La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   Batería bajo la litera (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=170568)

el viejo 09-07-2018 10:36

Batería bajo la litera
 
Buenos días con café fresquito que hace mucho calor
Agradecería muy sinceramente orientación en este problema, por lo que recurro al saber de esta Taberna.

Tengo que cambiar la batería de arranque del motor, esta situada bajo la litera en la que duermo (actualmente tengo una Agm, que me ha dado muy mal resultado) y pensaba poner una normal de arranque de ácido-plomo sin mantenimiento, de las que llevan los vehículos.

La duda es cuando duermo.

- Debo desconectar el cargador ( lo normal es que cuando estoy en el pantalan este siempre conectado) o este tipo de baterías al ser sin mantenimiento no desprenden gases durante el proceso de carga?.
- Suponéis que bastaría con tener el camarote con la puerta abierta para tener suficiente ventilación ?

Agradecería mucho vuestras indicaciones ya que cambiar de sitio la batería es un verdadero problema.

Saludos

CaptainCu 09-07-2018 11:38

Re: Batería bajo la litera
 
Hola ( El viejo ): No comprendo que la AGM te diera mal resultado,:nosabo: puedes explicar en qué te fallaron. Espero poder responder a tu duda, yo ya es la segunda vez que repongo baterías AGM y por el momento no las cambio por las normales, el principal motivo es que con las normales si por cualquier circunstancia falta la corriente en el pantalán y no te das cuenta y la batería se descarga ya no será la misma batería, aunque sea nueva, su carga ya se reduce muy considerablemente, y esto fastidia y mas si son recién instaladas como me paso a mi. Esta es una de sus ventajas que tienen las AGM a esta no le pasa y solo por esto ya compensa pagar la diferencia de precio pero tiene algunas más ventajas, no sé en tu caso pero en el mío el térmica de corriente de la marina salta cada dos por tres y el marinero ni se entera y si tu no vas al barco la nevera te consume las baterías y ya la duración de esta no es lo mismo, sin embargo con las AGM aunque las descargues totalmente al cargarlas de nuevo recuperan el 100% . Mi consejo AGM, pero tú eres el que decides. Espero no haberte liado, un saludo.

el viejo 09-07-2018 11:48

Re: Batería bajo la litera
 
Hola CaptainCu

Gracias por tu respuesta.
La bateria que tengo actualmente instalada, el problema consiste en lo siguiente, conecto el cargador se carga, vuelvo a la semana siguiente compruebo la carga y baja el voltaje a un poco mas de 10 voltios, y la bateria no tiene ni dos años instalada, así semana tras semana
que opinas ?

KITU 09-07-2018 11:57

Re: Batería bajo la litera
 
Hola,


En primer lugar, las baterías de ácido desprenden algo de gases tóxicos debido al ácido qué contienen y no estar estancas.
Por seguridad, ya qué duermes encima, Agm o Gel.
Las de gel son algo más complicadas en tema de recarga.
En autocaravana, voy desde el 98 con tres baterías Agm en paralelo y sin problema.
Los primeros años, las Agm duraban entre dos y tres años con uso intensivo en una autocaravana, pero ahora se han mejorado mucho y duran unos 5 años +/-.
El problema qué tienes, personalmente pensaría en mirar el cargador.
A ver si no entra en flotación cuando llega a unos 14V y sigue cargando hasta qué no lo acepté más tu batería.
Podría ser esa la culpa de qué te fastidie la batería.


Un saludo

el viejo 09-07-2018 12:03

Re: Batería bajo la litera
 
Hola Kitu
Gracias por tu respuesta
Este fin de semana tomare nota de lo que me da el cargador y lo indico

Saludos

CaptainCu 09-07-2018 12:21

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por el viejo (Mensaje 2123051)
Hola CaptainCu

Gracias por tu respuesta.
La bateria que tengo actualmente instalada, el problema consiste en lo siguiente, conecto el cargador se carga, vuelvo a la semana siguiente compruebo la carga y baja el voltaje a un poco mas de 10 voltios, y la bateria no tiene ni dos años instalada, así semana tras semana
que opinas ?

Cuantos años tiene la batería en costion..?

el viejo 09-07-2018 12:27

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por CaptainCu (Mensaje 2123066)
Cuantos años tiene la batería en costion..?

