Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Buenos días cofrades:

A ver si me podéis echar una mano con una duda que me está surgiendo estos últimos días...

Hace dos años que adquirí mi Oceanis 411. Estoy enamorado de él. Me encanta, sólo le encuentro un pequeño pero. Muchas veces salgo yo solo a navegar con mis grumetillas o con algún amigo con poca experiencia y acabamos sin sacar la mayor por el esfuerzo que requiere subirla y bajarla, a efectos práctico "en solitario" (eso si, me esoty convirtiendo en un experto en navegar "a la francesa" sólo con el génova).

Cuando estuve por comprar el barco vi por toda España distintas versiones de 411 algunas con mayor enrollable y otras con Full Batten.

Al final me decidí por no comprar enrollable, cosa de la que ahora me arrepiento, pues tengo la impresión de que con una enrollable cada dñia navegaría a vela

Estaba el otro día contándole todo esto a un amigo que no navega mucho pero que tiene mucho más sentido común que yo y me dijo...."leches si el problema con le barco lo tienes sólo con el palo y la vela.... porqué no cambias el palo y la vela ??"

Y me dejó con la duda....

Ideas ?
Opiniones ?
Es economicamente viable ?? o por lo que me cascarán de un palo nuevo mejor cambiar el barco directamente ??

Algiuen sabe que puede (aprox.) costar un palo enrollable para un 41 pies ?
Hay un mercado de palos de segunda mano ??

En fin se agradece cualquier tipo de ayuda que podáis prestarme en esta cuestión

:brindis: para todos (o cafés con leche por la hora)

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Tambien las hay de botavara, mejor sistema. De todas maneras yo miraria la opcion de un carro o patines con rodamientos, pero no cambiaria a enrollable.
Saludos
Auskalo

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Pueees :nosabo:

Cambiar el palo por uno nuevo enrollable te va a salir por una pasta... Como para cambiar de barco y que te compense.

Pero sí hay cosas, no tan caras, que puedes hacer para mejorar el sistema. Primero limpiar la guía del palo, barato y puede que efectivo. A partir de ahí, pues el carril que se inserta en la guía del palo, un carril exterior bueno, patines mejores (simplemente nuevos puede que mejore) poner la driza en doble, ir a la base de palo a subir la vela y poner una mordaza, electrificar el whinche de piano...

Pero cambiar de palo... eso se irá, con mano de obra y todo a unos 12-15 mil. Con los ya que estamos... que si sustituyo la jarcia, que si cambio la antena, que si esta polea está desgastada... Piensa en que barco te puedes comprar si vendes el tuyo y añades 15.000 €. Y ya tendrá la mayor enrollable.

:brindis::brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Entiendo lo que dices, pero si me lo planteo es porque al mío le he puesto mil extras y dificilmente me compensaría el cambio de barco a pelo... Pero mil gracias por tu estimación de precio. Es la primera que tengo...

Y por mi mástil actual... Hay mercado secundario para sacar algo por él ?

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Hola Quel, veo que tienes 47 años, yo tengo ya 56, y, si con 47 años ya te lo piensas y no subes mayor por el esfuerzo y trabajo, imaginate con 56.
Vamos, si tu problema no es el dinero, y te gusta navegar, tranquilo, disfrutando, de hecho solo sales con el genova, vamos, ni te lo pienses.
yo navego mucho en barcos con mayor convencional, y, ya , el ir solo me lo pienso, y, tengo barco con mayor enrollable...., y, no me lo pienso, y salgo solo cuando me da la gana, vamos , no tiene nada que ver.
y que te cuenten historias para no dormir si quieren, pero yo estoy encantado con mi mayor enrollable. Palo recto cuando enrollas y desenrollas y vela en buen estado, y haciendolo bien, (siempre con algo de tension), y a volar.
y naveras mucho mejor que solo con la genova. si, no ganaras regatas... y la pinta no es la misma, pero empuja y disfrutas. hombre, puestos a elegir, hoy parece es mejor la botavara enrrollable, te permite mejor vela. Saludos

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Te comprendo perfectamente.

He vivido lo mismo, a veces he navegado en solitario y además de ir con un niño de 5 años (que el mes de junio cumple ya 15 años), con nuestro perro también. A veces el niño soltaba los cabos como le parecía, o abría el piano, y de pronto se líaba la de Dios!

