, que vuelve a preguntar la situación del barco. Desde el barco les decimos que estamos bien y que esperamos acercarnos más a Ajaccio para que desde alli nos puedan remolcar. Pero el piloto del helicóptero nos dice que tienen otro plan, enviarán 2 buceadores para intentar destascar la hélice. Con este mar (todavía hay cuatro metros de ola) me parece peligroso, pero él me asegura que no hay problema.
Vemos luego que bajan los dos buceadores. Se aseguran de que hemos apagado el motor y en menos de diez minutos, se sumergen bajo el bote, cortan las escotas del Génova, que en realidad están retorcidas en la hélice, entonces se van y nosotros hacemos una señal de que está todo bien, Lo hacemos comunicándoselo por signos porque entre el viento y el aliento del helicóptero, no nos podemos comunicar bien. Nos piden que reiniciemos el motor. Lo pongo en marcha y todo está bien: "¡Funciona!".
Podemos regresar OK PERO K.-O.
A lo largo del curso restante, La Marina Nacional sigue nuestro progreso y contácta regularmente por VHF para tomar nuestra posición. Hice un primer waypoint en la entrada de la bahía de Ajaccio y creemos que llegaremos alrededor de 22 horas. Estoy abrumada por la fatiga y el mareo, y es mi esposo quien timonea durante las últimas diez horas. Le relevo solo media hora para aliviarlo .
Cuando estamos a unas veinte millas de la costa, el CROSS Med Corse toma el relevo. Estoy preocupada por una pregunta práctica: "Estamos a fines de julio. Yo quiero llegar a un puerto pero nunca tendremos espacio. ¿Crees que será factible?. Nos responden: "No te preocupes, nos ocupamos de eso ". Y de hecho, nos reservan un lugar en el puerto deportivo Tino Rossi.

Llegamos al puerto a la medianoche. La capitanía nos ha concedido un lugar pero está entre pontones y en el medio de la noche, con este viento y especialmente en el estado de fatiga que estoy, no me veo maniobrando sin ayuda. Por fin vi un lugar de fácil acceso, y estamos amarrados.

Al día siguiente, después de un sueño reparador, comenzamos a limpiar el barco, plegamos la vela mayor.. Por supuesto, debemos considerar la repatriación de nuestro velero, pero le digo a mi marido: "Me gusta el barco, pero empiezo a cansarme un poco ".
Al final, el barco volvió con mi hijo. Silencio ...fue un día loco! ■

COMENTARIOS DEL EDITOR DE LA REVISTA:

Esta historia es ejemplar en más de un sentido. En primer lugar, la actitud de estos dos navegantes, enfrentados con muy mal clima y una serie de daños, impone respeto porque hicieron todo para tratar de salir de esta situación por sus propios medios y retrasar en la medida de lo posible el desencadenado de una llamada de ayuda. Recuerda eso que la tripulación no está en peligro grave e inminente, la emisión de un "Mayday" y la activación de la baliza de socorro debe evitarse tanto como sea posible, para no movilizar el rescate - humano y financiero - innecesariamente. Lo que también se debe tener en cuenta es que. cuando los rescatadores llegan, ellos son los que "toman el mando” en las decisiones de la tripulación, y que si consideran que deberías estar a salvo del peligro, no tienes otra opción que cumplir.
Martine y Gérard prefirieron la incomodidad de un barco a la deriva, arrojado al mar, en la posición de náufrago, y porque ¿que valen tres días va a la deriva en mal tiempo frente a la posibilidad de abandonar su barco?
Dicho eso, si la pareja hubiera podido contactar al CROSS para informarle de su situación, podría haberse beneficiado del apoyo de estos profesionales sin movilizar toda la cadena de rescate. El alcance de la VHF está limitado a unas treinta millas máximo, su eficiencia depende por lo tanto, de la presencia de otro barco en las inmediaciones que pueda pasar su mensaje. El teléfono satelitario por otro lado, resulta una excelente manera de asegurar el contacto con la tierra en caso de preocupación al navegar. Si ellos lo hubieran equipado, la pareja podría haber tranquilizado a su familia y organizar un remolque a la llegada.

La intervención de los buzos de la marina nacional es espectacular, tanto para la maniobra submarina, dedicada a liberar la hélice de sus obstáculos en condiciones desfavorables del mar y del viento, como su decisión de dejar a la tripulación del barco para llegar al puerto por su cuenta, y mientras mantenerse en contacto por VHF hasta su llegada.
Esta forma de operar muestra que los rescatadores también están sensibilizados a la consideración de experiencia y estado físico y psicológico de la tripulación, y pueden dejarlos -cuando eso es posible- a su autonomía, lo que nos parece va en la dirección correcta.

Sin embargo, este contratiempo también recuerda que esa experiencia no debe llevarnos a asumir grandes riesgos. Aunque estemos acostumbrados a navegar en condiciones difíciles, no debes olvidar que en el mar, la seguridad depende tanto de las habilidades de la tripulación como de la robustez del barco, su equipamiento y mantenimiento. Si ambos navegantes tenían la sensación – bien legítima-, que podrían realizar este cruce, que solo la segunda parte estaría ventosa, tienen
tal vez sobreestimado el nivel de preparación de su monocasco, que no les era 100% familiar.
Por último pero no menos importante todavía: - forzar el destino y las previsiones meteorológicas para honrar una cita nunca es un buen cálculo. El mar, no tiene que organizar las citas …

Delphine Fleury

A mi me parece un relato entrañable por lo auténtico. Y sobre todo porqué acabó:brindis::brindis: bien, aunque llegaron tarde a su cita.

esscapar 13-04-2018 19:38

Re: Un regreso complicado.
 
