|
La osomosis no es "pá" tanto...
Saludos
Abro así la discusión para recabar opiniones, que a parte de la mia y dos o tres más, no acabo de creerme ninguna. El que que tenga a bién expresarse se pronuncie!. Parto desde la experiencia de 16 años viviendo y navegando con un barco de 27years old con algunas ampollitas. Mi opinión es la que figura en el título, molesten las disculpas y rondas:brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Mi opinión es que siempre opinan así, los armadores de barcos con osmosis.
La osmosis (hidrolisis hablando propiamente) en los barcos de fibra de vidrio, es como la carcoma en los barcos de madera o el óxido en los barcos de acero. Sólo mi opinión, claro está. Saludos cofrade! |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
:nosabo::nosabo:Preguntales a las empresas francesas que han tenido que cerrar y vender.....como Jeannau y otras.
|
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Tantos astilleros han cerrado que dudo mucho que sea por osmosis, FURIA, PUMA, bueno todos los astilleros españoles.
Pero ya me callo, el tema esta tan masticado que no me interesa. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
|
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Como todo en esta vida, depende.
:brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Aunque sé que algunos me van a dar collejas, :santo::santo::santo: la ósmosis en fibra no da estos problemas que se pueden presentar en barcos "indestructibles" de acero
http://www.yachtsalvage.com/photos/Y...S180066_07.jpg http://www.yachtsalvage.com/photos/Y...S180066_06.jpg Tienes que ser muy salvaje en fibra para llegar a estos extremos. Estoy contigo La ósmosis no es para tanto Espero el chorreo :santo: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
:brindis:Buenos dias, el tema de la osmosis siempre es contravertido, ningún barco se ha hundido por este tema. Yo en mi barco lo tengo controlado, cada varada para hacer fondos, las borbujas que veo las abro con una radial, dejo secar y luego enfibrado, pulido, antifuling y al agua.
|
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Venga hombre este casco debe llevar años sin ver el sol, si hasta tiene mejillones.
:meparto: |
La osomosis no es "pá" tanto...
Pues estoy de acuerdo. La ósmosis no es para tanto...siempre que no deslamine las capas de fibra o debilite alguna zona concreta del casco.
El problema de determinadas unidades es que son cascos ya de por sí endebles, con poco grosor, y ahí la ósmosis hace estragos, pues no hay material suficiente. No es lo mismo un caso de por ejemplo un First 35S5 o el 32, cascos famosos por estos problemas, que el de un Puma 34 o un Moody de la época, cascos muchísimo más resistentes y diseñados y fabricados con otras consideraciones y otros objetivos. La osmosis en si tiene fácil reparación. Solo hay que abrir las ampollas chorreando arena (alguien que sepa lo que se hace), permitir un secado adecuado al casco, y vuelta a carenar con epoxi (y sus procesos BIEN hechos) o incluso laminar si hay grandes zonas afectadas. Lo que no se puede hacer es coger un taladro y romper ampollitas con una broca y luego tapar. El problema sigue ahí, no latente, sino que sigue su proceso, como se ve que año tras años siguen saliendole ampollas a ese casco, hasta que termina por debilitar una zona concreta. Eso es una chapuza soberana. Y el que vende así un casco, conocedor de esto y que ha tapado con la famosa frase "le he dado antiosmosis", que a mí me suena a alarma gorda, y que es un vicio que pretende ocultar y que a la postre le puede traer problemas con el comprador. En fin, es mi experiencia y opinión. Saludo y buena proa!!!! |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Bonatarda!! Cualquier problema en un barco puede ser peor que un monton de ampollitas en la obra viva,,,la de barbaridades que he visto hacer en los varaderos a cargo de la osmosis.El primer velero que compre sabia que tenia osmosis pero el motor,jarcia,grifos etc estaban bastante bien,luego ok.
|
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Y la observacion O comentaris que has hecho es, de lo mas inacertado , que he leido, Informarem muy bien , el por que cerraron dicha astilleros , Salut kiqu:brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Frente la osmosis ante todo calma e información:brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Ja, ja ja, esto es el extremo total, venga hombre!!, hay barcos de fibra con problemas de osmosis en casco y en sentina que bien se pueden igualar a eso o superarlo. No hagamos comparaciones que no tienen "ni pies ni cabeza", por favor. :nop: :brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Pues me tranquiliza todo lo que leo, yo tengo un puma 341 que levantaré ahora en Junio como es tradición.
Ya se le están posando algas en unos 2 metros en la parte de proa... No se que fase es esa :/ :confused: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Evidentemente, creía que se entendía :brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Yo me referiria a la osmosis como el negocio de la osmosis.