No llega a dos años

Marcos Montesier 09-07-2018 15:32

Re: Batería bajo la litera
 
Las baterias de los barcos desde hace decenios estan debajo de las literas en infinidad de modelos y barcos, antes de estas modas de gel o agm la gente se moria intoxicada?quiero decir que las montaban asi los astilleros, no mortadelo y filemon....

si el cargador es inteligente de los que entra en flotacion puedes dejarlo conectado sin problema.

referente a gel o agm, soy contrario, no valen la pena la diferencia y si llevas placa solar, acido plomo es lo mejor, siempre encontraras donde cambiarlas, hay por todas partes, son economicas.

KITU 09-07-2018 16:17

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123113)
Las baterias de los barcos desde hace decenios estan debajo de las literas en infinidad de modelos y barcos, antes de estas modas de gel o agm la gente se moria intoxicada?quiero decir que las montaban asi los astilleros, no mortadelo y filemon....

si el cargador es inteligente de los que entra en flotacion puedes dejarlo conectado sin problema.

referente a gel o agm, soy contrario, no valen la pena la diferencia y si llevas placa solar, acido plomo es lo mejor, siempre encontraras donde cambiarlas, hay por todas partes, son economicas.





Esto de intoxicarse, es lo mismo qué adivinar dónde, cómo y con qué se ha pillado un cancer.

Marcos Montesier 09-07-2018 16:31

Re: Batería bajo la litera
 
De todo el toxo, copi pega...... me quedo con que las baterias selladas, estan selladas, no huelen a nada.

y tambien que ahora que estan mejoradas las agm duran 5 años :meparto::meparto: es lo mismo que duran las de acido plomo y cuestan un 30 o un 40% menos.

No se trata de convencer a nadie, mi opinion que vivo abordo es que las normales son estupendas, eso si, caragdor inteligente, eolico y placas, regulador victron mppt, y de baterias no me preocupo. Cada uno sabra lo que monta

Xepe71 09-07-2018 17:42

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por el viejo (Mensaje 2123058)
Hola Kitu
Gracias por tu respuesta
Este fin de semana tomare nota de lo que me da el cargador y lo indico

Saludos

Sería interesante saber que marca y modelo de cargador tienes. Y Si es programable, como está programado. Los cargadores actuales tienen varios programas de carga, según la tensión a la que esté(n) la(s) baterías, regulando y hasta parando la carga si considera que la batería ya está al 100%.

En cuanto a baterías selladas, coincido con Marcos Montesier, están selladas y por eso se llaman así, y no hay vuelta de hoja. Yo también las tengo bajo la litera, encerradas y sin corriente de aire ni nada. Que sepáis que el H2 es peligroso por explosión a partir de un 4% de concentración, y que pesa menos que el aire (sale para arriba), por lo que, a diferencia del butano, saldría por cualquier hueco, ventana, etc, por lo que, si tuvierais fuga de H2, no te intoxicarías. De no ser que la batería esté sellada, claro.

Por mi parte, creo que el problema es que el cargador el que provoca la degradación prematura de las baterías, y es allí donde iría a buscar.

Captain Teach 09-07-2018 18:22

Re: Batería bajo la litera
 
Hay un artículo en una revista italiana que afirma que los gases que emite cualquier bateria al cargarse a altas temperaturas (muy rápido) en altas concentraciones son la causa de un deslaminado del poliester, haciéndole perder rigidez.

Se nota con el barco en seco golpeando el casco, que, siempre, en la zona donde van las baterias rebota con menos fuerza. Lo están investigando. Pero en principio la zona de las baterias debe de estar ventilada no estanca. Así salen de astilleros

Los cargadores de baterias, tanto de 220 como del alternador deben llevar sensores de temperatura, para evitar que lleguen ebullición y desprendimiento de gases.
Y como dice Marcos, por descontado reguladores MPPT inteligentes, y un separador de entrada de carga carga para que no se vuelvan locas.
Yo opté por las AGM y llevo con ellas 10 años ( 3x285) solo la de arranque es de ácido, que no dura mas de cuatro o cinco años.
Al parecer es lo normal si consultas un foro de energías alternativas, aunque esto al ser un foro de náutica... igual pasa como con los motores, que con 2000 horas hay que tirarlos, aunque aguanten mas de 20.000.

caribdis 09-07-2018 18:56

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123130)
De todo el toxo, copi pega...... me quedo con que las baterias selladas, estan selladas, no huelen a nada.

y tambien que ahora que estan mejoradas las agm duran 5 años :meparto::meparto: es lo mismo que duran las de acido plomo y cuestan un 30 o un 40% menos.