BENESCUELA, gracias por la traducción.
Gran relato donde se demuestra lo diferente que es afrontar las situaciones desde la experiencia. Han demostrado tener mucha calma.
Por otro lado, ya vemos que cualquier material es susceptible de poder fallar y más cuando es viejo y desde luego lo hará en el peor momento.

brindo por ellos :brindis:

enric rosello 13-04-2018 19:41

Re: Un regreso complicado.
 
El mayor peligro navegando. El causante de miles de accidentes y desgracias. El motivo de innumerables roturas en todo tipo de barcos no son las olas, el viento, otros barcos ni las rocas: Es EL CALENDARIO

Alf_on 13-04-2018 19:43

Re: Un regreso complicado.
 
Gracias por el relato, bien interesante.

Curioso las tres averías que se juntan y el resultao final de quedarse sin velas y sin motor, al pairo.

Y menudo palizón a esa edad.

:brindis:

caradepez 13-04-2018 20:09

Re: Un regreso complicado.
 
Gracias por aportar el relato. Es muy gráfico en muchos aspectos. Me pareció una temeridad arrancar el motor con la vela debajo del barco. Deberían haberse asegurado que soltaban toda la vela antes de arrancar. Por otro lado, el barco aguantó bien. Tres días a la deriva con olas de 4 o 5 metros y el barco atravesado a la mar no es plato de buen gusto para ningún barco. Y que decir de la efectividad de la marina francesa! chapeau!! Un relato muy enriquecedor.

losdelnara 13-04-2018 20:26

Re: Un regreso complicado.
 
Salir con previsión de 35-40 nudos de proa en el Golfo de León no habla muy bien de estos navegantes.

LDN

KULUXKA2 13-04-2018 20:50

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2100357)
El mayor peligro navegando. El causante de miles de accidentes y desgracias. El motivo de innumerables roturas en todo tipo de barcos no son las olas, el viento, otros barcos ni las rocas: Es EL CALENDARIO

Totalmente de acuerdo. Si te empeñas en llegar en determinada fecha o momento a pesar de todo, mal vamos:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por losdelnara (Mensaje 2100377)
Salir con previsión de 35-40 nudos de proa en el Golfo de León no habla muy bien de estos navegantes.

LDN

De acuerdo también. Especialmente con un barco "veterano" y no bien mantenido. Las dos drizas rotas suenan a eso. :brindis:

kotick 13-04-2018 20:51

Re: Un regreso complicado.
 
Mantenimiento lo más exhaustivo posible, es el único sistema para minimizar (que no evitar) los pepinos como este. Por otra parte, la única forma segura de evitarlos es vender el barco y cultivar tomates.


:brindis::brindis::brindis:

BENESCUELA 13-04-2018 21:01

Re: Un regreso complicado.
 
:brindis:

Aprovechando que he tenido que suspender una práctica de travesía por mal tiempo, he aprovechado para pensar en el relato de esta gente y hay una cosa que me parece que seria bueno comentar. Entre los cruceristas es muy usual, navegar a vela "con el apoyo del motor". Si se hace para cargar baterías vale, pero ¿no os parece que esa hélice girando puede traer más problemas que soluciones? El colmo ya es dar atrás para desenredar el génova cuando estaba debajo...
Muchas veces, es mejor arriar todo e ir a palo seco -entonces si a motor-, que no combinar vela-hélice. Si llevas la mayor, el barco orza, si encima metes motor, de ceñida :nosabo::nosabo:
¿que opináis?
:brindis:

kaia 13-04-2018 22:01

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2100357)
El mayor peligro navegando. El causante de miles de accidentes y desgracias. El motivo de innumerables roturas en todo tipo de barcos no son las olas, el viento, otros barcos ni las rocas: Es EL CALENDARIO

Totalmente de acuerdo que los peores males de un velero es el desconocimiento del medio, la mala preparación del barco y especialmente el calendario.
Viene a cuento el reciente naufragio del Semental III, una desgracia causada por el calendario y la inexperiencia.
Por otra parte, quiero hacer un inciso en la respuesta que dieron los buceadores de rescate, "no hay problema" cuando hicieron mención los rescatados a olas de 4 metros y digo esto porque bajo el barco las olas desaparecen.
En algunas ocasiones he referido mi experiencia en algúnos post, cuando desenredé un cabo en la helice con mar de tres metros, bajo el casco, tu te mueves al alimón del barco y puedes trabajar sin ningún problema ni peligro, otra cosa es cuando vas a salir del agua, es el momento peligroso.
Me ha gustado el relato, por el saber hacer de esta pareja bastante mayor, aunque quizás otros hubieramos actuado de diferente manera, sobre todo no salir a la mar con vientos de proa de fuerza 8, es bueno aprender de los demás.

Saludos:brindis:

HIPPIE 13-04-2018 22:10

Re: Un regreso complicado.
 
bajo el agua las olas no existen,mas bien corrientes,por el resto arriba lo dejo para los que saben,pero siempre hay que mirar la meteo y buscar ventanas.....a rañala:borracho:

losdelnara 13-04-2018 22:59

Re: Un regreso complicado.
 
Lo de que las olas no existen bajo el agua ... no sé yo. Si realmente había olas de 4 metros, que son muy grandes, y persistía el temporal, ese barco a palo seco estaba en una coctelera, y meterse debajo a liberar el cabo de la hélice a mi me parece muy arriesgado, pues el barco se movería muy bruscamente, y el riesgo de que se golpearan contra el casco, orza o hélice, yo creo que debía ser elevado.

