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Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Hasta hace relativamente poco tiempo no había mucho para elegir en la cuestión relativa a como iba a ser la instalación de la electrónica en nuestra embarcación. Dependiendo de la eslora de esta, de nuestro bolsillo o ambas cosas a la vez lo usual era acabar adquiriendo dispositivos dedicados a la navegación como receptores GPS, plotters, sondas y demás extras a precios que iban desde unos pocos cientos de €uros a varios miles… incluso decenas de miles en casos especiales.
Esto hoy día esta en proceso de cambio. Cada vez somos mas los marinos cruceristas que decidimos gestionar por nuestra cuenta como va a ser la ingeniería de la instalación electrónica de nuestras naves. Los nuevos dispositivos de computación de gran potencia, bajo coste y contenido consumo han abierto puertas muy interesantes para aquellos que quieran experimentar con este asunto. Los dispositivos móviles actuales que se pueden encontrar a precios de todo tipo (teléfonos y tabletas) y abren una nueva puerta a aplicaciones sencillas de instalar y manejar (opencpn, Navionics y otras) con cartografía actualizada de calidad y características suficientes para garantizar cierta seguridad de navegación. De hecho se están empezando a convertir en una suerte de “estándar” alternativo al clásico de los plotters tradicionales. Un servidor, como interesado en esos temas relacionados con bytes y electrones, ha decidido desde hace varios años ya a pasar de largo de las ofertas de las marcas “tradicionales” de electrónica marina por tres motivos: 1 -Precio 2 -Abandono del usuario por parte de las marcas de “pata negra” a causa de la Obsolescencia Programada 3 -Obligación por parte de las marcas al uso de protocolos propios en detrimento de la compatibilidad general de los dispositivos Los objetivos que un servidor se fijó en principio fueron: 1 Precio 2 Facilidad de adaptación a las circunstancias de cada navegación 3 Facilidad de sustitución o reparación de sus partes 4 Redundancia por seguridad 5 Resistencia y fiabilidad 6 Sencillez 7 Se debe obtener posición, trazar sobre carta, poder usar AIS, integrar RADAR y cualquier electrónica de otro tipo a gusto del usuario. Gestionar esos datos, enviarlos sin cables a varias pantallas para poder manejarlos desde cualquiera de ellas. Finalmente, usando un mini ordenador Raspberry pi3 pude lograr este conjunto de objetivos. https://s31.postimg.cc/a54qf8li3/IMG...522_104149.jpg PERO: ….hay varias cosas que desearía comentaros a raíz de los inconvenientes… que también los he encontrado. Un servidor usa una Rpi3 junto con un receptor AIS y un sensor acelerómetro y magnetómetro como central de navegación. https://s31.postimg.cc/uds40j597/IMG...522_104358.jpg Para mostrar la información dispongo de varios sistemas. En primer lugar una TV Nevir a 12 Volt que actúa de monitor principal. Este se usa en fondeo y/o puerto para planificar las futuras navegaciones, estudiar rutas marcas y trazados así como para navegar por Internet reproducir contenidos multimedia Etc. https://s31.postimg.cc/6msqipfff/IMG...522_105022.jpg En navegación -por ahorro de energía-esta pantalla esta apagada pero en la mesa de cartas esta situado mi teléfono móvil a modo de Repetidor de la pantalla. En caso de navegación complicada o bien si alguna alama AIS se activa suelo llevame el teléfono al exterior y comprobar los datos conforme navego para la ruta mas segura posible. https://s31.postimg.cc/uds40xi8b/IMG...522_104201.jpg Pero cuando pretendo utilizar el móvil como plotter exterior me he encontrado con ciertos problemas. El primero de los inconvenientes que he encontrado es: 1-Duración insuficiente de la batería. Como la pantalla siempre está encendida a pleno brillo, combinada con el receptor GPS, WiFi, y los requisitos de energía para ejecutar el software de navegación, puedo obtener alrededor de 4 horas máximo, que no es suficiente para un día navegando. Puedo extender esto un poco apagando la pantalla, o apagando el teléfono por completo, durante los momentos no críticos, pero esto es una molestia debido a la dificultad de manipular el teléfono mientras está en marcha. La única manera segura de evitar esto es tener una fuente de carga confiable, ya sea una fuente de alimentación o un adaptador de 12v a USB. 2-Problemas de sobrecalentamiento. En un día caluroso, mientras se carga la batería y se ejecuta el software de navegación el teléfono se sobrecalienta. Afortunadamente mi Moto G3 es resistente al agua per se, pero si necesitáramos recurrir al uso de una carcasa resistente empeoraría la situación: el teléfono se enfría principalmente a través del flujo de aire que pasa por su parte posterior. Probablemente dejará de cargarse cuando esté caliente. En pleno sol, no se enfriará lo suficiente, y apagará la aplicación de navegación para reducir la energía utilizada y por lo tanto el calor generado internamente. 