No se trata de convencer a nadie, mi opinion que vivo abordo es que las normales son estupendas, eso si, caragdor inteligente, eolico y placas, regulador victron mppt, y de baterias no me preocupo. Cada uno sabra lo que monta




Ya te he oído esa opinión en otros hilos, ¿podrías especificar si te refieres a baterías normales de automoción (de arranque y plomo/ácido con electrolíto líquido), o a las que se suelen llamar de tracción o de ciclo profundo, también de plomo/ácido y electrolito líquido pero de placas mucho más gruesas y que son las que se suelen utilizar en carretillas eléctricas, carros de golf e instalaciones solares?. Por ejemplo, las Trojan deep cycle:


http://www.trojanbattery.com/pdf/dat...ata_Sheets.pdf


https://www.trojanbattery.com/wp-con...cf_102x190.png
:brindis:

el viejo 09-07-2018 19:07

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Xepe71 (Mensaje 2123149)
Sería interesante saber que marca y modelo de cargador tienes. Y Si es programable, como está programado. Los cargadores actuales tienen varios programas de carga, según la tensión a la que esté(n) la(s) baterías, regulando y hasta parando la carga si considera que la batería ya está al 100%.

En cuanto a baterías selladas, coincido con Marcos Montesier, están selladas y por eso se llaman así, y no hay vuelta de hoja. Yo también las tengo bajo la litera, encerradas y sin corriente de aire ni nada. Que sepáis que el H2 es peligroso por explosión a partir de un 4% de concentración, y que pesa menos que el aire (sale para arriba), por lo que, a diferencia del butano, saldría por cualquier hueco, ventana, etc, por lo que, si tuvierais fuga de H2, no te intoxicarías. De no ser que la batería esté sellada, claro.

Por mi parte, creo que el problema es que el cargador el que provoca la degradación prematura de las baterías, y es allí donde iría a buscar.


Este fin de semana tomare nota del tipo de cargador que tengo

Gracias a todos por vuestros comentarios

Saludos

kiqu 09-07-2018 20:43

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123113)
Las baterias de los barcos desde hace decenios estan debajo de las literas en infinidad de modelos y barcos, antes de estas modas de gel o agm la gente se moria intoxicada?quiero decir que las montaban asi los astilleros, no mortadelo y filemon....


si el cargador es inteligente de los que entra en flotacion puedes dejarlo conectado sin problema.

referente a gel o agm, soy contrario, no valen la pena la diferencia y si llevas placa solar, acido plomo es lo mejor, siempre encontraras donde cambiarlas, hay por todas partes, son economicas.

Jajaja y muchos llevamos debajo de las literas cabàs de vino
Saluttttt kiqu:brindis:

KITU 10-07-2018 14:40

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123113)
Las baterias de los barcos desde hace decenios estan debajo de las literas en infinidad de modelos y barcos, antes de estas modas de gel o agm la gente se moria intoxicada?quiero decir que las montaban asi los astilleros, no mortadelo y filemon....

si el cargador es inteligente de los que entra en flotacion puedes dejarlo conectado sin problema.

referente a gel o agm, soy contrario, no valen la pena la diferencia y si llevas placa solar, acido plomo es lo mejor, siempre encontraras donde cambiarlas, hay por todas partes, son economicas.




Tienes toda la razón del mundo.
Las grandes empresas mundiales de construcción, en esta época y desde hace decenios, también utilizaban sin miramiento el amiento. :eek:
En cuanto al plomo, otro de lo mismo....


Quiere decir eso qué la gente se moría intoxicada?
Será por eso qué lo siguen utilízando a grandes escalas en el mundo mundial...Lo siento, pero tú razonamiento no aguanta ni una curva.
Un saludo

luisglezi 10-07-2018 15:15

Respuesta: Batería bajo la litera
 
Se supone que las baterías de gel o agm no tienen riesgo de producir gases venenosos, pero yo trataría de sellar en lo posible el receptáculo donde vayan instaladas.