Muchos varaderos y empresas anexas se han echo de oro timando a armadores asustadizos con la amenaza del hundimiento, deslaminaciines y que si esperas mas puedes hasta perder el barco. Hace ya años, teniamos un puma que compramos con osmosis, lo vendimos desoues de 7 años con la misma osmosis mas o menos, nunca lo comprobe, ni cuando compre, ni el que me vendio, ni cuando vendi ni el que compro, nunca estuvo en la mesa de negociacion la osmosis, los 3 somos personas que sabemos que ningun barco se a hundido por osmosis y hablo de que alguien lo sepa y no de oidas, n9 vale lo de lo a visto mi cuñao o sale en internet. Luego esta lo del negocio, pregunte para reparar la osmosis por curiosidad en can pastilla y me pidieron 7000 euros.... el barco costo 10.000... luego llame a otro varadero en la peninsula y me cobraban 1200, cuando pregunte en can pastilla por que de esa diferencia me decian que era por que no.lo hacian bien:meparto: tambien me dijeron que si no lo hacia perderia el barco, cada año a esa persona le decia.... vengo a sacar el barco q7e yodavia no se a hundido, y asi 7 años, y al que se lo vendi, ya hace 10 sigue igual, y cuando paso le sigo diciendo, aun flota? Y me mira como pidiendome perdon por intentar timarme. El caso es que siempre tenia 7 o 10 barcos pelados y secando y cada año cuando yo hiba tenia menos y menos hasta ahora que apenas hay alguno de vez en cuando, fue el boom de la osmosis, como la del ladrillo, los sellos, clausula suelo... un timo mas. |
Respuesta: La osomosis no es "pá" tanto...
Radical Marcos!!!:brindis:
Yo no tengo mucha experiencia con la osmosis pero tengo amigos que si y lo que he visto es que si no está como un gruyêre se reparan las ampollas con un poco de fibra si son muy profundas y masilla y no pasa nada. En la náutica tristmente hay demsiada gente que quiere hacerse rica demaiado rapido. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
:brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Buenas tardes, soy Joanet y yo tmabién sufro osmosis :cunao:
Bueno, más bien, mi barco. Ya tenía cuando lo compré allá por el 2011. Que yo haya detectado, las ampollas vienen siendo de las mismas dimensiones ahora que entonces, conozco a más gente en la misma situación, es más, hay barcosde fibra que llevan décadas fondeados en la bahía de Sant Antoni en Ibiza (van cambiando de sitio por el tema de las boyas del club náutico, pero allí siguen) y no creo que nadie les haga ningún mantenimiento. Sé de buena tinta que la mayoría sufren osmosis y allí están. Como relata Marcos, los presupuestos en las islas son un robo. A mi me dijeron (no me llegaron a hacer presupuesto) que esto me iba a costar sobre los 5000€ (ya sabemos que cuando no hay presupuesto, te dicen 5000 y acaban siendo 8000), así que miré un poco por ahí y lo tengo claro: mi barco es de 1976, lo tengo cuidado, intento que esté en perfecto estado de navegación, pero no me voy a gastar 5, 6 ó 8000€ en el tema de la osmosis. Por los precios que se venden en la zona barcos de características similares, me sale más a cuenta comprar otro cuando se me hunda el mío, y como dice Marcos, tal vez ni lo llegue a ver. :burlon: :brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Teniendo en cuenta lo facil que es vender un barco con osmosis, a un precio superior a otros veleros iguales, porque la gente te los quita de las manos.
Teniendo en cuenta que con el tiempo, un barco con osmosis aumenta su rigidez, disminuyendo su deformacion, mejorando la aprtura y cierre del as puertas. Teniendo en cuenta la proca probabilidad de perder la orza navegando en un barco con deslaminacion. Pues es verdad, no es para tanto. No se cuantos lectores tiene este hilo, pero me gustaria saber cuantos comprarian un barco sabiendo que tiene osmosis. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Es ya ha reparado casi todos:cunao::cunao: Ahora en serio, con la crisis hay menos dinero para los hobbys |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Tema mas que manido...discutido en infinidad de ocasiones...con opiniones en muchos casos muy interesadas....que seria de un gran numero de talleres nauticos sin la osmosis...cuantos habrian cerrado....