3-Otras cosas en el teléfono pueden tener prioridad, como las llamadas telefónicas o la mensajería instantánea, causando la pérdida parcial o total de la visualización del mapa en movimiento. 4-No se pueden usar las funciones del teléfono que requieren Internet, como la predicción meteorológica, mientras está conectado a la Rpi, porque el teléfono trata de enviar datos a través de la conexión WiFi aunque no tenga acceso a Internet. 5-Problemas de carga en un entorno húmedo si entra una gota de agua en el puerto micro-USB, el teléfono lo detectará y se negará a cargar hasta que el puerto esté completamente seco. Esto es difícil de lograr rápidamente sin aire comprimido o alcohol isopropilico. 6-Dificultad para manipular los botones y la pantalla táctil en un entorno de navegación. No es fácil de operar con una sola mano, o con los dedos mojados, no puede acceder a los botones laterales mientras está en el montaje universal, etc. Afortunadamente, esta última semana he probado algo que soluciona en parte alguno de estos inconvenientes. Estaba repasando el estado general de la electrónica y sus conexiones cuando me fijé en que mi viejo -1999- Garmin 12XL que siempre iba en la mesa de cartas por redundancia y con el que contaba en caso de fallo ocasional de la electrónica, empezaba a dar problemas. La botonera no respondía el recubrimiento de goma se estaba deshaciendo. Pensé en que debería sustituirlo y dándole vueltas al asunto y a varias horas de navegar por Internet la conclusión fué que lo sustituiría por un teléfono “rugerizado”. Hay muchos modelos de todo tipo potencia y precio en la red, pero se eligió uno cuyo coste no fuera mayor al del GPS que pretendía sustituir. 130 € puesto en la puerta. Los problemas que soluciona son: 1, batería. Como lleva una batería de 5680 tiene mecha para rato. En una hora de uso a pleno sol y brillo al máximo gasta un 8%. Calculo una duración de entre 10 a 15 horas de batería sin problemas. 2, sobrecalentamiento. Su carcasa es de metal solido aluminio y kevlar y disipa bien el calor. El fabricante afirma que puede trabajar en entornos de frio extremo y de calor extremo sin problemas. 3, Molestias de comunicaciones. Como este teléfono esta pensado para sustituir a un GPS no lleva tarjeta SIM. No recibe ni envía llamadas -excepto al 112- y no le he instalado mensajería. solo le he instalado las aplicaciones de navegación y meteo que necesito, ninguna mas. Mi móvil habitual sigue conmigo y va en la mesa de cartas proveyendo acceso a Internet a todos los dispositivos -lo cual soluciona definitivamente el problema 4- y esta totalmente cargado. 4, ya solucionado… por lo antedicho. 5, su puerto de carga es profundo y esta mejor protegido que el de teléfonos convencionales. De hecho usa un conector micro-USB especial mas largo para evitar este tipo de problemas. En cualquier caso yo prefiero intercambiar los teléfonos -el de dentro fuera y vice versa- según como vayan de carga aunque en condiciones complicadas siempre ira fuera el mas duro. A mi me ha gustado el resultado y por eso quería compartirlo con vosotros. Especialmente para aquellos que están pensando en algo parecido por si les sirve de ayuda. https://s31.postimg.cc/70u2i1k0r/IMG...2_120018_2.jpg Como veis se integra muy bien con el resto de electrónica usando un soporte de 8 € y como el dispositivo tiene botones físicos aparte de los de pantalla podemos maximizar el tamaño de la pantalla -solo es de 5 pulgadas- y usarlo en condiciones difíciles con mas facilidad lo cual soluciona bastante el problema numero 6. En cualquier caso… perdón por el tocho que me ha salido muyyyy largo. :sorry: |
Respuesta: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
¿Es un doogee S30?
Es el que me estaba planteando yo... Sobre todo por el tema de la batería y la refrigeración. |
Re: Respuesta: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
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Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Una buena solucion. A mi me resulta la pantalla de los moviles un poco pequeña.
Yo he pensado en un tablet rugerizado. Gracias por tu aporte. Me lo voy a mirar pos si fuera una solucion para mi |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
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1 Yo buscaba sustituir el GPS de respeto a prueba de bomba por algo similar. Resistente a todo. Ligero. Muy portable. Listo para meter en una balsa o para ser usado en una nave semi hundida con el sistema eléctrico KO. Me gusta mas el móvil para eso. Y si en algún momento hubiera cobertura... si. Puedo llamar al 112 incluso sin tarjeta SIM. :sip: 2 Las tabletas rugerizadas con caracteristicas IP68 son considerablemente mas caras. Pero mucho mucho. Y la mayoría con windows 10 lo cual es absolutamente inadmisible en un sistema "a prueba de fallos". No se por que pero los fabricantes chinos hacen móviles rugerizados de todo precio y muy interesantes como churros pero solo unos pocos modelos de tabletas pensadas para el mercado profesional a precio de oro. Al final ambos dispositivos sirven para lo mismo aunque una pantalla grande luce mas. Pero el precio.... no me compensaba. :nop: |
Re: Respuesta: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
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https://i.blogs.es/135533/cat-s61/1366_2000.jpg Cita:
Porque a día de hoy pueden encontrarse tablets de marcas chinas semidesconocidas a muy bajo precio (ojo que tengan GPS "de verdad" ) o de Lenovo, Huawei, Samsung, Acer ... o incluso de Apple, a precios muy razonables. Y porque Android, en mi experiencia como usuario, aunque ha madurado mucho, tampoco puede ser considerado un SO a prueba de fallos. Al menos no más que W10. Excelente tema, cofrade :brindis: |
Re: Respuesta: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Y respecto a W10... el problema no es el sistema. Es el modo en que MS trata las actualizaciones. Compré varios W10 baratos para usarlos en navegación y es un horror actualizarlos cada 6 meses. En los caros no hay problema aunque actualizar no es "una fiesta". En Android, si el sistema te funciona bien, puedes evitar que se trastorne. Y coincido contigo en que no es tan fiable. Pero me gusta mas como se comporta. Para mi W10 no es una opción... Por eso metí UBUNTU en la tableta buena. En las malas... tiro como puedo. Pero siempre esta fastidiando con el puñetero mensaje de actualizar cada rato. No lo soporto. En unos meses dejaran de funcionar -ya me paso- y tendré que volver al infierno de perder un día enterito para volver a hacerlas usables. |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
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Entre tanto, hay un asunto que le doy vueltas desde hace tiempo, es como colocar una tablet o un teléfono de forma segura en el exterior y como he visto la foto que pones del teléfono, tridata, compas y pantalla de viento sobre el tambucho de entrada, y además hablas de un soporte de 8€, me he quedado con la duda de si la foto es un montaje fotográfico ó realmente es como lo montas en tu barco. Si la respuesta fuese la segunda, me interesaría si fueses tan amable el ver algún detalle del montaje. Saludos y gracias |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
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Se trata de un soporte para teléfonos de los que se usan para coche... comprado en donde las Amazonas por 8 € y colocado encima de la cubierta del tambucho. https://s31.postimg.cc/3tck1z3vv/IMG...522_184916.jpg Se puede plegar para que no moleste cuando no se usa: https://s31.postimg.cc/esxrdscd7/IMG...522_184940.jpg y desmontar la parte mas delicada del soporte para guardarla dentro. https://s31.postimg.cc/e4owuby2j/IMG...522_185015.jpg Cuando se queme... otro soporte. Son baratos. |
Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Y que tal la luminosidad de la pantalla en el exterior, como la del móvil???
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Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
:adoracion::adoracion::adoracion:
:brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
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No son los 1000 nits de una pantalla ideal, son 400 nits pero si. Se ve suficientemente bien. Bajo un toldo perfecto. Supongo que en otras gamas habrá calidades y pantallas superiores. |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Olvidé también comentaros que este cacharro, como muchos de su clase, dispone de una especie de "botón del pánico" que con solo pulsarlo emite un sonido similar a una sirena, parpadea con la señal SOS y llama o envía un SMS con nuestra posición al numero de teléfono que le programemos.
No es que sea gran cosa, pero si me cayera por la borda en una noche de navegación cerca de la costa no me disgustaría llevarlo en el bolsillo. Y en la balsa salvavidas nunca esta de mas toda ayuda extra, sonora o luminosa. En cualquier caso dispondríamos de una linterna sumergible incorporada en nuestro GPS, plotter, teléfono... lo que nunca viene mal ¿no? |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Muchas gracias pingüino, el soporte cómo se fija? va atornillado al tambucho? el resto de elementos, compás, tridata, pantalla de viento, cómo van fijadas al tambucho?
Muchas gracias :brindis::brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
El resto de instrumentos van -fueron- instalados en su día por el astillero mecanizando la superficie y atornnillando los diferentes dispositivos. de esa instalación no he tocado nada. |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Yo he encontrado una solución parecida para un problema diferente.
Me compré hace meses un velero pequeño de regata y tenía una corredera Navman y un repetidor de GPS que intenté hacer funcionar sin éxito por el momento (están bastante mal de todo). Pensando en que quería llevar una electrónica muy básica: GPS simple y velocidad, monté el GPS que tengo (Garmin 76H) cogido con velcro fuerte al mamparo y pensando que quería una pantalla de velocidad y algo mas con letras grandes, he ido fijándome en las muchas aplicaciones que hay en el Play Store y al final me he quedado con dos: Nautical Speedometer : Solo velocidad y rumbo en dígitos grandes y Race Sailing Tack: parecido pero introduciendo el angulo del viento te da el VMG y los grados de desviación del bordo (parecido a un Sail Master de Tacktick y con velocidad). Luego encargué una funda rígida china con silicona por el frontal (copio enlace) y otra flexible para tener ambas opciones y más velcro para fijarlas: http://www.dx.com/p/waterproof-swimm...7#.Wwa4jEiFNtQ Y no tengo fotos de la instalación pero funciona razonablemente bien con mi telefono habitual (un Xiaomi redmi 3s) y dura una regata de 3-4 horas sin problema (4000 mAh de batería). Me quedará el probar con un teléfono reforzado como ha hecho el cofrade Pinguino pero hasta que no se rompa éste no tengo intención de cambiar. En mi opinión los móviles/tablets acabarán pronto con la electrónica especializada al menos a nivel de pantallas ya que incluso los que tienen pantallas muy buenas y son más caros cuestan menos de la mitad que los equipos especializados y tienen más versatilidad. Unas :brindis::brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Muchas gracias :brindis::brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Yo creo que algún producto hay con los que las grandes marcas intentan cubrir las fugas que seguro que están teniendo hacia los móviles más o menos rugerizados...
Este plotter de 5'' va con GPS, Navionics, es IPX6, da aspecto de tener un buen brillo, lo alimentas con 12V y tiene un precio bastante asequible.. https://www.force4.co.uk/media/catal...2/2/220365.jpg https://www.force4.co.uk/raymarine-d...navionics.html Tu idea del móvil conectado a la Raspberri parece muy buena, en todo caso, lo que no me entusiasma es hacer todas las comunicaciones por wifi, me parece contaminación electromagnética, aunque me imagino que de magnitud mínima, pero contaminación al fin y al cabo..:sorry::sorry: Un saludo :brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Conozco esos dispositivos de Raymarine y aunque puedan parecer de bajo coste.... Alrededor de 400-500 € con una cartografía bastante básica me parece poco por tanta pasta.
Pero sobre todo, Raymarine encabeza mi "lista negra" por tratar a sus clientes de forma irrespetuosa. Eso invalida para mi cualquier producto de ellos. Ademas, un teléfono puede ser un GPS con Navionics, pero también mil cosas mas y usar muchos modelos de carta diferente como las fotos de satélite, la cartografía del IHM en oruxmaps o la S57 en OpenCpn mientras que el Dragonfly no es mas que lo que es. No los considero en la misma liga. El teléfono puede mostrar a través de OcPn y otras aplicaciones objetivos AIS, predicción meteo Etc. Esta conectado a Internet para cualquier consulta... cosas así. Si el sistema eléctrico del barco se inunda y se va al carajo el Raymarine no lleva baterías que te permitan continuar adelante en caso de emergencia mientras que cada teléfono aislado dentro del sistema Rpi es un respaldo de seguridad en caso de problemas.. al menos como GPS básico. Por ejemplo: A través de Signal K puedes mostrar información de cualquier tipo sobre un Navegador de Internet. Los Raymarine ni siquiera se plantean soportar Signal K para no ceder el control a los usuarios. Sin embargo, otras empresas mas respetuosas con el cliente como DigitalYacht si han implementado Signal K en alguno de sus productos. Respecto al tema de las comunicaciones inalámbricas. En mi opinión son imprescindibles. Los cables NMEA corriendo por el barco son para mi cosa del pasado. El dispositivo rugerizado no solo esta en un punto. Puede estar en cualquier sitio. En el cuadro de instrumentos. En mi bolsillo si voy a proa a mirar algo. En mi brazo con un soporte especifico. Eso no se puede hacer con un cable NMEA colgando. Y si quiero conectar uno o mas dispositivos a la red NMEA me basta con conectarlos a la red y listo. |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Entiendo perfectamente tus razones y no voy a ponerme a defender a Raymarine, pero si has abierto el enlace que ponía, son 288 € y si, con una cartografía de pasar por caja, pero el concepto de equipo fijo al barco y que es para lo que es, a mi no me disgusta de todo.. Porque además puedes tener un móvil en el que llevas todo lo que dices, practicamente con o sin Raspberri. Y aún no he visto un móvil que se vea tan bien a pleno sol como un plotter, pero tal vez sea que no he visto los modelos adecuados.. También si nos planteamos navegaciones de más de un día habría que tener el móvil conectado a la batería del barco, la autonomía de la batería del móvil es para lo que es, para enchufarlo cada día.. Perdona y no lo tomes como crítica, simplemente estoy pensando en los pros y contras que le veo.. Un saludo :gracias: :brindis::brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
En este post de otro hilo, explica el cofrade lo que comenta Pinguino con Estas marcas de pata negra
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...42&postcount=9 Yo estaba ahorrando para comprarme un plotter de pata negra, porque creia que era la unica opcion que existia hasta que me tope con el hilo de OpenPlotter. Eso me abrio la mente. Ahora tengo el antiguo sistema de Raymarine con SeaTalk, adaptado por medio de uns multiplexor Ocenav a la Raspberry. Monitor de 12 voltios dentro y fuera con un S5 que es impermeable. La opcion del mando a distancia de Ocenav para control de piloto y molinete, me han proporcionado la seguridad y libertad final de moverme por el velero y tener casi todo bajo control. Esto con un plotter pata negra no hubiera sido posiblo o me hubiera costado mas que el Barco. Ah! Ademas con la Raspberry, controlo 10 interruptores del velero con el mobil via contaminate WiFi (por ejemplo luces de navegacion y otros) |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Pinguino, tienes el mismo radar que yo. ¿Has conseguido meterlo en OpenPlotter?
¿Lo pusiste en el hilo de la Rpi :nosabo::nosabo::nosabo:? Igual se me ha pasado... |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Buenos e instructivos días.
Me he enganchado al hilo esta mañana; interesante. Mi montaje, que agradezco a Perry, Pingüino y tantos mas, consta de una electrónica fija y antigua, pero funcionando bien, y una rpi con un monitor de 12v y una tableta barata que mi hijo me cambió por el iPad. Para no tener problemas, formateada con UBUNTU y a funcionar como repetidor en bañera. Para ello ha sufrido un rugerizado casero, pero efectivo. La señal a la rpi le llega de una red NMEA 0183 con multi y viento NAVMAN y un gps Furuno de sobrada fiabilidad. Además, la señal gps a la sailor RT5022 sale de otro veterano garmin 276C con su batería cargada, por si las moscas. Y hablando de volátiles, en un cajón hay un magellan en una bolsa con sus pilas y muchas cartas de papel con los instrumentos necesarios. Tomo nota del terminal rugerizado con la intención de mejorar el impresionante trabajo de Sailloog y compañía, pero siempre con equipos duplicados, por si... Gracias por los aportes y buena proa. P.D. Me da la impresión que la calidad hardware de viejos equipos como el gps furuno, la sailor, etc, no se encuentra fácilmente ahora. |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Si te refieres a superponer los datos de la pantalla de radar sobre la cartografía NO. No se puede. Solo si tienes uno de los nuevos radares 3G o 4G de Navico lo puedes conectar a OpenCpn por la conexión de red y superponer el radar sobre la carta. http://mrmac.mrmac.fastest.cc/4G%20R...verlay%201.png NO es nuestro caso. Si que lo tengo conectado a la Rpi por la entrada NMEA0183 que el radar tiene pero solo sirve para que muestre la posición, alguna marca y las demoras o marcaciones a estas. Poca cosa. :santo: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Para eso necesito un dispositivo flexible y programable. Que consuma poca energía y sea barato y fácil de reemplazar. Una Rpi u otro dispositivo similar dotará a nuestros teléfonos móviles o tabletas de esa potencia extra que va mas allá de un tipico plotter. |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Muchas gracias por la aclaración.:adoracion: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Siento ser un poco incordio, pero no consigo ver las ventajas de centralizar los datos. Y no digo que para otra persona no sea ideal, hablo de manera puramente personal y con un programa de navegación de altura y tal vez latitudes altas y trópico tórrido poco amigo de la electrónica. Quiero tener basicamente: -Posicionamiento estima -compás -corredera -cartas (en principio, papel) -Posicionamiento astronómico -sextante -almanaque (papel o electrónico) -calculadora con senos y cosenos -Ayudas a la navegación -sonda -radar -AIS -información meteo (weatherfax dedicado, weatherfax radio/pc, otros..) -información navegación (derroteros, pilot charts, libros de faros...) -Comunicaciones -VHF -receptor multibanda -Seguridad -radiobaliza 406 MHz y tener la mayor fiabilidad posible en todo ello. Como escalón siguiente, en algunos casos tan evidente y asequible como un GPS de un móvil -Posicionamiento -GPS (dedicado, de VHF, de móvil...) -cartas electrónicas (visualizables en plotter, Raspberri+monitor, Raspberri+móvil, móvil..) -Ayudas a la navegación -información de todo tipo (a través de internet cuando sea posible..) -barógrafo -receptor de rádares -reflector radar activo -Comunicaciones y seguridad -BLU -dispositivos satélite (In Reach, Spot, etc..) Descarto teléfonos satélite por su alto precio. Pero a lo que me quiero referir es a que me importa la calidad y fiabilidad de cada uno de los elementos, pero no consigo ver la ventaja de centralizarlos. Con lo de que consuman poca energía totalmente de acuerdo, y ojalá fueran baratos y fáciles de reponer, pero si algo te falla en medio del mar te has quedado sin ello, y no tiene por que ser fácil de encontrar la siguiente vez que toques tierra, de ahí buscar siempre las soluciones más básicas, aunque sea un trogodita sextante.. Tampoco le veo (yo) la necesidad de movilidad radical de todo, si para ver el radar o incluso ver la carta tienes que bajar a la mesa de cartas no le veo mayor problema...si, en un chubasco entrando en un estrecho canal balizado parece maravilloso tener una pantalla visible desde la caña que te guíe, pero no lo pondría en mis prioridades absolutas. Y no estoy rechazando la solución que propones, sobre todo porque tal como han montado el tinglado, los fabricantes de plotters procuran que además de pasar por caja con sus equipos, pases de nuevo cada vez que vas a un lugar del planeta diferente o pidas una actualización de unas cartas cuyos datos son obtenidos por servicios hidrográficos públicos y que deberían ser de libre acceso. ¿No hay ningún plotter (pantalla sobre la que visualizar cartas náuticas) que sea fiable, barato y pueda recibir datos de distintas procedencias, NMEA, Raspberri, Pc, móvil, etc...? Me suena algo algún Onwa o algo así, incluso con cartografía gratis de todo el mundo por precios inferiores a los de los amos del mercado... :nosabo: Perdón por la lata...:sorry::sorry: :brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
No creo que seas un incordio. ¡Dios me libre de cruzarme solo con gente que opine lo mismo que yo! Nunca aprendería cosas nuevas.
El por que de esta ingeniería electrónica especifica: En ambientes húmedos y sobre todo salinos el principal enemigo de la electrónica y electricidad son los contactos no deseados -cortocircuitos- y los contactos si deseados pero que no se efectúan -falso contactos-. Hay un tercero que es la corrosión de los metales pero va mas allá del tema puramente electrónico y eléctrico. La idea es el sustituir la red de datos NMEA0183 física basada en cableado y propensa a errores de falso contacto por una red de datos inalámbrica a la que cualquier equipo se pueda conectar tanto para enviar como para recibir datos NMEA0183. Por ello he escogido concentrar y centralizar. Hay otra cuestión y es que si el "corazón" mas frágil del sistema -el que si necesita cables y requiere estar a salvo de los cortocircuitos producidos por la humedad- se puede instalar ocupando muy poco espacio en un sitio bien protegido y a salvo, la fiabilidad del sistema se multiplica. Un PC portátil no cumple con los requisitos de resistencia que busco. Es relativamente caro. Consume demasiado y es muy frágil. Sus ventiladores suelen fallar por el ambiente marino -me ha pasado- y los discos duros tradicionales colisionaban de vez en cuando con las cabezas lectoras. En la mesa de cartas eran un horno en el verano Español. Pero hace como unos cinco años llego a mis manos una Rpi de las primeras. Ya no pude parar. Tras todo este tiempo me han demostrado ser extremadamente fiables y resistentes. Tengo una de ellas encendida las 24 horas del día los 365 días del año durante varios años sin dar el mas mínimo problema. En verano trabaja en ambientes de mas de 45 grados de calor y ni se despeina. Sus sistemas operativos son como rocas. Esa Rpi en particular solo la he tenido que reiniciar un par de veces en varios años de marcha. Definitivamente me fío del hardware. Ademas, como son baratas, llevo una placa de repuesto (solo me costo 42 €) por si la principal se quemara, mojara, corroyera o se fuera de la olla. Cambiar una por la otra seria cuestión de un par de minutos. Por otra parte, las SD donde reside el sistema operativo son extremadamente resistentes al ambiente marino y si son de calidad no suelen dar problemas. Aun así llevar varias clonadas es muy barato y nos garantizaría que el software siempre estaría allí para nosotros. Los convertidores serie-USB se pueden comprar redundantes por un par de euros a china. No obstante he de decir que nunca me ha fallado ninguno en mas de 12 años de uso en ambiente marino. Y los transductores... puesto que se suponen específicamente diseñados no esperamos problemas de ellos ¿verdad? Naturalmente, esta es una ingeniería pensada muy específicamente para mi forma de ver la electrónica marina y por tanto es razonable que muchos vean con reticencia algunos aspectos. Pero es bueno compartir puntos de opinión pues nunca se sabe lo que a uno le puede ayudar a cambiar la perspectiva. |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Me alegro de que sea posible conseguir con un aparato tan económico una buena fiabilidad. Si además su consumo es mínimo, puedes tener almacenadas y acceder con el a cartas electrónicas y se puede mantener encendido las 24 horas, perfecto.
Y si podemos proporcionarle datos desde el acceso a internet de un móvil o desde distintas fuentes externas de electrónica marina y otras menos convencionales (AIS dongles, sensores de distintos tipos..) también muy bien. Pero lo veo como un refuerzo del sistema del barco, no como el centro del sistema. Tener un compás mediante sensor electrónico no creo que justifique eliminar el compás magnético del barco, como disponer de la velocidad que nos da el GPS no debería hacernos prescindir de una corredera (y es muy normal verlo).. El mejor ordenador a nuestra disposición, el más flexible y de consumo menor (aunque como todos, si no se usa también se estropea..:D) es el cerebro humano..es capaz de tomar todos los datos de las distintas fuentes, y además posee poderosos sensores visuales, auditivos y de movimiento, y cruzar los datos y obtener imágenes nítidas y complejas de una situación determinada para poder tomar decisiones seguras sobre esa visión general (lo que no tiene por que ser fácil, un temporal acercándose, una costa peligrosa..)..realmente creo que lo principal es que las fuentes individuales de datos (radar, corredera, sonda, información cartográfica, meteo..) sean confiables y no nos dejen tirados, y si alguna falla, se podrá prescindir de ella, pero lo que no podemos es arriesgarnos a quedar en apagón absoluto... Y para nuestra también importante emisión de datos igual, (AIS, VHF, radiobaliza, bengalas, reflector radar, In Reach...) cada elemento es distinto y debe funcionar por si mismo, tampoco tendría mucho sentido centralizarlo (al menos afectando a la posibilidad de uso individual).. Puede ser un rollo tener una pantalla propia de radar si puedo meter sus datos junto con los del AIS, los gribs, las cartas, las mareas y la posición GPS en una sola pantalla, pero creo que debemos valorar muy bien que es más seguro y fiable. Desde luego, mi opinión es asegurar primero lo más básico, mecánico y troglodita, no olvidarse nunca de ello, y después ir poco a poco proporcionando más ayudas en orden de importancia y teniendo como irrenunciable la fiabilidad, y si eso se obtiene mejor con una pantalla de móvil que con un plotter dedicado, adelante, faltaría más.. Un saludo :brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Bueno Caribdis, es curioso como se ha ido desarrollando esta conversación contigo. La verdad es que esta siendo algo interesante y positivo.
Verás. El hilo surgió en su día como una manera de compartir ideas con gente de esta taberna que ya había decidido por montar un sistema de electrónica marina semejante. No pretendía disertar acerca de las ventajas/desventajas del sistema si no comentar como vencer ciertos obstáculos para aquellos que ya se habían decidido por esta opción y querían ver y comparar resultados con sus propios montajes. Por eso es interesante que tu, que a priori no compartes este punto de vista, intervengas relanzando el viejo debate respecto a métodos nuevos-métodos-tradicionales-métodos alternativos de navegación. ¿Puede que esta idea despertara tu curiosidad y por ello sacaras a colación tus dudas... por que te había despertado el gusanillo y querías profundizar mas? ¿Quien sabe? Lo que si es verdad es que coincido contigo en la mayoría de ideas que planteas. Por ejemplo respecto a lo que comentas del compás. Sien embargo respecto a la corredera opino diferente. Esta parte de tu mensaje ha despertado mi interes: Cita:
Acerca del tema de los elementos de seguridad... totalmente de acuerdo. Nada que objetar. Pero este otro parrafo merece una puntualización: Cita:
La clave, eso si, es que el corazón-cerebro del sistema sea totalmente a prueba de errores y fácil de reemplazar en minutos se se hace necesario. ¿Lo es? Yo que lo he construido y lo he puesto a prueba por años y muchas millas de uso diría que SÍ. Y eso sin haber tenido que recurrir todavía al" Nanoprotech":https://youtu.be/eDHyPqBKT70 ..o al Plasti dip: https://youtu.be/ITT2kur8Fy0 Por cierto que no me parece que la navegación astronómica usando sextantes, anuarios astronómicos, tablas y calculadoras avanzadas sea algo "troglodita". Creo que es algo muy tecnológicamente intensivo, aunque sea tecnologia del siglo XVIII. Que no todo lo tecno son electrones y bytes. ¿Alguien dijo SteamPunk? A mi me gusta mas mi Guia de las estrellas y de los planetas. Forma parte indispensable del "material de seguridad" del barco desde siempre y lo repaso frecuentemente. https://pictures.abebooks.com/LALCAN...2445605210.jpg ¡Jo*******r! Otro tocho más. :confused: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Una cuestión:
Un plotter relativamente económico, el B&G Vulkan V de 5", que está sobre los 500 € tiene un brillo de 1.200 nits y es IPX7 https://cdn2.bigcommerce.com/server2...g?t=1460468485 https://rowlandsmarine.co.uk/b-g-vul...ction-display/ Mientras que el móvil que he visto con más brillo, me imagino que será por el consumo, es el iPhone7, con 672 nits...y le saca más de 100 nits al siguiente móvil.. Para una visión cómoda en exterior, y si no tenemos problemas en conectar el display a las baterías del barco, parece que sería deseable una pantalla con más brillo, ¿no?.. Un saludo :brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
https://cdn2.bigcommerce.com/server2...g?t=1460468485
Ojalá le hubieran añadido la capacidad de conectarse a cualquier wifi (no una exclusivamente suya) elegir dirección y puerto para mostrar datos de tipo NMEA0183, N2K o Signal K (cualquiera de ellos no solo uno de ellos). Si lo hubieran hecho seria candidato perfecto a pantalla de OPlotter... incluso a pesar del precio. :sip: ¿Lo podrían hacer si quisieran? Si. El SO es de ellos y basado en Linux. Seria sencillisimo. Pero dudo que lo hagan y si hacen algo parecido solo servirá con sus métodos y sus protocolos cerrados, casi seguro. :santo: Mientras tanto los 400 nits del móvil no son lo ideal pero si suficiente. Por ahora voy bien a gusto. :sip: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Hola, yo en lugar de la raspberry como multiplexor tengo un Vyatch .
de plotter, murio mi pequeño garmin, asi que me he pasado a una tablet con Transas Isailor. Lo tengo en una tablet en la mesa de cartas, conectada a la toma de corriente, y con un soporte. El tema es que me gustaría tener algo para fuera. Lo que comentas del móvil rugerizado está bien, pero claro está el problema de la luminosidad de la pantalla. Me quedo por aquí, por si sale alguna opción interesante. :sip: |
Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Alguien ha probado a poner una pantalla de tinta electrónica? Se ven perfectamente a pleno sol, de echo cuanto más sol mejor se ve. Consumo mínimo.