Xepe71 10-07-2018 15:30

Re: Respuesta: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 2123358)
Se supone que las baterías de gel o agm no tienen riesgo de producir gases venenosos, pero yo trataría de sellar en lo posible el receptáculo donde vayan instaladas.

Al revés, que sea un sitio ventilado. Lo peligroso de las baterías es la concentración de H2 que puedes llegar a tener, que es explosivo. Si mantienes la atmósfera cerrada, la concentración podría aumentar. Pero insisto, son baterías estancas, por lo que no se emite nada... si acaso explotarán por temperatura por mala carga, no por otra cosa.

Marcos Montesier 10-07-2018 16:02

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por KITU (Mensaje 2123351)
Tienes toda la razón del mundo.
Las grandes empresas mundiales de construcción, en esta época y desde hace decenios, también utilizaban sin miramiento el amiento. :eek:
Quiere decir eso qué la gente se moría intoxicada?
Será por eso qué lo siguen utilízando a grandes escalas en el mundo mundial...



Lo siento, pero tú razonamiento no aguanta ni una curva.


Un saludo

Siento ser yo quien le diga, despues de ver algunas intervenciones suyas, que escribe ud, en negrita, pense que se le habia quedado el boton apretado pero veo que sigue igual mensaje tras mensaje, escribir en negrita no esta bien visto pues denota una actitud no compatible con las buenas formas en el dialogo escrito, le pido que deje de hacerlo, por mi parte no rebatire ni contestare en ningun hilo con ud escribiendo asi.

Marcos Montesier 10-07-2018 16:11

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2123169)
Ya te he oído esa opinión en otros hilos, ¿podrías especificar si te refieres a baterías normales de automoción (de arranque y plomo/ácido con electrolíto líquido), o a las que se suelen llamar de tracción o de ciclo profundo, también de plomo/ácido y electrolito líquido pero de placas mucho más gruesas y que son las que se suelen utilizar en carretillas eléctricas, carros de golf e instalaciones solares?. Por ejemplo, las Trojan deep cycle:


http://www.trojanbattery.com/pdf/dat...ata_Sheets.pdf


https://www.trojanbattery.com/wp-con...cf_102x190.png
:brindis:


Si, me refiero a las normales, no de automocion en si mismas pero si la tecnologia acido plomo, siempre he tenido nauticas asi con excelentes resultados, eso si, mppt, placas, cargador inteligente y un rele de desconexion, por que se como se joden lo evito.

Cuando esten al.mismo precio estudiare un cambio de tecnología, de momento para mi no vale la pena,


Entiendo que si no tienes placas ni mppt, ni cargador inteligente, los argumentos de los vendedores tanto fisicos como en internet vean una presa facil en el tipo de persona que va al barco 2 veces al mes o 1 a la semana, te siembran la duda en tu cerebro, que si te desconectan de tierra, que si la nevera, que si te despreocupas, que si te va a durar mucho mas.... y seguramente para ese tipo de persona le valga la.pena ese gasto extra, pero para mi no, y nos cruzamos con muchos, muchos barcos que llevan normales sin problema, esos si, como toca llevarlas

caribdis 10-07-2018 18:39

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123367)
Si, me refiero a las normales, no de automocion en si mismas pero si la tecnologia acido plomo, siempre he tenido nauticas asi con excelentes resultados, eso si, mppt, placas, cargador inteligente y un rele de desconexion, por que se como se joden lo evito.

Cuando esten al.mismo precio estudiare un cambio de tecnología, de momento para mi no vale la pena,


Entiendo que si no tienes placas ni mppt, ni cargador inteligente, los argumentos de los vendedores tanto fisicos como en internet vean una presa facil en el tipo de persona que va al barco 2 veces al mes o 1 a la semana, te siembran la duda en tu cerebro, que si te desconectan de tierra, que si la nevera, que si te despreocupas, que si te va a durar mucho mas.... y seguramente para ese tipo de persona le valga la.pena ese gasto extra, pero para mi no, y nos cruzamos con muchos, muchos barcos que llevan normales sin problema, esos si, como toca llevarlas




Yo utilicé también siempre baterías baratas de automoción, y viviendo contínuamente a bordo, incluso sin cargadores ni reguladores de ningún tipo, el rendimiento y la duración fueron correctos.