Lo cual habla a favor de la profesionalidad de los servicios de rescate.

:brindis:
LDN

kaia 13-04-2018 23:25

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por losdelnara (Mensaje 2100417)
Lo de que las olas no existen bajo el agua ... no sé yo. Si realmente había olas de 4 metros, que son muy grandes, y persistía el temporal, ese barco a palo seco estaba en una coctelera, y meterse debajo a liberar el cabo de la hélice a mi me parece muy arriesgado, pues el barco se movería muy bruscamente, y el riesgo de que se golpearan contra el casco, orza o hélice, yo creo que debía ser elevado.

Lo cual habla a favor de la profesionalidad de los servicios de rescate.

:brindis:
LDN

Lateralmente se nota algo el movimiento, pero en el sube y baja te mueves exactamente igual que el barco y la corriente tampoco afecta, a no ser que estés fondeado, en mi caso me metí con un casco de escalada que llevaba a propósito y en el medio minuto que tardé en soltar la driza de la hélice (a pulmón) no me percaté de que el barco apenas se moviese y ni de lejos corrí ningún riesgo, (a partir de aquel día el casco ya no está a bordo)
La subida al barco ya fué otro cantar, me quité las aletas, esperé a que hundiese la popa, me enganché a la escalerilla y sin más dificultades arriba.
Insisto, ningún miedo a meterse bajo el barco haya la mar que haya, otra cosa es que en la mar no te sientas en tu elemento o no estes familiarizado con el buceo.
Saludos:brindis:

kotick 13-04-2018 23:29

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por BENESCUELA (Mensaje 2100391)
:brindis:

Aprovechando que he tenido que suspender una práctica de travesía por mal tiempo, he aprovechado para pensar en el relato de esta gente y hay una cosa que me parece que seria bueno comentar. Entre los cruceristas es muy usual, navegar a vela "con el apoyo del motor". Si se hace para cargar baterías vale, pero ¿no os parece que esa hélice girando puede traer más problemas que soluciones? El colmo ya es dar atrás para desenredar el génova cuando estaba debajo...
Muchas veces, es mejor arriar todo e ir a palo seco -entonces si a motor-, que no combinar vela-hélice. Si llevas la mayor, el barco orza, si encima metes motor, de ceñida :nosabo::nosabo:
¿que opináis?
:brindis:

Muy cierto, la hélice nos puede complicar la vida. Ahora bien, una tripulación de edad avanzada, con la perspectiva de muchas horas de mal tiempo por delante, es lógico que intente recortar todo lo posible la duración del suplicio dando un poco de motor. Es comprensible.

:brindis::brindis::brindis:

Velero Simbad 14-04-2018 00:31

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por BENESCUELA (Mensaje 2100342)
:brindis:

Este es un relato aparecido en la revista Voiles i Voiliers (francesa) de éste mes. Para los que entiendan el francés, recomiendo su lectura original.
Lo reproduzco en el foro, traducido al castellano -según mi leal saber y entender-, porque creo que es de interés para todo navegante de recreo.

Se trata de un matrimonio de navegantes “seniors”, (Martine y Gerard), que se disponen a navegar desde Puerto Mahón hasta Port de Bandol en el Mediterràneo francés -que es su puerto base-, después de pasar unas vacaciones navegando por Baleares.

Son marineros experimentados, pués han estado 10 años navegando alrededor del mundo en un velero Passoa 47 que vendieron para poder afincarse en tierra. Pero transcurridos 3 años, el gusanillo de navegar se despierta y deciden comprar un Bavaria 38, de ocasión, pero muy poco utilizado. Zarparon desde Bandol hacia Menorca, a principios de Julio, y tuvieron una travesía pacífica de 36 horas. Después de pasar todo el mes por las islas, a finales de Julio deciden regresar a Bandol. Prosigo el relato en primera persona (Martine).

La previsión meteo anunciaba fuerte viento de N y NE y oleaje, pero somos marineros experimentados.... la travesía es de solo 200 millas, y tenemos una cita con nuestra hija en tierra.
Somos conscientes de que la segunda parte del cruce será un poco “deportiva”, con vientos de 35-40 nudos en la nariz, pero estamos acostumbrados a eso.
Las primeras 24 horas no hay preocupación, el mar no esta formado. Pero después de las primeras 100 millas, el viento y la mar aumentan considerablemente. Enrollamos el Genova, e izamos tormentin, y además tomamos 2 rizos en la mayor para evitar el uso del genova enrollado. Mantenemos un poco de motor como apoyo.
Unas horas más tarde, el giratorio de la driza del tormentin se suelta, quedando arriba del palo, y soltando el tormentin, por lo que nos quedamos sin vela de proa. Para continuar con las averias, el lazy-jack de la vela mayor se descompone y las fundas forman una gran bolsa que bate violentamente. Logramos trincar todo alrededor de la botavara y reaundamos la marcha con un poco de génova y siempre con un poco de motor.
Cuando cae la noche, la marcha es buena, 4-5 nudos y solo quedan 50 millas hasta Bandol. Pero esta vez, es la driza del enrollador de genova la que rompe y toda la vela queda desenrollada y con un viento de 30 nudos y olas de 4-5 metros, no se puede arriar la vela.
Yo estoy al timón comprobando en todo momento que mi marido está en la proa intentando arriar la vela, debidamente atado con su arnés a la linea de vida. Mi marido, tiene 77 años.
Finalmente consigue arriar el génova, pero debido a los gualdrapeos que hace la vela, se mete debajo del casco y los puños de escota y las escotas también por lo que no puede traerlo de nuevo a bordo. Es medianoche, apagamos el motor y decidimos continuar a la deriva aún arrastrando el génova. Mañana, con luz intentaremos recogerlo.