La osmosis, hidrolisis, carcoma de la fibra de vidrio...como queramos llamarle esta claro que va corronpiendo el casco de un barco...no creo que nadie lo ponga en duda..otra cuestion es a que velocidad....y es tan grave como para pelar todo el casco del barco, dejarlo medio año al aire y ponerle las capas de epoxi....???? A ver a quien de nosostros , que usamos el coche generalmente bastante mas que el barco , nos aparecen en la chapa algunos puntos de oxido y ampollitas en la pintura y pelamos toda la carroceria, dejandola en la chapa de acero...no se nos ocurre a nadie... Personalmente estoy convencido de que de los barcos que terminan pelados, tan solo en el 5% de los casos esta justificado... Y eso que yo pique , y no me duelen prendas decirlo...pero como dice el refran nadie escarmente en cabeza ajena...cada vez que pienso el magnifico juego de velas nuevas que podria haber comprado y disfrutado, con el dinero que emplee en el tema de la osmosis :cagoento::cagoento::cagoento: Pero volveran a aparecer numerosos hilos tratando el tema Saludos cofrades |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Yo sin dudarlo si el barco me gusta. Cero problema |
La osomosis no es "pá" tanto...
A mi personalmente me gustan los barcos con solera, además de por construcción, por su precio.
Recuerdo bien que deje de comprar un gin fizz por la ósmosis que tenía, pero estaba lleno de bultos como pelotas de tenis, otra cosa es la ósmosis superficial, no creo que a ningún barco de más de 25 años no le encuentres ninguna burbuja, yo mismo tengo un Belliure 41, que no estaban precisamente mal hechos y alguna le encuentras si buscas, y en cuanto tenga la ocasión me largo otra vez con el por los charcos sin miedo ninguno. Así que si compraría un barco con ósmosis, como todo, depende. Como decían por arriba, es como el óxido en el acero, si compraría un barco de acero con óxido?, pues depende, pero si, porque sino no encontraría ninguno a menos que fuese nuevo. Opino tb que es mayoritariamente un «sacacuartos» Saludos. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
:brindis:yo he comprado con osmosis,,,,cero problemas,repito,por ejemplo,los grifos son mas preocupantes,
|
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
|
La osomosis no es "pá" tanto...
Y yo. Es más, me "molaría" , dependiendo claro está del estado del barco y del precio.
|
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Yo sin dudarlo, la ósmosis no creo que sea un problema, más bien una fuente de ingresos para las nauticas |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Yo compre uno con osmosis a buen precio y calculando el coste final, que al final se tuvo que relaminar.
Despues de esta experiencia, yo no volveria a comprar un barco con osmosis, ni aunque me gustara, ni aunque el precio fuese increible. Esto de la osmosis, debe de ser como las religiones, se cre o no se cree |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Es como el cáncer, no es lo mismo uno de próstata o de piel, que uno de pulmón. Es como decir si compraría una manzana podrida, pues depende, si sólo es un cacho que lo puedo quitar y comerme el resto, si, si el precio es bueno, si está toda podrida, ni regalada. Saludos. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
A mi en particular la osmosis me preocupa menos que un barco con la quilla de acero fijada con tornillos y con sikaflex haciendo de junta de estanqueidad y sin estar la quilla encapsulada. Si a esto le añadimos una pala de timon suspendida y un arbotante, entonces si que me empiezo a preocupar. Como antes habeis dicho, hay tipos de osmosis y problematicas con diferentes grados de afectacion. De todas formas, es mas preocupante un barco de los actuales con osmosis , mas que los de antes . Saludos.:brindis:
|
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Puede que tengas en un area una superficial, pero en otro punto una deslaminacion. Se que hay test para comprobar la rigidez del casco. La cuestion es que en España no se quien lo tiene o lo hace. El astillero debe de tiener mediciones realizadas de cada casco Antes de la venta. Lo que no se es desde cuando hacen ese control de calidad y si lo hacen todos los astilleros. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Por qué dices que no te volverias a comprar uno con osmosis?:confused: Cual fue tu experiencia? :brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Muchas y muchas horas de lijado. Picores increibles que no hay quien los combata. Polvo de fibra de vidrio que se mete por todas partesa pesar del mono estanco. Si se incrusta en la piel se te forma un quiste.
Vapores toxicos con el poliester. Aunque el laminado es mas reconfortante Mascarillas inaguantables. El que ha pasado por ello sabe de lo que hablo. Sigues con la tortura porque ya has comenzado y quieres terminar, incluso hubo un momento que estuve a punto de tirar la toalla. Otra cosa es que lo mandes a hacer entonces te tienes que rascar el bolsillo y seguro que por muy barato que sea el barco, al final el precio va a ser superior a uno igual que sin osmosis. En cuanto los inspectores de ITB se pongan las pilas no van a dejar pasar un barco con osmosis. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Tuve ocasiónnde ver un barco que después de algunos años abandonado en un canal se fué a pique. Se trataba de un velero de unos ocho metros de bandera inglesa construído posiblemente en la década de los años sesenta o setenta del siglo pasado.