Pero creo que hay abundantes razones, y no solo de vendedores, que me hacen pensar que la tecnología realmente ha avanzado y que resulta más recomendable para un barco una batería específica para el uso que le vamos a dar:


-Las baterías de automoción (de arranque) son baterías pensadas para un cometido concreto, proporcionar una buena descarga inicial de energía para el arranque, y después simplemente recargarse de nuevo al 100% en muy poco tiempo y esperar hasta el siguiente arranque. Para ello, su construcción es a base de múltiples capas muy finas de material de poca densidad, que liberan muy facilmente energía y también la admiten muy facilmente. En las AGM la construcción es similar, pero al estar el electrolito embebido en un tejido de fibra de vidrio situado entre las placas, la construcción puede ser mucho más compacta y duradera.



-Esta construcción puede ser adecuada si solamente se descarga la batería un pequeño porcentaje, como pasa si es solo de arranque, pero resiste mal las cargas y descargas profundas, debido al derramamiento (shedding) de material que se produce en las contracciones y dilataciones (debido a descargas y cargas sucesivas) de este material de baja densidad fijado a la estructura de rejilla de las placas. Esto, sumado a los movimientos bruscos que puede tener una batería en el mar, puede ir acumulando material en el fondo de la batería hasta hacer corto entre las placas y hacer morir la batería.


-Para darle mayor resistencia al plomo, se suele mezclar con antimonio, pero este intensifica el gaseado del electrolito en el período de carga y crea corrientes internas que hacen que la autodescarga de este tipo de baterías sea mucho mayor que en otros tipos.


-Inevitablemente estas baterías producen gases en los períodos de carga, oxígeno e hidrógeno basicamente (pero también hidruro de arsénico y estibano, altamente tóxicos), y se debe reponer periodicamente agua. Es una operación de mantenimiento simple, pero hay que tener en cuenta el peligro de explosión del hidrógeno que supone, incluso dentro de los propios vasos. En baterías AGM o de gel, ese riesgo es practicamente nulo, dentro de los vasos no se puede acumular hidrógeno, y si las válvulas saltan, la cantidad de hidrógeno expulsada es mucho menor.


-En caso de inundación, estas baterías son contaminantes, con AGM y gel, no.




Si llevas una buena cantidad de placas, practicamente consumes directamente su producción, y si sólo permites una descarga de un pequeño porcentaje de baterías, puedes estar en el uso típico de las baterías de arranque, pero si necesitas recurrir a las baterías porque durante ciertos períodos no hay carga suficiente o no quieres depender excesivamente del motor, o si dejas el barco desatendido mucho tiempo, o si te preocupa la seguridad y la ausencia de peligro de contaminación, o si simplemete prefieres evitar mantenimiento, tal vez tenga su lógica invertir un poco más y seguramente obtener un número mayor de ciclos antes de que la batería muera..


Por contra, está claro que lo que no toleran las AGM ni las baterías de gel son las sobrecargas, es su muerte directa, y ahí si que hay que tener bien asegurado que eso no se produzca: reguladores MPPT, cargadores inteligentes y un buen control del estado de las baterías...de eso está claro que no se libra nadie...


Pero, por supuesto, que cada uno escoja lo que sabe que le va bien...


Un saludo


:brindis:

miguel ibiza alm 10-07-2018 20:05

Re: Batería bajo la litera
 
Pues yo acabo de montar las dos de servicio otra vez de ac/pb,pues hasta ahora no me han dado problemas,y claro,tengo un colega y me las deja tiradas:cunao::cunao:.Ahora ,eso si,placas y eolico llevo......y las llevo montadas bajo la cama de popa....justo donde duermo yo cuando llevo a la family:borracho::borracho:

KITU 10-07-2018 23:38

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123365)
Siento ser yo quien le diga, despues de ver algunas intervenciones suyas, que escribe ud, en negrita, pense que se le habia quedado el boton apretado pero veo que sigue igual mensaje tras mensaje, escribir en negrita no esta bien visto pues denota una actitud no compatible con las buenas formas en el dialogo escrito, le pido que deje de hacerlo, por mi parte no rebatire ni contestare en ningun hilo con ud escribiendo asi.