A las 06:00 el génova está completamente debajo del casco. Arrancamos el motor para intentar dar atrás, y se engancha una escota en la hélice. El oleaje no permite bucear y los paquetes de olas empiezan a inundar la cabina del Bavaria, que aunque está cerrado con sus cuarteles batientes de madera, éstos no son herméticos, igual que la escotilla superior. La mesa de cartas está mojada, y la electrónica deja de funcionar. Afortunadamente, tengo el móvil, tiene la app Navionics y puedo consultar la posición.,

Mi marido sugiere activar la radiobaliza, pero no lo hacemos pues nos parece muy complicado un rescate con el temporal en curso. A fin de cuentas, el barco flota, tenemos agua y provisiones. A estas horas, si todo hubiese ido bien, ya estaríamos llegando a Bandol, pero no hay que lamentarse.

El barco está aguantando bien el temporal, flota y la deriva es hacia el Este, hacia Córcega. Diariamente esa deriva es de unas 50-60 millas, por lo que tardaremos 3 dias en acercarnos a la isla.

El viento continua establecido entre los 35 y 40 nudos y el oleaje de 4-5 o más metros.

Finalmente, la electrónica se pone en funcionamiento, el radar y el ploter funcionan, pero la VHF tiene poco alcance y no disponmos de un teléfono satelitario. Por ello, el 26 de julio a las 06:00, a unas 70 millas de Ajaccio, decidimos activar la radiobaliza.
Unas horas más tarde, un helicóptero de la Armada francesa vuela sobre nosotros. Contacta por VHF y pregúnta cual es el problema. Le informamos de nuestra situación. El piloto del helicóptero, sabiendo que los tripulantes nos encontramos bien, aunque a la deriva,nos dice que tiene que repostar, que vuelve a su base de Ventiseri Solenzara, pero que enviará otro aparato. Efectivamente, horas después aparece otro helicóptero, que vuelve a preguntar la situación del barco. Desde el barco les decimos que estamos bien y que esperamos acercarnos más a Ajaccio para que desde alli nos puedan remolcar. Pero el piloto del helicóptero nos dice que tienen otro plan, enviarán 2 buceadores para intentar destascar la hélice. Con este mar (todavía hay cuatro metros de ola) me parece peligroso, pero él me asegura que no hay problema.
Vemos luego que bajan los dos buceadores. Se aseguran de que hemos apagado el motor y en menos de diez minutos, se sumergen bajo el bote, cortan las escotas del Génova, que en realidad están retorcidas en la hélice, entonces se van y nosotros hacemos una señal de que está todo bien, Lo hacemos comunicándoselo por signos porque entre el viento y el aliento del helicóptero, no nos podemos comunicar bien. Nos piden que reiniciemos el motor. Lo pongo en marcha y todo está bien: "¡Funciona!".
Podemos regresar OK PERO K.-O.
A lo largo del curso restante, La Marina Nacional sigue nuestro progreso y contácta regularmente por VHF para tomar nuestra posición. Hice un primer waypoint en la entrada de la bahía de Ajaccio y creemos que llegaremos alrededor de 22 horas. Estoy abrumada por la fatiga y el mareo, y es mi esposo quien timonea durante las últimas diez horas. Le relevo solo media hora para aliviarlo .
Cuando estamos a unas veinte millas de la costa, el CROSS Med Corse toma el relevo. Estoy preocupada por una pregunta práctica: "Estamos a fines de julio. Yo quiero llegar a un puerto pero nunca tendremos espacio. ¿Crees que será factible?. Nos responden: "No te preocupes, nos ocupamos de eso ". Y de hecho, nos reservan un lugar en el puerto deportivo Tino Rossi.

Llegamos al puerto a la medianoche. La capitanía nos ha concedido un lugar pero está entre pontones y en el medio de la noche, con este viento y especialmente en el estado de fatiga que estoy, no me veo maniobrando sin ayuda. Por fin vi un lugar de fácil acceso, y estamos amarrados.

Al día siguiente, después de un sueño reparador, comenzamos a limpiar el barco, plegamos la vela mayor.. Por supuesto, debemos considerar la repatriación de nuestro velero, pero le digo a mi marido: "Me gusta el barco, pero empiezo a cansarme un poco ".
Al final, el barco volvió con mi hijo. Silencio ...fue un día loco! ■

COMENTARIOS DEL EDITOR DE LA REVISTA:

Esta historia es ejemplar en más de un sentido. En primer lugar, la actitud de estos dos navegantes, enfrentados con muy mal clima y una serie de daños, impone respeto porque hicieron todo para tratar de salir de esta situación por sus propios medios y retrasar en la medida de lo posible el desencadenado de una llamada de ayuda. Recuerda eso que la tripulación no está en peligro grave e inminente, la emisión de un "Mayday" y la activación de la baliza de socorro debe evitarse tanto como sea posible, para no movilizar el rescate - humano y financiero - innecesariamente. Lo que también se debe tener en cuenta es que. cuando los rescatadores llegan, ellos son los que "toman el mando” en las decisiones de la tripulación, y que si consideran que deberías estar a salvo del peligro, no tienes otra opción que cumplir.
Martine y Gérard prefirieron la incomodidad de un barco a la deriva, arrojado al mar, en la posición de náufrago, y porque ¿que valen tres días va a la deriva en mal tiempo frente a la posibilidad de abandonar su barco?
Dicho eso, si la pareja hubiera podido contactar al CROSS para informarle de su situación, podría haberse beneficiado del apoyo de estos profesionales sin movilizar toda la cadena de rescate. El alcance de la VHF está limitado a unas treinta millas máximo, su eficiencia depende por lo tanto, de la presencia de otro barco en las inmediaciones que pueda pasar su mensaje. El teléfono satelitario por otro lado, resulta una excelente manera de asegurar el contacto con la tierra en caso de preocupación al navegar. Si ellos lo hubieran equipado, la pareja podría haber tranquilizado a su familia y organizar un remolque a la llegada.

La intervención de los buzos de la marina nacional es espectacular, tanto para la maniobra submarina, dedicada a liberar la hélice de sus obstáculos en condiciones desfavorables del mar y del viento, como su decisión de dejar a la tripulación del barco para llegar al puerto por su cuenta, y mientras mantenerse en contacto por VHF hasta su llegada.
Esta forma de operar muestra que los rescatadores también están sensibilizados a la consideración de experiencia y estado físico y psicológico de la tripulación, y pueden dejarlos -cuando eso es posible- a su autonomía, lo que nos parece va en la dirección correcta.

Sin embargo, este contratiempo también recuerda que esa experiencia no debe llevarnos a asumir grandes riesgos. Aunque estemos acostumbrados a navegar en condiciones difíciles, no debes olvidar que en el mar, la seguridad depende tanto de las habilidades de la tripulación como de la robustez del barco, su equipamiento y mantenimiento. Si ambos navegantes tenían la sensación – bien legítima-, que podrían realizar este cruce, que solo la segunda parte estaría ventosa, tienen
tal vez sobreestimado el nivel de preparación de su monocasco, que no les era 100% familiar.
Por último pero no menos importante todavía: - forzar el destino y las previsiones meteorológicas para honrar una cita nunca es un buen cálculo. El mar, no tiene que organizar las citas …

Delphine Fleury

A mi me parece un relato entrañable por lo auténtico. Y sobre todo porqué acabó:brindis::brindis: bien, aunque llegaron tarde a su cita.

Pertenecen a la vieja escuela, por eso les daba pudor llama a nadie para que les sacara las castañas del fuego, ahora la gente llama a salvamento marítimo simplemente porque se ha quedado sin gas-oil (en un velero) en un día tranquilo y sin mar, es lo que hay :sip:

:brindis:

Keith11 14-04-2018 01:13

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por BENESCUELA (Mensaje 2100391)
:brindis:

Aprovechando que he tenido que suspender una práctica de travesía por mal tiempo, he aprovechado para pensar en el relato de esta gente y hay una cosa que me parece que seria bueno comentar. Entre los cruceristas es muy usual, navegar a vela "con el apoyo del motor". Si se hace para cargar baterías vale, pero ¿no os parece que esa hélice girando puede traer más problemas que soluciones? El colmo ya es dar atrás para desenredar el génova cuando estaba debajo...
Muchas veces, es mejor arriar todo e ir a palo seco -entonces si a motor-, que no combinar vela-hélice. Si llevas la mayor, el barco orza, si encima metes motor, de ceñida :nosabo::nosabo:
¿que opináis?
:brindis:

A mi, desde la comodidad de mi sofa, y lo siento de verdad, pero me parece que con su proceder no hicieron justicia a su supuesta experiencia de haber dado la vuelta al mundo.

Salir al mar de Leon con viento de morro de 35-40 kn, es una temeridad. Arrancar, conscientemente, el motor con una vela en el agua es un disparate. Un disparate.

Si se rompe el cabo del enrollador, un genova se puede bajar rapidamente arriando la driza. Toda la vida, hasta hace cuatro dias, se hizo así. Los enrolladores de genova solo son ayudas puntuales muy comodas de usar, pero nada impide que no se puedan arriar velas usando la driza. Es mas... llevar un barco pasado, mas que pasadisimo, de trapo en estas condicones te juegas la rotura de algo mas grave (la cara, por ejemplo, en un gualdrapazo), y entonces si que se puede complicar la cosa. Y hay que estar mas que habituado a arriar la driza, y no puede ser que se te caiga al agua y la acabes de liar... Unos tomadores aferrados al guardamancebos y ya esta

No sé, no quiero parecer pretencioso porque no he salido de la esquina de mi casa, pero leñe, una gente que ha dado la vuelta al mundo no puede tomar las decisiones esas tan erroneas, y actuar con tal torpeza, como si fueran unos principiantes

Dicho ello solo como mi opinion, y sin intencion de que vuelen sillas.

Velero Simbad 14-04-2018 01:18

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 2100437)
A mi, desde la comodidad de mi sofa, y lo siento de verdad, pero me parece que con su proceder no hicieron justicia a su supuesta experiencia de haber dado la vuelta al mundo.

Salir al mar de Leon con viento de morro de 35-40 kn, es una temeridad. Arrancar, conscientemente, el motor con una vela en el agua es un disparate. Un disparate.

Si se rompe el cabo del enrollador, un genova se puede bajar rapidamente arriando la driza. Toda la vida, hasta hace cuatro dias, se hizo así. Los enrolladores de genova solo son ayudas puntuales muy comodas de usar, pero nada impide que no se puedan arriar velas usando la driza. Es mas... llevar un barco pasado, mas que pasadisimo, de trapo en estas condicones te juegas la rotura de algo mas grave (la cara, por ejemplo, en un gualdrapazo), y entonces si que se puede complicar la cosa. Y hay que estar mas que habituado a arriar la driza, y no puede ser que se te caiga al agua y la acabes de liar... Unos tomadores aferrados al guardamancebos y ya esta

No sé, no quiero parecer pretencioso porque no he salido de la esquina de mi casa, pero leñe, una gente que ha dado la vuelta al mundo no puede tomar las decisiones esas tan erroneas, y actuar con tal torpeza, como si fueran unos principiantes

Dicho ello solo como mi opinion, y sin intencion de que vuelen sillas.

¿con 77 años? :cunao:

:brindis:

mazatlan 14-04-2018 01:42

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por losdelnara (Mensaje 2100377)
Salir con previsión de 35-40 nudos de proa en el Golfo de León no habla muy bien de estos navegantes.

LDN

El gran error de quienes han cruzado grandes oceanos es creer que el Mediterraneo, por tratarse de un mar más pequeńo, es un mar de juguete.
El Golfo de León con un temporal de Norte puede ser más temible que cualquier otro temporal en medio de un gran oceano y a miles de millas de tierra.
Rachas violentísimas azuzando el aparejo y olas desordenadas y tremendamente encrespadas pueden servir una combinación letal.
Celebro que el incidente acabara bien y no quiero ni imaginarme la paliza, ya que después de afrontar durante horas el temporal de proa, abatieron ciento cincuenta millas en un mar desotdenado.
Saludos y un brindis por ese final feliz :brindis:

BlackPearl 14-04-2018 09:25

Re: Un regreso complicado.
 
Brindo por el buen hacer de todos los implicados, y gracias a Benescuela por la molestia de traducir un artículo tan largo.

Como novato, no seré yo quien les lea la cartilla a dos transmundistas experimentados, pero me voy a sumar al sentir general: he visto el mar del golfo de León desde Colliure y con temporal y ya desde tierra es un espectáculo bastante imponente... imaginarse ahí dentro es más bien aterrador. Cuesta creer que dos navegantes franceses no supieran lo fea que podía llegar a ponerse la travesía. Claro que tampoco esperarían romper nada, pero ya se sabe: "shit happens".

bugasmagubas 14-04-2018 09:33

Re: Un regreso complicado.
 
Pues con independencia de las prisas y el calendario con lo que no se puede estar mas de acuerdo, yo creo que "lo han bordado" con 77 años y esa experiencia y ese buen hacer, ya me gustaría a mi llegar así, brindo por ellos:brindis:

Me262a 14-04-2018 11:19

Re: Un regreso complicado.
 
Por poner una reflexión que nos ayude a todos, quizás se confiaron en su experiencia, que les sirvió para sacar los problemas adelante. Cuando pasas semanas sin coger un barco, los recuerdos de mal tiempo, olas grandes sus sensaciones, se hacen más pequeñas y pienso que ellos creían podían hacer la travesía con ese tiempo sin pasarlo demasiado mal. Años sin volver a navegar, siendo además más mayores, vuelve mas fácilmente el mareo, la fatiga y la toma de decisiones es menos clara. Aun con todo, demuestran fortaleza y no ser mancos, son marineros de verdad.

No debemos menospreciar nuestros recuerdos y tener en cuenta que nuestro cerebro "reduce" y simplifica las sensaciones de nuestras experiencias.

No os fiéis ni un pelo, ni de vosotros mismos, ni del barco, ni de vuestra experiencia y mucho menos del general meteo, el que gana y pierde las batallas. No fiarse no es no salir, es comprobar el barco como está, ver las sentinas cada cierto tiempo en navegación, comprobar las correas del motor, los cabos si están "adelgazando", etc. Y del meteo, no os fiéis, si dicen que habrá 40 nudos, añade unos cuantos más de propina...

Navegamos por placer, primera norma, nunca pasarlo mal en la mar. Si con 20 nudos lo pasas mal, no salir, si con 20 nudos te lo pasas pipa, adelante pero con el material en perfecto estado cabos nuevos por sistema cada x años aunque parezcan que estén bien, anticiparse al mantenimiento del motor, etc, etc.

palace 14-04-2018 11:34

Re: Un regreso complicado.
 
relato interesante :pirata:


estoy de acuerdo en todo menos en una cosa expertos navegantes :burlon:
pero vamos muy expertos no parecen , sobre todo salir con una un parte de meteo tan duro. en todo caso eso es algo a lo que tienes que estar preparado a enfrentarte si te pilla en el mar pero nunca partir con esas prevision de meteo y menos sin tener el barco preparado y conociendo lo a fondo.

la edad es lo de menos pero tambien cuenta saber las limitaciones de la tripulacion

por lo demas de todo se aprende

losdelnara 14-04-2018 12:17

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 2100443)
El gran error de quienes han cruzado grandes oceanos es creer que el Mediterraneo, por tratarse de un mar más pequeńo, es un mar de juguete.
El Golfo de León con un temporal de Norte puede ser más temible que cualquier otro temporal en medio de un gran oceano y a miles de millas de tierra.
Rachas violentísimas azuzando el aparejo y olas desordenadas y tremendamente encrespadas pueden servir una combinación letal.
Celebro que el incidente acabara bien y no quiero ni imaginarme la paliza, ya que después de afrontar durante horas el temporal de proa, abatieron ciento cincuenta millas en un mar desotdenado.
Saludos y un brindis por ese final feliz :brindis:

40 nudos de aleta en el Atlántico se pueden gestionar (más que nada, es que no hay más remedio), y aunque es agotador y te somete a una gran tensión, no debería ser muy peligroso con un buen barco y una tripulación entrenada.

40 nudos de ceñida en el Golfo de León es una pesadilla que nadie debería vivir si puede evitarlo.

:brindis:
LDN

Flot 14-04-2018 12:49

Re: Un regreso complicado.
 
.....

cabadias 14-04-2018 13:06

Un regreso complicado.
 