Con este panorama, la mayor me parecía un riesgo extra, así que siempre en su funda. Aunque tengo una botavara muy maja enrollable, y fácil de cogerle rizos a la mayor. Pero en mi barco ha estado casi siempre anulada.


Como tú bien dices, navegar a la francesa se convierte al final, en lo más práctico cuando vas con niños.No eres el único que lo hace.

Lo mejor de los niños, es que crecen y si les has dejado buenos recuerdo en su infancia, amarán navegar y tendrás ayuda. Por tanto, mi opinión es que no te compliques , disfrutes del momento, y si ahora tiene que ser sólo con una vela, pues con una vela, lo importante ahora no es llegar lejos con el viento, si no... que los niños disfruten.

También estaría bien que salgas a navegar de vez en cuando con navegantes, que no tenga barco y poder disfrutar también de una navegación más plena, con la mayor incluída!:brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Buenos días Quel, si es por el esfuerzo de subir la mayor, te voy a recomendar algo que es mas barato que cambiar del palo y que yo llevo en el Rafni, es poner una carrilera de mayor (creo que se llama así). Las tienes de diferentes marcas, la mía es de la marca Harken y la tengo hace ya 7 años y funciona muy bien.

Espero que te sirva mi comentario.

Saludos
Rafa

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Zafira,

La botavara enrollable se podría montar sobre el palo actual ?? O imagino que me obligará a cambiar también el palo ??

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

:brindis:

Hola.

En mi anterior barco estuve a punto de hacer el cambio al revés, la enrollable me daba muchos problemas y pensé en cambiar a una mayor clásica. Finalmente cambie de barco.
Ahora tengo otra vez mayor enrollable y esta me va genial.

Has valorado poner el winch eléctrico, mantendrías las prestaciones del corte clásico de la vela y la comodidad al izarla.

Es sólo una idea.!!

:brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Se puede Hacer pero queda un churro detras del palo.

Se ha comentado lo de la edad como un argumento para poner Mayor enrrollable. Yo no lo veo asi. Aunque son Cosas de decision personal.
Yo tengo 60 tacos una Mayor convencional con patines con un gratil de 17metros y medio. Todavia la puedo subir sin problemas.
Ni siquiera me he planeado un Winche electrico. Esto es lo que montaria Antes que una Mayor enrrollable.
Como te han comentado, invierte en un sistema para izar la Mayor mas facil. Si no tienes patines ponle patines. Si los tienes piensate un Winche de Mayor diametro (la diferencia es enorme). Si lo tienes todo lo suguiente seria una manivela electrica o si no un winche electrico.

Lo ultimo seria cambiar el palo para poner una Mayor enrrollable.

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Yo tuve un 411 con mayor enrollable y era con diferencia lo peor del barco. No te lo recomiendo, te vas a arrepentir cada vez que veas la vela :velero:

Tienes soluciones mejores y más baratas: poner una carrilera exterior, o poner un winche eléctrico. Pero no cambies el palo...

(Si aún tuviera mi 411 to ofrecía un cambio de palo sin dudarlo :D )

Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Yo tengo patines con rodamientos y va mucho, muchísimo mejor que los patines típicos sencillos.
Solo decirte que cuando voy solo, para arriar, busco el momenyo bueno, cuando está bien aproado, liberas el piano y baja de golpe toda la mayor hasta abajo del todo. Después en puerto tranquilamente recojo la vela, cierro funda...

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Creo que efectivamente cambiar de barco se justificaría porque vieses un barco mucho mejor, más grande, más nuevo y más luminoso, no porque quieras una mayor enrollable.

Cambiar de palo, muy claro has de tenerlo y muy a largo plazo tienes que pensarlo para que te compense. Creo que a estas alturas lo más sencillo y práctico es un winche eléctrico o electrificar uno que tengas:
http://www.bueni.es/nautica/winche-a...e305f_73010420

Por 2500 euros tendrías lo mejor de los dos mundos, una mayor tradicional con mejor empuje que una mayor enrollable y tan fácil de subirla como apretando un botón, más fácil incluso que con una mayor enrollable.

Precio, 2,5k (o menos) y a disfrutar de tu propio barco del que estás contento y ya conoces bien.

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Gracias Mario147. Todas las opiniones recibidas son muy interesantes, pero la tuya por haber tenido el mismo modelo merece una atención especial
:brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Y con el montaje realizado por un profesional de garantías, por cuanto podría salirme aprox ??