Es normal, cuando uno se da cuenta qué no tiene razón y se queda sin argumentos, busca cualquier excusa para esquivar el diálogo y salir aéroso del debate.
Por mí, no se preocupe, siga con sus razonamientos y SU verdad.
Lo malo es aconsejar a terceros lo que todas las personas entendidas desaconsejan.



Un saludo

Marcos Montesier 11-07-2018 07:58

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por KITU (Mensaje 2123472)
Es normal, cuando uno se da cuenta qué no tiene razón y se queda sin argumentos, busca cualquier excusa para esquivar el diálogo y salir aéroso del debate.
Por mí, no se preocupe, siga con sus razonamientos y SU verdad.
Lo malo es aconsejar a terceros lo que todas las personas entendidas desaconsejan.



Un saludo

Viendo que a rectificado le contesto sin problema.

Esos entendidos a los que se refiere son seguramente quien le quiere vender el producto. Yo solo le hablo de mi experiencia, profesional, y con barcos desde que tengo uso de razon.

Yo no vendo baterias, y comprendera que me importe un rabano las que monte ud o cualquier otro, hay gente que hasta compra inonbrables, osea que la frase de manolete sigue vigente.

Pero repito que entiendo que esta moda del agm, gel y demas es facil de vender a gente que no entiende o despreocupada, con instalaciones precarias y que tiene ue estar todo el dia preguntando cosas por los foros a ver si se aclara, lo digo sin animo de ofender, yo hago lo.mismo con las cosas que no entiendo, pero cuando se tiene criterio y bases sobre un tema es dificil que una web, forero o vendedor te la cambie, es mi caso.

caribdis 11-07-2018 11:04

Re: Batería bajo la litera
 
Eso se llama ahorro energético, tengo criterio y bases y los argumentos sobran...:D:D


:brindis::brindis:

Marcos Montesier 11-07-2018 11:27

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2123551)
Eso se llama ahorro energético, tengo criterio y bases y los argumentos sobran...:D:D


:brindis::brindis:

Lo se, no es tu caso claro:brindis:

caribdis 11-07-2018 11:53

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123558)
Lo se, no es tu caso claro:brindis:


Desde luego, si algo no se puede exponer y argumentar racionalmente, tal vez no exista..


La experiencia no es algo nebuloso que te va a resolver todo lo que te encuentres delante, debe estar apoyada en conocimientos expresables y comunicables y esos conocimientos además se deben reciclar con cierta frecuencia.


No es malo ser aprendiz de todo, incluso si tienes mucho conocimiento y experiencia en algo, hacer el esfuerzo de comunicarlo, expresarlo y argumentarlo me parece algo que evita que esos conocimientos se anquilosen, se rigidicen y que nos encontremos en la para mi tremenda estupidez de quien exige que se le rinda crédito, pleitesía u obediencia sin haber demostrado más que en relatos o hechos pasados su talento, conocimiento o autoridad..


Los sistemas eléctricos de un barco, como tecnología que son, no paran de avanzar; se puede estar desconectado de esos cambios una temporada y tal vez sea necesario preguntar o buscar información de fuentes fiables, pero al fin y al cabo no existe esoterismo en ellos, ni es necesario recurrir a brujos o sacerdotes de poder emanado de la divinidad..


Y lo que funciona funciona, pero dudo que la mejor opción para un barco sea ir al hiper más cercano y comprar las baterías que estén en ese momento de oferta..


Un saludo (cordial)


:brindis:

Marcos Montesier 11-07-2018 17:12

Re: Batería bajo la litera
 
Tampoco se trata de tragarse todo lo que dicen las webs de vendedores y fabricantes, que es lo que hace muchos, casi todos los navegantes que lo hacen mas en internet que en barco, leer y releer, comparar, debatir en foros con otros gurus que hacen lo mismo pero sin comprar una bateria en su vida :meparto:

Ademas de eso, tenemos que los que fabrican baterias normales, tambien fabrican de las moderna, y claro, si te puedo encalomar la cara seria estupido venderte la barata y les dicen, explican y argumentan lo que el comprador quiere oir.

Y ademas hay gente que no vale la pena darle una opinion, basada en experiencia por que eso no vale nada comparado con una bonita web, graficos estupendos, y textos mejores aun que ademas te dicen lo que quieres oir.