Ya en seco presionando el casco con los dedos lo agujereabas. La fibra tenía la misma consistencia que un saco podrido...en el que la capa más consistente parecía ser los restos de pintura. Ignoro cuanto tiempo tuvo que transcurrir para llegar a ese extremo. Pero entendí que se trata de una patología que si no la paras va avanzando inexorablemente. En otra ocasión entre una serie de barcos en seco y apuntalados sobre una cuna para pintar fondos, uno de ellos, en ocasión de un fuerte vendaval, resultó su casco atravesado por el soporte de la cuna, lo que produjo su vuelco con los brazos de la cuna atravesando su casco en uno de los costados, lógicamente el de sotavento. “ Casualmente” el casco estaba cubierto de miles de pequeñas ampollas... No tengo clara la urgencia con la que haya que reaccionar para reparar a partir de los primeros síntomas,posiblemente no haya dos casos iguales, pero entre la opción de permitir que el casco se vaya deteriorando inexorablemente o repararlo, el sentido común apunta a que la segunda alternativa es la correcta. También es cierto que una reparación a medias o mal hecha, equivale a tirar el dinero cuando la causa es la humedad si ésta no se elimina completamente. Por contra, si la reparación está bien hecha, es posible que el casco salga mejor impermeabilizado con los productos actualmente utilizados que con el gel coat aplicado en el astillero. Si la idea es mantener el barco largo tiempo en poder de uno,la decisión correcta puede ser repararlo y pagar. Si la idea es venderlo, no quepa la menor duda que costará más venderlo con ósmosis que reparado, y por supuesto el comprador descontará el coste de la reparación, lo que equivale a pagar. Conclusión, mal rollo! Saludos:brindis: |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
http://i67.tinypic.com/2z5rfgh.jpg Entraba agua por los metacrilatos, por las escotillas, lo puse todo nuevo, además mejoré la instalación electrica, pero el ¿casco?, ese estaba perfecto. Después de 7-8 meses fuera del agua se le dieron 4 manos de epoxi Hempel para que siga así (vino con 1-2 manos). Si el barco no está protegido por epoxi, la ósmosis afecta mucho más cuanto más temperatura tiene el agua: en el mediterráneo mucho más que en el cantábrico, y en Noruega menos problemas aún. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cita:
Es un test que va como por ondas, permiten saber si hay deslaminación interna, a este HR 37 de 2005 se lo hicieron (había venido del astillero mal construido). http://docplayer.net/47884833-Hr-37-...d-element.html |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Yo he reparado el mío este pasado invierno, a conciencia. No tenía grandes burbujas, si no, muchísimas de ellas pequeñas y zonas donde la fibra estaba ya sin protección. En el 98, sin conocimientos de ningún tipo (no había internet para buscar información como ahora) ya lo había pelado y hecho un "tratamiento". En mi barco siempre lo hago todo yo mismo, por ahorro económico y por saber cómo está hecho.
En algunas de esas pequeñas burbujas, si introducías una espátula rígida, a una profundidad de unos 3 milímetros te encontrabas con una capa de roving que se despegaba empujando con la espátula sacando parches de medio metro cuadrado despegados y apestando a vinagre. Opté por eliminar con radial 2 capas de mat y una de roving... debajo de estas, el higrómetro ya bajaba a la zona verde (la misma zona, justo antes de lijar el higrómetro se disparaba). Una vez eliminada toda la hidrolisis, lo lamine con un sándwich de 2 capas de mat 450 emulsión polvo y entre ellas una de roving 500 de trenzado en diagonal, todo impregnado con resina de vinilester (gaste 100 kg de resina), luego tras un lijado superficial, 4 capas de resina de epoxi, imprimacion de epoxi y patente. La pala del timón también se restauro a fondo, pero eso es otra historia. Hay un hilo en el que fui poniendo alguna foto mientras realizaba el trabajo, (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=165325) así como en Facebook en mi página personal, no la de trabajo. |
Re: La osomosis no es "pá" tanto...
Cofrade Magallanes, carezco de datos sobre la presumida mayor resistencia del casco de un Puma 34 respecto al del First 35S5
Tuve ése último durante veinte años y puedo decir que la rigidez del casco y cubierta quedaban fuera de la menor duda, sin el menor movimiento ni flexión En cierta ocasión quise agrandar el hueco de proa de la cubierta por la que penetraba el staynpara poder sacarlo con el tambor del enrrollador entero de bajo cubierta. El agujero se hizo con una sierra de calar y hubo que romper un buen número de hojas de sierra para perforar una cibierta dura como una piedra... Por otra parte la ósmosis viene motivada por un problema de permeabilidad y posterior reacción quïmica de la humedad almser absorvida por la fibra de vidrio. Que un casco tenga más o menos grosor no impedirá que la paologīa siga su curso, y en cado de que un mayor número de capas conlleve que un caco afectado tarde un poco más e;arruinarse por completo, tampoco resuelve la cuestión Saludos |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 13:28. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto