|
Ayuda con un Swan 47
Hola a todos los cofrades y birras frescas de (casi) verano.
Estabamos muy entusiasmados con un Swan 47 del '76, asumiendo que estos bichos de nautor son de lo mejorcito que hay por allí... así que los años bajo la quilla no nos tiraron muy atrás. Al principio. Sin embargo mirándolo más de cerca encontramos daños que acojonan un poco. Se que no son los barcos más abundantes así que no estoy seguro si habrá mucho conocimiento en esta honrosa taberna pero seguro que muchas cabezas piensan más que dos o tres que estábamos ahí mirando Formulo la cuestión : a lo largo del barco, parece que totalmente sobre la línea de crujía, debajo del suelo y entre los depósitos de agua etc hay una estructura de metal. Parece una viga de metal que descansa sobre... La orza? (El agua de la sentina no dejaba ver hasta donde llegaba el metal lo que no es muy halagüeño en sí mismo). Tiene unas cuadernas metálicas también. El tema es que parece estar todo MUY deteriorado por el óxido. Lo que no estamos seguros es si "sólo" se trata de una estructura que sostiene el piso, cables y depósitos o si es parte estructural del barco. Es decir, si con tiempo y dinero puede ir solucionandose o bien son palabras mayores en cuanto a posible daño estructural y 5 dígitos de € para reparar. Seguro que no es fácil opinar con autoridad sin verlo en primera persona, pero a ver si un par de fotos ayudan. En algunas puede verse que todo o casi todo el metal ya está en estado "hojaldre" https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...19565779cf.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2b438eb24b.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...da71420e1d.jpg [url][https://drive.google.com/open?id=1wSgofo16i4Wgn6Cn_cItPwFOSyoME1Jc/URL] https://drive.google.com/open?id=1bT...OrGKKuEN2nlS6Z Espero que los videos funcionen En fin, a ver si la sabiduría grupal ayuda a despejar algo de la duda! Otra ronda para tod@s y gracias! Sent from my iPhone using Tapatalk |
Re: Ayuda con un Swan 47
Buenas tardes cofrade.
Yo no creo que pueda ayudarte mucho porque no conozco ese barco, lo que sí me parece raro es que esa estructura esté en esas condiciones y el resto del barco esté bien, para quienes te puedan ayudar quizá sería conveniente alguna info adicional. Con el precio que tiene ese barco, salvo que sea una verdadera ganga, yo no sé si merece la pena, ten en cuenta que tendrás que levantar todo el piso, seguramente recablear, ... tiene pinta de ser bastante trabajo. Y como te digo, si está así éso, cómo puede estar el resto? :brindis: y suerte |
Re: Ayuda con un Swan 47
:brindis::brindis:
Conozco a una persona que tiene uno que en su día restauró y con el que navega de verdad (Fastnet) y está restaurando otro Swan cuarenta y pico. Si te interesa su contacto, envíame un privado. :brindis: |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
Totalmente oxidado roñoso, es estructural, lo que aguanta la orza y forma una especie de varengado y vagras. Si eso ne existe en la práctica, dado su estado, mejor pensar en otra cosa Si fuera yo, pasando Solo es mi opinión :brindis: |
Re: Ayuda con un Swan 47
Busca en
www.classicswan.org La asociación de los Swan s&s Encontraras toda la info que necesitas Saludos |
Re: Ayuda con un Swan 47
Viendo estas fotos, yo te recomendaría pasar de él.
|
Ayuda con un Swan 47
No dan un poco de miedito esas fotos?!?! Mucho tienes que confiar en tus conocimientos para comprar un barco en esas condiciones...
|
Re: Ayuda con un Swan 47
No conozco este barco en concreto pero sí este sistema constructivo.
Se trata de una pieza metálica estructural en la que se concentra gran parte de los esfuerzos mecánicos que recibe el barco el navegación. Esta pieza tiene forma de cruz y en ella se soporta la orza, se apoya el mástil recibiendo toda la fuerza de compresión que éste ejerce, es el arraigo de los cadenotes de obenques e integra la bancada del motor. Mis conocimientos son que esta pieza normalmente se hacía en aluminio, pero a la vista de las fotos parece que no es este el caso. A primera vista lo veo como un defecto muy grave, de reparación difícil o por lo menos muy costosa. |
Ayuda con un Swan 47
Así, viendo esas fotos parecen las vagras y varengas. No descansan sobre la orza sino que la orza cuelga de ellas. El estado es lamentable. Prepárate a una buena obra de restauración si quieres salir a la mar con seguridad.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Ayuda con un Swan 47
:brindis::brindis:
Colega,en mi opinion personal y viendo lo que te dicen los cofrades, la cosa está clara!! Agua en la sentina.....precisamente, probablemente se permitio que hubiera agua salada en la sentina durante mucho tiempo,y eso con el tiempo se comió la estructura metálica. Algo asi le pasaba a mi anterior barco,pero en mi caso era una oxidacion poco profunda.... Cojones,la sentina seca!! :brindis::brindis: |
Re: Ayuda con un Swan 47
Varios comentarios sueltos:
- Las fotos que adjuntas no reflejan el estado general del resto del barco, condición fundamental para su valoración. Si todo está como lo que vemos: No :nop: parece un barco recomendable. Si el único problema del barco es este: Adelante - Las piezas que se ven tan oxidadas no me parecen refuerzos estructurales, sino mayormente soportes del suelo relativamente fáciles de rehacer, todo y que desmontarlo todo es un curro. Los Swan tienen a su favor un precio de venta alto y estable en el mercado de ocasión, pero todo tiene un límite. Al comprar deja el corazón a un lado y utiliza la cabeza y la calculadora. - Si no tienes conocimientos sobre el tema, te aconsejaría la máxima prudencia. suerte en la compra y ya contarás |
Re: Ayuda con un Swan 47
como apunta Enric Rossello,esta jaula metalica no es estructural,soporta las panas y nada mas.Transmision por eje y prensa estopas humedo,es segura el agua en la sentina pero no pasa absolutamente nada por dos dedos de agua en la sentina.A mi incluso me gusta,le quita el ambiente reseco del barco.Y encima queda aquel olorcillo a barco....que tanto gusta a los comensales del restaurante del Nautico..,que mas quieres...
Ojo,tu Swan en el año 1976 era lo mejor que uno se podia comprar en 1.976...para que te hagas una idea ,un BMW 635 CSI de 1.976 era un magnifico coche,en Girona solo habían dos.Hoy es un hierrerraco,faltado de potencia de frenada de estabilidad....un trasto mas parecido a un ford granada que a otra cosa....Quiero decir,que no te dejes impresionar por el "nomen"....un buen barco de 1.990 de un chantier generalista le dará mil vueltas a un swan de 1.976....pero si priorizas charme et glamour,esta claro que nada con un Swan de S&S... |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
|
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
No se hacen estructuras metálicas para aguantar solo las panas :nop: El "contramolde" es estructural y aguanta palo y orza, casi nada Como los Oyster etc https://keyassets.timeincuk.net/insp...30-540x400.png Pero bueno, es solo una opinión :brindis: |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
Lo siento,pero no es así...ningún Swan de S & S ni los de Frers Sr. montan carlinga metálica en orza.Es más los Swans "italianos" ,los dela época de Salvatore Ferragamo,van igualmente sin carlinga,al menos el "Cuore di Leone" (un S 45) ,que tuve ocasión de pisar (no de navegar). La estructura metálica que muestran las fotos del cofrade no son una carlinga metálica al estilo X Yachts,no son estructurales,son las mismas que montaba el Swan 42 (me refiero al S&S,no al 42 CS)....sirven para apoyar las panas y dan un buen acabado a la sentina...sin perjuicio de que en algo debe ayudar a la rigidez aquél chasis metálico,pero vamos no es su principal función. saludos. |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
He navegado un Swan 43 de S&S precioso,magnifico de estampa,pero es un trasto,navega de pena,el acastillaje es para tirarlo por la borda.El perfil del palo (nautor) pesa el doble o más que un buen perfil actual.Enjuiciar el navegar de un Swan de la década de los 70' con los criterios actuales es rematadamente injusto porqué han pasado casi cincuenta años...pero bueno,..si se hace,la conclusión es que bajo criterios del año 2.018 un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color... Un 911 s en el año 1.973 era lo más,hoy un renault clio de 190 cv frena mejor,se aguanta más,corre más y gasta bastante menos de la mitad... |
Re: Ayuda con un Swan 47
La función de esos hierros oxidados que vemos en las fotos intuyo que es de soporte de los suelos -y no específicamente funcional- por su escaso grosor y por el sistema de acoplamiento a las varengas que apenas intuyo en las imágenes. Es una mera conjetura y no me juego ni un café por ella.
Dicho esto; mi barco (Jeanneau Sun Kiss, 1983) lleva una estructura metálica exclusiva para dar soporte a las panas, por cuanto puedo afirmar que dichas estructuras existen. Como bien dice 'vent', un Swan de 1976 no se puede juzgar con criterios de 2018. Como se dice en el deporte: 'No hay partido'. El Swan es un barco que entra en en el mundo de lo Clásico y se ha de comprar, restaurar, mantener y navegar con ese espíritu. Espero que el cofrade 'flaco' entienda y asuma esta filosofía antes de meterse en el fregao de recuperar la unidad que le están ofreciendo. Un Swan no se puede comparar con un Bavaria, de la misma manera que un Triumph no se puede comparar con un Renault. Son barcos, son coches distintos y cada uno de ellos es apropiado para un conductor o navegante distinto. saludos! |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
Ademas te has ido a los unicos bavaria que se hicieron bien los del parabrisas, duros, buen material, sun osmosis, buena distribucion.... por que no cojes un bavaria de la misma epoca del swan? O un dufour, claro que no estan todos en el desguace. |
Re: Ayuda con un Swan 47
Me quedo con el porche :meparto:
Todo depende para que lo compres, si para navegar o para bricolaje. A mi me gusta más Eli bricolaje que el navegar. Si no tienes experiencia y no vas sobrado de dinero, déjalo parar. Un barco tan antiguo, solo se puede restaurar sabiendo mucho y haciéndotelo,o todo tú invirtiendo horas y dinero, o encargándolo y soltar billetes por todos los sitios. Nada es eterno y ese barco tiene muchísimos años. Tendrá para cambiar todo, periféricos motor, jarcia, decapar casco, Pi tar casco y cubierta, caballería ....... todo, por muy buena calidad que tenga, no será antiguo, sino viejo. |
Re: Ayuda con un Swan 47
http://www.classicswan.org/forum/upl...7-IMG_2385,jpg
Buenos dias :brindis:. Creo que este plano muestra como es la estructura de la zona de la quilla del swan 47: https://www.classicswan.org/forum/up...7-IMG_2385.jpg Yo sin mas detalles no me atreveria a decir que no tiene importancia:nop::nosabo: |
Re: Ayuda con un Swan 47
|
Re: Ayuda con un Swan 47
Si leemos los comentarios del enlace de Josep, vemos que esta estructura metálica es para bastante más que para sujetar las panas y que es causa de muchos dolores de cabeza y problemas en orza y palo :nosabo:
Sigo pensando que mejor pasando :brindis: |
Ayuda con un Swan 47
Cita:
Completamente de acuerdo! |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
No se que link dices que has leído,pero el de Josep y sus fotos queda claro que el "marco metálico" no es estructural.... |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
No es mi guerra. :brindis: |
Re: Ayuda con un Swan 47
Hace exactamente 31 años hice una regata en un Swan 47 MK-II...fue la Regata de las Rías Altas de 1987. El barco en cuestión era el "San Antón", en aquel tiempo uno de los mayores de la flota gallega. Este barco había inicado su andadura como "Gudrun" y con ese nombre (si la memoria no me falla) había hecho la OSTAR de 1982. De aquella regata conservaba un golpe que había doblado la tapa de la regala al chocar con un trimarán en la salida.
Unos meses antes, a finales de verano de 1986 había hecho otra regata en él tras la cual la cubierta parecía un campo de batalla: yo me abrí la cabeza con el coffee-grinder y otro tripulante quedó semiinconsciente al recibir un tangonazo. Lo recuerdo como un barco por aquel entonces enorme. Los interiores de teca eran un lujo aunque la habitabilidad se reducía a un magnífico camarote de armador a popa y un salón enorme, pero el camarote de proa, dedicado a la estiba de velas era ridículo para la eslora y si lo comparamos con los stándares acutuales ya ni os cuento...La cubierta no era de teca y tenía un coffe para los winches primarios, era una versión un poco más "regatera" por decir algo. Con 17 toneladas no se puede decir que fuera un barco ligero y lo poco que recuerdo fue una ceñida con viento desde Cedeira hasta Cariño en la que parecía un destroyer...aunque en la vuelta en popa desde Cariño hasta A Coruña con poco viento era tal cual un zueco... En cuanto a la estructura metálica, en aquellos años (finales de los 70) no se concebían como estructurales, no aguantaban el peso de la orza ni los cadenotes, aguantan el plan del suelo y poco más. Creo que el primer astillero que empezó a utilizar una estructura de acero galvanizado para soportar la orza, esfuerzos del palo y cadenotes fue X-Yachts a mediados de los 80. No sé si recordáis el hilo de los maxis, pero cuando éstos se empezaron a construir en composite para la Whitbread de 1985/86 (antes todos eran de aluminio) se utilizó por primera vez este sistema constructivo. Una de grog |
Re: Ayuda con un Swan 47
Como armador de un Swan 431 te puedo decir que estás totalmente equivocado de hecho vale lo mismo un Swan del 76 que un Oceanis del 2010 saludos y rondas
Cita:
|
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
|
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
"un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color..." Yo se perfectamente como navega un 411 del 75. Tu no,aunque debes creer que lo sabes todo, y ni puta idea,vaya :brindis::brindis: |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
Una de grog |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
|
Re: Ayuda con un Swan 47
A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...
Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas.. http://1.bp.blogspot.com/-Vk9BrZfUXi...uth_Paul+V.jpg Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también.. Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas... https://www.vigoe.es/media/k2/items/...f9796ed_XL.jpg https://www.astilleroslagos.es/websi...lcaravan2.jpeg https://www.vigoe.es/images/NAUTICA/...S_LAGOS_06.jpg Y ahora estamos aquí: http://www.pogostructures.com/wp-con...19-580x480.jpg Hay una cierta diferencia con esto: https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...449654570x.jpg Busque, compare y navegue con lo que prefiera, faltaría más...!! :brindis: |
Re: Ayuda con un Swan 47
Un Swan 47..ufff...palabras mayores..en su época un barcazo!!..duro,noble,sin pantocazos..se come la mar!!!..en ceñida..una bestia..en popas..bamboleante e inestable como casi todos los de la época..
Supongo que el cofrade es consciente de que le hará falta tripulación para llevarlo..que es un barco duro de llevar..con un Génova enorme,pesado..es decir,un clásico con alma de pura sangre.... Pero para gustos..colores..no? Otra cosa es su estado..la estructura metálica de las fotos no es estructural..se puede cortar y rehacer de otro material.. El hecho de tener agua en la sentina constantemente denota dejadez en el mantenimiento..con lo que el resto posiblemente este mal.. Yo..hoy no me metería en semejante "fregado"..perooo comprendo la ilusión del cofrade!!..un Swan..siempre será un Swan!! |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
A diferencia de los diseños de S&S como el Swan 47 que sólo navegan bien en ceñida, se defendía bien en todos los rumbos... Una de grog |
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
|
Re: Ayuda con un Swan 47
La pregunta clave sería...que vas a hacer con el Swan 47..cual es tu plan de navegación??..
Eso sí miramos el asunto de manera racional y práctica..pero y si el cofrade actúa guiado por sus sueños..quién no ha soñado con tener algún día un Swan??.. Yo sí...eso sí ya soy mayorcito..je,je.. |
Re: Ayuda con un Swan 47
Alcaravan, San Antón... La verdad es que tuve una infancia estupenda, nunca navegué en ninguno de los dos pero compartí campo de regatas muuuuchas veces. Cómo molaba el rías, hace 20 años que no lo hago.
|
Re: Ayuda con un Swan 47
Cita:
Y yo¡¡¡, pienso que a cualquiera que le gusten los veleros la imagen de un Swan de S&S no le deja indiferente.Para mi,un Swan 36 S&S o el 43 S&S,con su roof retrasado y su larguísima cubierta que siempre me ha recordado el morro de un Type E. El 47 para navegarlo solo me parece muy duro,pesado,desde luego con el acastillaje y la maniobra de la epoca no debe ser cómodo navegarlo sólo y debe requerir una muy buena forma física.El 43 ya es exigente físicamente,imagino que el 47 será más de lo mismo. Pero lo compraría consciente de las limitaciones del barco,de su diseño,de su construcción,de su edad...y por supuesto,del coste indecente de un reffit de calidad y que en su día su venta será ruinosa...,pero bueno,todo esto ya lo conoce quien se plantea adquirir un sueño de este tipo..que la mayoría de las veces es su segundo barco.... |
Re: Ayuda con un Swan 47
Mirando los Swan 47 que hay por ahí a la venta me apareció el Bora..viejo conocido de las aguas Ibicencas..ya en su día no estaba muy mimado..así que hoy 40 años despues, me imagino que la cosa habrá empeorado..si es ese..os aconsejo que lo miréis a conciencia..
Saludos... |
Ayuda con un Swan 47
Tienes buen ojo, Trica. Te mando un privado
Gracias Sent from my iPhone using Tapatalk |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:58. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto