Cateto A Babor !!!
 

El otro día se me dió una situación peligrosa, en la que un cata que venía a vela me alcanzaba por mi aleta de babor.


Yo me dirigía a puerto, a motor, y ví como se acercaba este buque, cada vez más, hasta llegar a poco unos de 10 metros y empecé a escuchar gritos, silbidos, y demás aspavientos, para que yo me quitara!!!. Decía algo así: "¡Que voy a vela! ¡¿Te lo tengo que explicar?!


Yo no daba crédito. Al principio pensé que tenía algún problema y no tenía gobierno, pero no, pretendía que yo maniobrara, y con una escollera a 30 metros a sota por mi estribor, y otro buque a popa.


Al fin, cuando su proa estaba casi encima, maniobra, alejándose.


En fin, que con la tensión de la situación apenas acerté a gritarle "pero si vienes alcanzando, maniobra! y lo dejé correr.


Os pongo un esquema para verlo mejor:
Adjuntos 81755


Que hubieséis hecho? Dejarlo estar? Llamarle por radio? Explicarle el RIPA?
Dar una queja a Vigo Trafico para que le tirasen de las orejas?
Perdón por el tocho, al menos me sirve de desahogo. :brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

:brindis::brindis:

Lo que procede, como mínimo, es comentar la jugada por el 16. Así, en caso de problemas, Vigo Tráfico lo tiene grabado.

:brindis::brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

Como tu no tenias capacidad de maniobra por la escolera, el velero tiene que aplicar la norma, de hacer todo lo necesario para evitar el abordaje, y como comentas, es lo que hizo.


No merece la pena gritar. Si quieres aclarar las cosas, le puedes buscar en su amarre y explicarle de buenas formas, que no podias maniobrar por la escollera, pero que si hubieras tenido libre a estribor le hubieras cedido el paso como marcan los canones.

Re: Cateto A Babor !!!
 

:brindis::brindis:

Pero el cofrade Keixo está en lo cierto al pensar que el buque que alcanza es el que tiene que maniobrar, ¿no es así?

:brindis::brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

gypsylyon creo que estás suponiendo que él tenía prioridad, y repito, viene alcanzando. Aún en el caso de que tuviera la prioridad, generar esa situación de peligro , pudiendo maniobrar 50m antes es, como mínimo poco cortés y descerebrado.

Re: Cateto A Babor !!!
 

o mucho me equivoco, o el buque que alcanza siempre maniobra, venga a vela, o venga a pedales ....:brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

****

REGLA 13. Buque que alcanza

a) No obstante lo dispuesto en las Reglas de la Parte B, Secciones I y II, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.

****

Justo tenía el RIPA a mano por otra discusión en otro hilo :cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

De lo que espliqen no creas nada ,y de lo que veas solo el 50 X 0/0

Re: Cateto A Babor !!!
 

Buque que alcanza, maniobra sin tardanza.
Amén :adoracion::cunao:

Re: Cateto A Babor !!!
 

También hay una regla del RIPA que dice que independientemente de quién tenga prioridad, si tienes posibilidad de maniobrar para evitar una situación de peligro
debes hacerlo. El sentido común dice lo mismo.

Preguntas qué hubiera hecho? Si creo que hay peligro de abordaje maniobro seguro. De hecho, varias veces lo he tenido que hacer aun teniendo yo la prioridad. Seguro que muchos de los que estamos aquí también.

Dicho esto y por los datos que das, tú tenías prioridad y el del cata debía ser un auténtico imbécil.

Re: Cateto A Babor !!!
 

El que navega a vela tiene prioridad frente al que va a motor. Además,como dice el cofrade, si se ve el peligro hay que maniobrar.

Re: Cateto A Babor !!!
 

No confundamos las cosas ni creemos debates de cosas que son muy claras.

El buque que alcanza SIEMPRE debe maniobrar. Aunque éste vaya a vela y el alcanzado vaya a motor.

Re: Cateto A Babor !!!
 

Estoy de acuerdo.

De todos modos, me cuesta encontrar un equilibrio entre el sentido común e intentar evitar todo daño a tu embarcación (o 'buque' :cunao::cunao:) por un lado, e intentar educar a los caraduras o indocumentados que circulan por ahí, por otro.

Si nadie pone en su sitio a los :imbéciles del cata' que hay por el mundo, esto acabará siendo un desmadre, pienso.

:brindis::brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

Vaya, la verdad me sorprende encontrar en esta taberna, y despues de que Manu_WT haya puesto aqui arriba la Regla 13 del RIPA, navegantes que piensen que alcanzando a vela tienes prioridad.... :nosabo:
No quiero ofender a nadie, pero el Reglamento lo tengo claro. El propósito del hilo es más bien, como actuar en un caso así ...



Bymiki: en esta ocasión no podía maniobrar de ninguna manera, fijate en el grafico. Si no, lo hubiera hecho, aún teniendo prioridad, para evitar el riesgo.

Re: Cateto A Babor !!!
 

La regla es bien clara: buque que alcanza, tiene que maniobrar, vaya a vela o a motor. Es en unos de los pocos casos, sino el único, donde la vela no tiene prioridad.
A partir de aqui, si veo que alguien está por embestirme y la cosa se vuelve inevitable, voy a tratar de quitarme del camino si están a punto de pasarme por encima, es una cuestión de sentido común y supervivencia: no voy a sacar el RIPA para enseñárselo.
Y eso en todos los órdenes: si ves que estás a punto de que te maten, a pesar de que el reglamento te dé la razón, harás lo posible para salvar tu pellejo. Luego discutiremos lo demás :brindis:

Respuesta: Cateto A Babor !!!
 

Buque que a otro alcanza gobernará sin tardanza...
Y no hay más historia, ni de vela ni electrico ni movido a remo..
El pavo del cata ni pu..idea pero seguro le ha funcionado muchas veces.

Re: Cateto A Babor !!!
 

Viendo el gráfico me pregunto: ¿a donde querian ir los del cata?, y la respuesta no es otra que a que el cofrade en cuestión les cediese el paso para luego hacer una virada, tal y como hicieron.

Para mí unos "CHULOS IMBECILES".
Un saludo.

Re: Cateto A Babor !!!
 

Buque que alcanza maniobra, esquiva o se sumerge....pero no debe molestar, de echo alcanza que bastante vergonzante es ya como para encima hacer reverencias.... los de las regatas saben de que hablo.

Solo sabemos una parte de la pelicula y no dudo del cofrade, faltaria mas pero de poner ese cata en la aleta a ponerlo en la amura la cosa cambia, y todos sabemos que las perspectivas a bordo pueden engañar.

Pero si el del cata grita que voy a vela.... queda catalogao.

Re: Cateto A Babor !!!
 

En regata es igual?:nosabo:

Re: Cateto A Babor !!!
 

A mí no me queda tan claro, por el esquema, si el cata es un buque que alcanza o si simplemente está en rumbo de colisión.

Hay una marcación menor a 22,5° a popa del través del buque del cofrade que presenta la duda?

De todos modos coincido con otros cofrades, ante situaciones de riesgo hago lo imposible para evitar problemas. Tenga razón o no.

Re: Cateto A Babor !!!
 

Lo que no sé es dónde coño quería ir el del cata para que tú le estorbases en ese sitio. :nosabo::nosabo:

Igual pretendía estrellarse contra la escollera, pero a toda leche, de frente...

:nosabo::nosabo:

Re: Cateto A Babor !!!
 

Si iba a vela y sin hacer ademán de recoger nada, para mí es claro que pretendía hacer un bordo.

Re: Cateto A Babor !!!
 

Como dice Marcos, gritar 'que voy a vela!' retrata al individuo...

:brindis::brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

A mi me paso algo parecido pero alcanzo cruzandome la proa a unos 20 metros y como iba pescando le pille el aparejo,me dijo tambien quita quita porque el iba con el piloto automatico...en fin

Re: Cateto A Babor !!!
 

Según el croquis el buque que alcanza es el azul y si maniobra el buque que alcanza
el verde viene a rumbo de colisión si tiene preferencia por tener limitado su maniobra por el viento pone de donde sopla por cierto
el barco de motor con solo acelerar lo tiene resuelto y deja la manioabra clara
por cierto todo barco esta obligado a prevenir la colisión tenga o no la preferencia y en este caso si el cata quiere pasar por encima del espigón oer dejalo es suyo no seas tiquismiquis

:brindis::brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

Cómo se llama el catamarán, no hay muchos en la ría y uno de ellos trabaja con una academia náutica

Re: Cateto A Babor !!!
 

Re: Cateto A Babor !!!
 

Por aclarar un poco, ya que el croquis puede que deje lugar a dudas, el barco azul iba correctamente a distancia prudencial y manteniendo rumbo y velocidad, el cata viene rápido, haciendo un bordo muy largo y alcanzando, sin lugar a dudas, con una marcación de 130º-150º por babor.


Estoy convencido de que se creía con la prioridad absoluta y universal por ir a vela y no conoce la regla 13 de buque que alcanza. Y pretendía apurar el bordo al máximo, para, a continuación, aproarse y recoger vela para entrar a puerto. Eso fué lo que hizo.

Volviendo a la cuestión de como actuar, estoy de acuerdo en sacrificar la prioridad para evitar la situación de riesgo, pero en este caso ni hay posibilidad de caer a estribor, ni de dar más potencia de motor (es un velero, con motor justito...)


Me quedo con la llamada por el 16, que apuntaba Manu_WR, supongo que no se puede hacer más.

Re: Cateto A Babor !!!
 

Editado.

Re: Cateto A Babor !!!
 

:brindis::brindis:

Cofrade Doctaton,

Es 22,5° a popa del través, esto es, 112,5° de marcación.

:brindis::brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

Tienes razón.
Edito mi mensaje para evitar confusiones.
Saludos y gracias!

Re: Cateto A Babor !!!
 

Sí, como regla mnemotécnica se puede utilizar lo que dice el mismo punto b) de la regla del RIPA:

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es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

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En navegación nocturna cobra todo el sentido: el barco que alcanza no ve por qué costado se está aproximando al alcanzado, por lo que no puede reclamar prioridad de paso.

:brindis::brindis:

Re: Cateto A Babor !!!
 

En el ángulo que pones de la marcación es un alcance puro y duro y puede ir navegando a vela o como quiera, pe toca apartarse. Hay aveces situaciones donde la marcación es bastante al través y de día es jorobado de apreciar. De noche es bastante claro por que o le ves la verde o la roja o no. Así y todo, el reglamento lo marca claro. Si dudas, es un alcance. Peroooo, si no duda o le da igual, tienes que hacer todo lo posible por evitar el abordaje, es lo que marca el reglamento. Ahora bien, a 30mts. de una escollera, a motor, salvo que tengas un velero grande, enorme, gigantesco, descomunal, la envidia cochina de todos... eso revira en el sitio, y sino como dice el poema"MODERA, PARA O DA ATRAS"

Re: Cateto A Babor !!!
 

:brindis:

Curiosamente hasta leer este post no había caído en la cuenta de la leve diferencia de matiz de pocos grados entre el concepto alcanzar o rumbo de colisión, sin poner en duda en ningún momento el caso que comenta el cofrade.


Lo que digo es que en otras ocasiones, la diferencia de pocos grados en el angulo de alcance de popa, puede convertir un rumbo de colisión en un alcance o al revés y que la percepción de la situación por parte de los patrones implicados pueda ser distinta, convirtiendo en situación de riesgo algo que a priori no debería entrañar mayor dificultad.

Moraleja: En caso de duda y riesgo maniobrar, con preferencia o sin ella. :sip:

Re: Cateto A Babor !!!
 

Al margen de la apreciación de si era o no alcance (que lo sabrá el patrón del cata y el propio Keixo) el del catamarán me parece un soberano imbecil por pretender creyéndose lleno de razon hacer maniobrar a alguien sin apenas espacio por estirar un bordo 10 segundos mas en un punto donde la ría tiene milla y media de ancho... :rolleyes:

Re: Cateto A Babor !!!
 

Re: Cateto A Babor !!!
 

Birras para todos:brindis::brindis: , pago yo, excepto al patrón de ese catamarán, que se lo pague él.


A los que haceis-hacemos regatas: ¿que coño hace ese catamarán?


A los marineros -pescadores, de tresmall o palangre que vuelven a puerto: perdonad al patrón del catamarán porque no sabe lo que se hace.


A mi mismo: Dios me libre de hacer la tonteria que ha hecho el patrón del catamarán .


La guardia civil del mar de mi puerto si ve a ese catamarán se la carga.


Y los pescadores lo tiran a pique.


Y para los legalistas, deben de saber que en el mar prima la seguridad , y ese patrón del Catamarán estaba obrando de mala fé comprometiendo la seguridad. (la vida).


Acaso no os ha pasado nunca la situacion en la que un peatón en el paso cebra transitando a ritmo de tortuga mirando de soslayo y reparando en medio de la carretera xuleando. Pues bien el paso cebra es para pasar-transitar el peatón no para bailar ni sentarse, y lo debe de hacer de acuerdo a su movilidad fisica si no hace eso estará entorpeciendo la circulación, poniendo en peligro a todos los usuarios de la via pública, por mucho reglamento en el que se justifique.


Perdonad pero no me gusta la mala fé de las personas, solo quiero rodearme de buenas personas , cerveza para todos menos para el que ha obrado mal.
:brindis::brindis:

Cateto A Babor !!!
 

Gracias! Aclarado del todo con el esquema


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Re: Cateto A Babor !!!
 

La verdad que segun el esquema, yo no lo tengo claro si el catamaran alcanza o no.


Lo que si esta claro es que el cofrade Keixo no puede maniobrar por la Escollera. Asi que con o sin razon el catamaran tiene si o si que cambiar su rumbo .


Esta claro que en una regata se aprovecha el reglamento para frenar a la competencia, obligandoles a cumplirlo. Se le llama tactica.
Pero fuera de regata no es necesario comportarse igual. Solo los que regatean conocen esa presion por parte de los otros competidores.

Como han dicho otros cofrades, solo hemos oido una version de los hechos, y es esa unica version la que comentamos.


Me ha parecido muy bien que habriera el hilo, de esa manera nos planteamos nosotros mismos que hacer en esas circunstancias, tanto si estuvieramos en el lugar del catamaran como en el lugar del cofrade Keixo

Re: Cateto A Babor !!!
 

Pienso, que podria darse la situación, que al ir los dos barcos
a velocidades distintas, en un momento dado , lo que un principio