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Por como te describes navegando, creo que lo buscas es comodidad y facilidad, y una mayor enrollable puede ser cómoda o un martirio dependiendo mucho del navegante, su pericia y su capacidad para resolver imprevistos. En tu caso lo mejor sería un winche eléctrico y quizás ya de paso unos patines de rodamientos, así sube y baja muy fácil y no tendrías problemas de atascos ni tendrías que estar pendiente de si los patines se traban, etc. Además el winche eléctrico también te sirve para reenviar otros cabos y facilitar otras maniobras, como subir y bajar una zodiac, etc

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

yo tengo en mi barco (31 pies) la mayor enrollable en la botavara y para mi es un buen sistema, siempre que se haga un buen mantenimiento, la puedes izar en un plis y rizar a tu gusto, fácil si sales solo y mega seguro porque todo lo haces desde la bañera sin riesgos, si por alguna razón no se enrolla bien la bajas como mayor normal y ya está.
en estados unidos usan mucho este sistema y lo tienen bastante perfeccionado con winches eléctricos y pulsando un botón la bajas o la subes en un momento.
en tu caso lo único que tendrías que cambiar es la botavara y adaptar al palo la guía por donde pasa el grátil. una inversión que vale la pena, además puedes conservar los sables de la vela. un sistema convencional como el que tengo en mi barco cuesta unos 3.000 euros con botavara incluida. :brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Sólo 3000 Euros ?? Eso incluye el coste de la botavara nueva ?? Puedes darme referencias por privado de quien te lo hizo, por favor ??

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

cuando compré el barco venía con este sistema, y el anterior dueño guardaba todas las facturas, la empresa se llama laysystem y es francesa y junto a la factura viene el presupuesto e instalación y ello incluía la botavara, esto se hizo hace unos 10 años.me imagino que ahora puedes encontrar lo mismo pero mas avanzado.

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

el mio es un sistema de cabo sin fin, por tanto muy simple y barato, los hay también con enrollador como los del genova bastante común y los mas sofisticados con motor o winch incorporado. el precio puede subir bastante ademas algunas botavaras vienen con la funda de forma estructural, todo es investigar.....pero yo estoy contento con el mio

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

busca en youtube : boom furling mainsail sistem

https://www.youtube.com/watch?v=o0Jm6SojsVA

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Ni se te ocurra poner la enrollable!!!. Tengo un 411 con mayor enrollable. Estaba hasta las narices de no saber si se me iba a enganchar o doblar al recogerla o al sacarla. Sigo sin estar seguro a pesar de que me he creado todo un sistema (botavara algo elevada para recogerla y abajo para sacarla), que el viento me entre por babor... ¡Ah! y una fuerza de la leche para que quede bien compacta y enrrollada y quepa toda y, al sacarla con mucha tensión en el enrrollador para que no se suelte de golpe y cueste sacarla o se doble la baluma... ¡Uf! No, salvo que inventen algo mejor, no te lo recomiento.

Por cierto mi palo, del 2000 admite ambos sistemas. Fíjate que sea así, no sea que tengas un apertura de arriba abajo por popa del palo y no te hayas dado cuenta!!!:meparto::meparto::meparto: Cuando tuve que cambiar velas estuve a punto de ponerla de izar y me convencieron que, bajando el gramaje o poniéndola nueva ya no pasaría.... ¡Ja! igual. Sólo duró dos meses sin problemas...

Ya he desarrollado un sistema para desdoblar la baluma pero no deja de ser agotador (a mis 57)

Enfín... la decisión siempre es de uno y, hagas lo que hagas, acertarás:cid5::cid5:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Hace dos semanas estuve navegando en un oceanis 411, la mayor convencional con patines de rodamientos, me quede marabillado como bajaba ella solita, con solo ponerse proa al viento con más de 20 nudos. Para subir con el winche se podía subir sin problemas, si dispones de uno eléctrico ni te cuento.



Saludos


:brindis::brindis:

Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Por cierto que izando a pie de palo cuesta la mitad, yo pondría primero una carrilera con rodamientos y ya verás como solo tienes que usar el winche para darle el estirón final.

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Mil gracias Winder

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Mario147 ya lo hago a pie de palo y me deslomo.

Estoy en un excelente estado físico (para un tipo que ya roza los 50) y me deslomo para subirla desde el pie de palo....

Creo que según precio la opción carrilera con rodamientos va ganando enteros por el momento....

:brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Mi caso es un poco especial porque soy un enemigo declarado de los enrolladores, así que ya del de mayor ni te cuento...soy de esos raros que aún navegan sin enrollador de génova y, lo que es peor, ni siquiera llevo patines en la mayor (es algo que antes o después arreglaré)...

En tu caso, el cambio del palo "normal" a uno con enrollador de mayor es un gasto desproporcionado y que con todo podría superar los 15.000 €, pues además de palo y jarcia tendrías que hacer una mayor nueva y con 40 pies, la cosa se va de precio y como te decían antes, casi mejor cambiar de barco. El palo que tienes ahora no tiene un gran mercado de segunda mano, así que poco ibas a recuperar por ahí.

Como te han aportado los demás cofrades, hay soluciones mucho más económicas que la de cambiar todo el aparejo para mejorar y hacer más cómodas las izadas y arriadas de mayor.

La solución de enrollador de botavara puede funcionar, pero sólo si es una buena y son caras (muy caras) y para que sea efectiva, tendrás que adaptar la mayor.

Así, las mejores opciones son:

1º.- Mejorar los patines. Tienes dos soluciones, montar un carril de patines en el palo (Harken o Tides-Marine) o poner unos patines LuffShuttle.

Montar un carro Harken con patines de bolas es sin duda la mejor opción (en cuanto a suavidad de funcionamiento), aunque tiene dos inconvenientes, necesita algo de "obra" pues el perfil va atornillado al palo y además es bastante (muy) caro, pues los patines cuestan una pasta.

La solución más económica y casi tan efectiva como el carro Harken es montar un perfil de Tides-Marine (http://www.tidesmarine.co.uk/es/down...cument-details). Es un perfil que no requiere ningún tipo de obra, es de una sola pieza y se monta en la guía del palo en poco más tiempo del que te lleva izar una vela. El sistema viene con unos patines de inox específicos y, en el caso de que montes una mayor full-batten, hay terminales especiales para que los sables corran sin problemas.

https://i.imgur.com/SdECy8Z.jpg

https://i.imgur.com/id1a1uX.png

Un amigo mío lo tiene en un barco idéntico al mío (Jeanneau Sun Fast 36) y va de lujo.

Aquí tienes un hilo donde se comenta su instalación y efectividad: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=tides+marine

La otra opción es poner unos patines LuffShuttle de Essemarine, lo que sería la opción más económica. Un X-612 en el que navegé una temporada tenía este sistema con sables forzados (full-batten) y a pesar del tamaño funcionaba de una forma bastante aceptable y nunca tuvimos problemas.

https://i.imgur.com/dXjsTlR.jpg

https://i.imgur.com/jjAACKR.jpg

https://i.imgur.com/62TS8Y0.jpg

2º Mayor full-batten Los anteriores sistemas (carro Harken o Tides.Marine y patines Luffshuttle) son compatibles con las mayores de sables forzados o full-batten. La mayor que tienes ahora te la pueden adaptar en una velería sin problemas sin problemas y no tienes que encargar una nueva. Con sables forzados y unos lazy te quedaría prácticamente recogida al arriarla.

3º Winche eléctrico. En el X-612 en el que navegé la mayor pesaba 70 kg y se izaba entre dos personas al palo y uno al winche. Siempre comentábamos lo cómodo que sería instalar un winche eléctrico en el piano. Izar la mayor de un 40 pies como el tuyo, con un tripu al palo y otro al winche no requiere ningún esfuerzo considerable, a no ser que (como parece) es porque los patines no van y se mancuernan. En mi barco, navegando a dos, el caña va cobrando la driza desde popa con una vuelta al winche mientras el otro iza desde el palo (y con grátil de relinga, sin patines). Si a tí te cuesta, se puede montar un winche eléctrico en el piano o incluso es posible que se pueda adaptar uno de los que tienes. Con winche eléctrico acabarán tus problemas de izado, aunque por precio yo haría antes las mejoras en los patines (con o sin carrilera).

Con estas tres mejoras gastarías muchísmo menos dinero que cambiando todo el aparejo, volverías a disfrutar de tu barco navegando con la mayor y ello sin perder prestaciones a vela.

Una de grog

Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

100% de acuerdo con chukel. El TidesMarine lo estuve mirando y tiene miy buena pinta y no hay que haver taladros.