Hay móviles chinos bastante económicos que tienen doble pantalla y se puede ver en una o en otra, con una duración increíble. No se si habrá alguna tablet o pantalla grande con tintes digital, que sería lo ideal Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1448713061 Es verdad que se ve a plena luz pero el inconveniente principal era la ausencia del color.- Sin este no se identificaba una m****da en la cartografia. Aunque se vea menos se "lee" mucho mejor en el telefono... incluso a plena luz. Para mostrar datos de tipo numérico como dígitos de velocidad, sonda o viento si se adapta bien pero para mapas...:nop: https://i0.wp.com/digitalyacht.net/w...68%2C901&ssl=1 |
Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
El Samsung Note 8 parece que tiene 1.200 nits...¿No se podría comprar sólo la pantalla y utilizarla como simple monitor de la Raspberri, aunque se conectase por cables?
:brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Como decimos siempre, los hilos toman vida propia:cunao:
Lo del móvil rugerisado hace tiempo que lo valoro y creo que cada vez será la solución mas práctica y económica. Agregándole una sim de prepago puede también servirnos como alarma usando algunas de las aplicaciones de este tipo:https://play.google.com/store/apps/d...nchorwatchfree que nos envía un sms cuando el barco se mueve. O muchas otras aplicaciones remotas. Además de ser un recurso más en caso de emergencia. También puede ser útil eso de tener un número de telefono ya asignado para el barco (claro si somos solitarios quizás no tenga mucho sentido:rolleyes:) Creo que el costo es asumible y puede resultar una herramienta mas:sip: Por otro lado comparto la visión que tienen Caribdis en lo que hace a la navegación y a la fiabilidad de los equipos... por eso creo que en este caso se equivoca:cunao: Me explico mejor: En mi barco llevo un ploter multifunción Simrad con unos cuantos años, funciona como ploter, monitor de la sonda, y pantalla del radar. La antena del radar es una de las relativamente nuevas(3G) que puede verse en o-ploter. Lleva su propia antena gps y es la que le da la posición aldsc de la radio. Cuando lo instalé esa era la tendencia, que todos los transductores usaran la misma pantalla, a medida que mi presupuesto lo permitiera iría comprando lo que necesitaba o quisiera agregarle:eek:. Luego ya podría comprar carísimas pantallas simrad repetidoras (como si tuviera un barco de 30mts:meparto:) Cuando llegó la hora de comprar el equipo de viento ya me había dado cuenta que esa configuración sólo le conviene al sr. Simrad, Raimarine, B&G, Garmin,etc:cool: por lo que adquirí un pack de tack tick que incluía sus propias pantallas y por las dudas una sonda extra... no vaya a ser que se joda la pantalla simrad y no sepa cuantos cm hay bajo mi quilla:burlon: Cuando se armó el grupo de compra del AIS matsutech, podría haber comprado el que no tiene pantalla y verlo en la pantalla del simrad, pero con pantalla no era mucho mas caro... pues vino con su pantalla y lo usé independientemente unos cuantos años, recién los conecté entre ellos este año, mas como hobbie que por necesidad (por cierto está bueno poder superponer la imagen del radar con la de los objetivos AIS pero no deja de ser un caprichito:santo:) Ahora viene el tema de la raspi y O ploter. Resulta que por poco dinero puedo duplicar y por lo tanto aumentar la fiabilidad de casi todos los intrumentos. *que llegado el caso puedo llevar una placa de repuesto de 45 euros y que podré cambiarla yo mismo (impensable e imposible con los equipos pata negra) *que puede funcionar como receptor AIS independientemente del Matsutech. *que me permitiría conectar la antena del radar y verlo en otra pantalla independientemente de que se joda la Simrad. * que las cartas si no son gratis son económicas, las del Simrad para mi zona actual (estuario del Rio de la Plata) cuestan 300 dólares:eek:) *que llevará su propia antena gps de 15 euros, por lo tanto no dependerá de los otros equipos * que me permitirá tener tantos repetidores como tablets-moviles tengamos abordo... por wifi. * que me permitirá planificar las rutas usando una pantalla grande como de tv un mouse y un teclado. * que potencialmete podría usar para domótica * que si apago las pantallas puede seguir funcionando y trabajando como si una caja negra se tratara por un consumo mas bajo que el de cualquiera de los otros equipos. Vamos que yo me montaré una:pirata: . Y digo más, la pantalla Simrad que tengo tiene una entrada de video(por si uno quiere conectarle una cámara simrad) si fuera posible usar dicha entrada para usarla como monitor de la raspi ya sería la repanocha:borracho: Ya lo molestaré a Pinguino con preguntas cuando llegue el momento:sorry: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Pero después se podría llevar otra pantalla para ver el mapa, pero sólo haría falta encenderá en contadas ocasiones. Y los móviles que tienen una pantalla normal por un lado y otra tinta electrónica por el otro? Llegaste a conectar un kindle a una raspberry? Eso me interesaría mucho. Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Tampoco me parece muy grave lo de que una carta sea en blanco y negro, de hecho he navegado muchísimo con cartas fotocopiadas (eso si, si tenía tiempo, le daba un repaso con un subrayador fosforito a todo lo que tenía sonda de menos de dos metros)..la información sigue estando ahí...
:brindis: |
Re: Navegacion con disp. móviles. Detalles a considerar.
Cita:
Si no me equivo solo puede manejar 8 dispositivos como maximo |
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