Primero agradecer a Benescuela la traducción y el relato.

Yo realmente veo un único error. Querer salir por llegar a destino en fecha x. A veces las travessias hay que adelantarlas o atrassarlas y eso implica perderte eventos programados o visitas.


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cabadias 14-04-2018 13:18

Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por BENESCUELA (Mensaje 2100391)
:brindis:



Aprovechando que he tenido que suspender una práctica de travesía por mal tiempo, he aprovechado para pensar en el relato de esta gente y hay una cosa que me parece que seria bueno comentar. Entre los cruceristas es muy usual, navegar a vela "con el apoyo del motor". Si se hace para cargar baterías vale, pero ¿no os parece que esa hélice girando puede traer más problemas que soluciones? El colmo ya es dar atrás para desenredar el génova cuando estaba debajo...

Muchas veces, es mejor arriar todo e ir a palo seco -entonces si a motor-, que no combinar vela-hélice. Si llevas la mayor, el barco orza, si encima metes motor, de ceñida :nosabo::nosabo:

¿que opináis?

:brindis:



Si que el tema de meter motor atras para rescatar el genova lo veo un error grave de maniobra ya que tienes muchos números de enredar.

Lo de meter algo de motor con mal tiempo yo lo hago mucho desde siempre. Siempre he tenido la sensación de que el timón respondia mejor, el barco navegava mas equilibrado, con mayor capacidad de respuesta, mejor paso de ola y mantenia mejor el rumbo.

Realmente como mejor navega un velero es a vela, el motor solo es un apoyo.

A ver si alguien nos puede dar una respuesta con argumentos técnicos, yo solo hablo de sensaciones y experiencias al pillar una castaña.




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BENESCUELA 14-04-2018 13:27

Re: Un regreso complicado.
 
:brindis:

A propósito de lo que dice Keith11

"Si se rompe el cabo del enrollador, un genova se puede bajar rapidamente arriando la driza. Toda la vida, hasta hace cuatro dias, se hizo así. Los enrolladores de genova solo son ayudas puntuales muy comodas de usar, pero nada impide que no se puedan arriar velas usando la driza. Es mas... llevar un barco pasado, mas que pasadisimo, de trapo en estas condicones te juegas la rotura de algo mas grave (la cara, por ejemplo, en un gualdrapazo), y entonces si que se puede complicar la cosa. Y hay que estar mas que habituado a arriar la driza, y no puede ser que se te caiga al agua y la acabes de liar... Unos tomadores aferrados al guardamancebos y ya esta"

mmmmmm. El perfil donde va relingada la génova enrollable, no permite arriar tan facilmente como cuando llevábamos garruchos. Y con mal tiempo...

Yo creo que una vez estaban en el "fregao", habian dos opciones:

a) o te abres al viento y cambias el rumbo -por ejemplo de través- a cualquier puerto de Córcega.

b) Si decides continuar a rumbo directo y con todo el maretón y el viento de proa, a palo seco y motoreta. Con todo bien trincado y adujado.

Hay una máxima que yo llevo bastante a rajatabla: Si vas a vela, vas a vela,
Si vas a motor, vas a motor.

Aunque todo es discutible, si te acostumbras a ir a vela sin motor, aprendes a navegar a vela con todo lo que ello implica, entre otras cosas que no puedes ir donde quieres ni cuando quieres llegar, sino cuando y donde te deja el viento. Y también que si hemos de confiar en el velamen, hay que repasar todo antes de salir, igual que hacemos con el motor (que si aceite, que si correas etc. ergo: que si drizas, que si mosquetones giratorios, que si velas etc.).

Para argumentar lo anterior, que puede ser questionado por quienes acostumbran a ir a motor y vela, pongo un ejemplo: estoy casi seguro que un mosqueton giratorio de una driza, solo se rompe si hay un gualdrapeo de narices, y llevando izado un tormentin (que es una tabla), el gualdrapeo castiga el mosquetón. Y ese gualdrapeo se produce cuando flamea la vela, porque no tienes el ángulo suficiente con el viento, entre otras cosas porque la tracción la daba la hélice, que unida a un piloto automático que va buscando constantemente el rumbo "directo", pues tenemos el cóctel.
Lo mismo es extensible este razonamiento a la rotura de los lazyjacks: Escota de mayor supertensa para que no flamee y los lazyjacks demasiado cazados porque cuando izaste la mayor los dejaste cazados con la escota menos tensa. Y los cabitos del lazy acaban rompiendo.
Motor, piloto y velas hummmm.
:brindis:

caribdis 14-04-2018 16:38

Re: Un regreso complicado.
 
Interesante relato.

Tengo una duda: izan un tormentín pero el Bavaria 38 no parece que tenga un stay interior. ¿Sería con un stay volante?, ¿a que se referirá con lo del giratorio de la driza del tormentín?, ¿no podría ir directamente con un as de guía?, ¿llevaría un stay interior con una trinqueta enrollable y le llama tormentín?..

Romper una driza en un crucero, si está bien dimensionada y no roza en nada me parece bien difícil.

Un saludo

:brindis:

BENESCUELA 14-04-2018 17:41

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2100540)
Interesante relato.

Tengo una duda: izan un tormentín pero el Bavaria 38 no parece que tenga un stay interior. ¿Sería con un stay volante?, ¿a que se referirá con lo del giratorio de la driza del tormentín?, ¿no podría ir directamente con un as de guía?, ¿llevaría un stay interior con una trinqueta enrollable y le llama tormentín?..

Romper una driza en un crucero, si está bien dimensionada y no roza en nada me parece bien difícil.

Un saludo

:brindis:

Te pongo el original y mi traducción:

Nous avons gréé une petite voile tempête sur étai largable, pour éviter d’utiliser le génois partiel et faisons route avec deux ris dans la grand-voile au près bon plein, le moteur en appui. Mais au cours de la journée, l’émerillon de drisse lâche en tête de mât et nous devons affaler notre voile tempête.

"Izamos un tormentin sobre un stay largable, para evitar el utilizar la génova enrollada e hicimos ruta con 2 rizos en la mayor, con el apoyo del motor. Pero en el curso de la jornada el emerillon (el giratorio) de la driza se rompe arriba del palo y nos vemos obligados a arriar el tormentin".

:brindis:

kotick 14-04-2018 18:29

Re: Un regreso complicado.
 
"près bon plein" = ceñida abierta

:brindis::brindis::brindis:

Marcos Montesier 14-04-2018 18:45

Re: Un regreso complicado.
 
Hay tanta gente con cosas que enseñar y contar que no tienen blog, que sonrojan a los que tenemos.

moryak 14-04-2018 19:21

Un regreso complicado.
 
Me alegro del desenlace y se nota un comportamiento marinero de la tripulación. ¿Errores? Pues viendo el desenlace me parecen pocos, muchos paisanos se habrían cgado antes de ir a bajar el génova.

Los Servicios de rescate chapeau, como siempre.

miguel ibiza alm 14-04-2018 20:19

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2100431)
Pertenecen a la vieja escuela, por eso les daba pudor llama a nadie para que les sacara las castañas del fuego, ahora la gente llama a salvamento marítimo simplemente porque se ha quedado sin gas-oil (en un velero) en un día tranquilo y sin mar, es lo que hay :sip:

:brindis:


Muy cierto. Navegantes como estos :adoracion::adoracion:aunque un poco irresponsables salir con esa meteo y encima con calendario que cumplir....mal aliado.

miguel ibiza alm 14-04-2018 20:24

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por bugasmagubas (Mensaje 2100465)
Pues con independencia de las prisas y el calendario con lo que no se puede estar mas de acuerdo, yo creo que "lo han bordado" con 77 años y esa experiencia y ese buen hacer, ya me gustaría a mi llegar así, brindo por ellos:brindis:

Joder a ti y a cualquiera!!!!!! Y con esr desenlace!!!!!!! Yo brindo una y mil veces:brindis::brindis::brindis:

jubriqueno 14-04-2018 23:08

Re: Un regreso complicado.
 
La previsión meteo anunciaba fuerte viento de N y NE y oleaje, pero somos marineros experimentados.... la travesía es de solo 200 millas, y tenemos una cita con nuestra hija en tierra.
Somos conscientes de que la segunda parte del cruce será un poco “deportiva”, con vientos de 35-40 nudos en la nariz, pero estamos acostumbrados a eso.



A los buzos y pilotos de la Marina Nationale les encantaría este párrafo.......debe ser maravilloso jugarse la vida por gente tan "preparada".:cid5:

moryak 15-04-2018 00:10

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por jubriqueno (Mensaje 2100623)
La previsión meteo anunciaba fuerte viento de N y NE y oleaje, pero somos marineros experimentados.... la travesía es de solo 200 millas, y tenemos una cita con nuestra hija en tierra.
Somos conscientes de que la segunda parte del cruce será un poco “deportiva”, con vientos de 35-40 nudos en la nariz, pero estamos acostumbrados a eso.



A los buzos y pilotos de la Marina Nationale les encantaría este párrafo.......debe ser maravilloso jugarse la vida por gente tan "preparada".:cid5:

Los profesionales de los servicios de emergencias tamto en.mar como rn tierra no preguntan ni juzgan por tus actos. Es su trabajo resolver problemas.

jubriqueno 15-04-2018 10:36

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2100632)
Los profesionales de los servicios de emergencias tamto en.mar como rn tierra no preguntan ni juzgan por tus actos. Es su trabajo resolver problemas.

Ya ya.......son robots sin mente.

PD. Trabajo junto a equipos de rescate en montaña.

moryak 15-04-2018 11:23

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por jubriqueno (Mensaje 2100668)
Ya ya.......son robots sin mente.

PD. Trabajo junto a equipos de rescate en montaña.

¿Q cjones dices?

Y yo he sido profesional del sector (NO voluntario de cruz roja ni de PC, aunque tambien lo fui) durante decadas.
Y repito, no sotros no juzgabamos, somos gente de accion para resolver problemas, ya llegarà luego la guardia civil, la opinion publica , la taberna o quien sea para juzgar actuaciones.

miguel ibiza alm 15-04-2018 13:35

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2100673)
¿Q cjones dices?

Y yo he sido profesional del sector (NO voluntario de cruz roja ni de PC, aunque tambien lo fui) durante decadas.
Y repito, no sotros no juzgabamos, somos gente de accion para resolver problemas, ya llegarà luego la guardia civil, la opinion publica , la taberna o quien sea para juzgar actuaciones.

Hey no nos calentemos,que el hilo es precioso y muy instructivo. Quedemonos con la experiencia,la enseñanza y el desenlace. Que a los demas nos sirva para aprender :cid5::cid5:

moryak 15-04-2018 13:53

Re: Un regreso complicado.
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2100691)
Hey no nos calentemos,que el hilo es precioso y muy instructivo. Quedemonos con la experiencia,la enseñanza y el desenlace. Que a los demas nos sirva para aprender :cid5::cid5:

Perdon. Por mi parte no queria molestar a nadie .
Vengan unas rondas 🍺🍻🍺🍻


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