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Buenas noches bona nit


Pues yo llevo una mayor enrollable y estoy encantado

Unico secreto una mañana entera de mantenimiento al año, rodamientos del pajarin , cabo , limpieza y a vivir que son dos dias ( creo que he contadomalguna vez que soy fanatico del mantenimiento preventivo)

En travesia , tomar rizos , incluso en popa , es una delicia, sin salir de la bañera, desde detras de la capota....


:brindis::brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Yo he tenido los dos sistemas, enrollable y de patines. Y cada uno tiene sus cosas buenas y malas. Pero ninguno es tan bueno como para que compense el dinero de cambiarlo por el otro.

Mi consejo es que si tienes patines, te quedes con patines, y lo mejores todo lo que puedas para que sea mas cómodo de izar y bajar: lazy jack, lazy bag, una buena carrilera, winche autocazante, etc. Si lo tienes bien montado, no es tan dificil izar una mayor para una persona sola teniendo una manivela de winche. Si te cuesta trabajo, es que algo está fallando. Y me refiero al material, no al patrón :cunao:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Si estando en muy buena forma te deslomas para subir la mayor de tu barco, no es un problema de que la mayor sea convencional, sino de que algo no va bien. Mejoraría patines -en línea de lo que te han recomendado- y, en última instancia, montaría un winche eléctrico, pero una mayor de un 41' sin mucho palo no debería deslomar, salvo que la subas cinco veces en 10 min :pirata:

Avante

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Comparto íntegramente el consejo de Chuckel. El resultado, además de más satisfactorio en calidad y accionamiento del material, conlleva navegar con una vela con forma de vela y no un trapo plano para hacer las veces de una vela.
Una carrilera Harken, unos lazy jacks, y un winche eléctrico para izar la vela sin el menor esfuerzo, permiten maniobrar la mayor sin la menor dificultad y con el mejor rendimiento en cualquier condición de viento.
Quizás tenga un excesivo rechazo a las mayores enrrollables, pero solo con ver su forma ya me basta.
El único inconveniente que veo al carril Harken es que no quiero ni pensar que se pueda aflojar uno de los muchos tornillos con los que va fijado y no deje bajar un carro cuando la vela está izada.
Hay que asegurarlos con una gota de loctite...
Saludos :brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Hola :)


Yo tengo tres años menos y, estando en buena forma, me he deslomado también para subir la mayor en un 31. Como te dicen es un tema del material, no del patrón :sip:


Luego me tocó subir varias veces la mayor de un 44 de acero con carrilera y patines Harken, la primera vez, acostumbrado al mío, al primer tirón subió hasta medio palo :eek:
Para arriar, te aproas, sueltas el piano y, zas! vela abajo :cid5:


Si es que así no tiene gracia! :D


Saludos y :brindis:

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Si llevas palo selden tienes esta opcion que ademas de no necesitar montar carril es bastante mas barato funciona muy bien..

http://www.seldenmast.com/files/exce...8-SP-52-53.pdf

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

No lo creas, el peligro para los patines es que se rompan al dejarlos caer. Es muy bonito ver como la vela cae en menos de un segundo, pero si los patines tienen unos años es mejor controlar la bajada de la vela.


Los de mi vela llevaban años. Al cambiar la mayor no habia ni uno suelto si no todo lo contrario

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

:brindis:
Perdona mi ignorancia, pero, como es eso de que la mayor no lleva patines?, el gratil de la vela no va sujeto al palo por ningun sistema?, lleva un cable relingado en el gratil?
Saludos.

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Como todo, el problema con full-batten es que la vela siempre pinta bien aunque no este bien trimada. Por lo tanto creemos que va bien pero no es lo sufiientemente efectiva. Para regatistas con velas de HiTeck es la mejor opcion, pero para crucero con velas de dacron, es mejor sables en la baluma.
Se suele optar por poner uno o dos sables ful-batten arriba y el resto solo de baluma.


De esa manera puedes valorar mejor el gratil

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Vaya Chukel, Mil gracias por tu análisis EN PRODUNDIDAD (así en myúsculas, si) sobre el tema.

La opción que va ganando enteros después de todas vuestras opiniones es la de mantener mi mayor y mejorar el izado arriado por otros métodos que no sean el enrollado (ni en vertical ni en horizontal) del trapo.

Gorg a raudales por tu ayuda

Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??
 

Gracias vecino !!!