Un consejo antiguo, desconfia del que te quiera vender algo y otro mas hay que leer pero no hace falta tragarselo todo.

Gambucero 11-07-2018 17:33

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123504)
osea que la frase de manolete sigue vigente.

Marcos, lamento tener que llevarte la contraria en esto, pero no es de Manolete:

"Hay gente pa tó es una frase categórica atribuida al gran maestro y califa del toreo cordobés Guerrita, aunque otros también la atribuyen al torero "El Gallo". Por cuestiones temporales, parece ser más creíble la atribución al torero sevillano que al cordobés.

Cuenta la historia del toreo que después de una gran corrida en Madrid, era corriente que los diestros ofrecieran una fiesta en el hotel a amigos, periodistas y gente relacionada con las artes y la cultura en general. Pues bien, en una de esas celebraciones le presentaron a nuestro afamado matador a José Ortega y Gasset, y se lo presentaron como "filósofo", a lo que el maestro inquirió sorprendido:

-¿Filósofo? ¿y eso qué es?

De inmediato le explicaron que se trataba de la persona que trabajaba sobre las ideas y el pensamiento, a lo que el Guerra, asombrado por tamaña profesión, sentenció con su famoso:

-Hay gente pa tó"

(Tomado de la "Cordobapédia").

Espero haberte iluminado. :P

(era mas que nada por rebajar un poco el ambiente que se estaba montando).

:brindis::brindis::brindis::brindis:

caribdis 11-07-2018 17:50

Batería bajo la litera
 
Luego confirmas que las mejores son las más baratas...

Y todos los que hablan bien de las AGM y gel es porque como les han costado más caras, ¿que van a decir?..

Que a las baratas haya que rellenarles agua, evitar que se descarguen mucho, que emitan gases al cargar, que contaminen si les llega el agua, que haya que tenerlas derechitas donde están, que se autodescarguen mucho más que las otras, que mueran si se descargan demasiado, que su construcción sea mucho menos robusta por ser de placas finas mantenidas a pequeña distancia unas de otras, que se vayan deshaciendo y acumulando material en el fondo..Todo eso, son patrañas ideadas para vender más caro...

Ya, desde luego no hay como ser experto en algo para evitar que te engañen con un poco de verborrea.. !!!

:brindis:

Marcos Montesier 11-07-2018 18:33

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 2123645)
Marcos, lamento tener que llevarte la contraria en esto, pero no es de Manolete:

"Hay gente pa tó es una frase categórica atribuida al gran maestro y califa del toreo cordobés Guerrita, aunque otros también la atribuyen al torero "El Gallo". Por cuestiones temporales, parece ser más creíble la atribución al torero sevillano que al cordobés.

Cuenta la historia del toreo que después de una gran corrida en Madrid, era corriente que los diestros ofrecieran una fiesta en el hotel a amigos, periodistas y gente relacionada con las artes y la cultura en general. Pues bien, en una de esas celebraciones le presentaron a nuestro afamado matador a José Ortega y Gasset, y se lo presentaron como "filósofo", a lo que el maestro inquirió sorprendido:

-¿Filósofo? ¿y eso qué es?

De inmediato le explicaron que se trataba de la persona que trabajaba sobre las ideas y el pensamiento, a lo que el Guerra, asombrado por tamaña profesión, sentenció con su famoso:

-Hay gente pa tó"

(Tomado de la "Cordobapédia").

Espero haberte iluminado. :P

(era mas que nada por rebajar un poco el ambiente que se estaba montando).

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Jajajajajjaa ya sabia yo que alguien, aunque fuera aqui la sabría.

Marcos Montesier 11-07-2018 18:43

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2123652)
Luego confirmas que las mejores son las más baratas...

Y todos los que hablan bien de las AGM y gel es porque como les han costado más caras, ¿que van a decir?..

Que a las baratas haya que rellenarles agua, evitar que se descarguen mucho, que emitan gases al cargar, que contaminen si les llega el agua, que haya que tenerlas derechitas donde están, que se autodescarguen mucho más que las otras, que mueran si se descargan demasiado, que su construcción sea mucho menos robusta por ser de placas finas mantenidas a pequeña distancia unas de otras, que se vayan deshaciendo y acumulando material en el fondo..Todo eso, son patrañas ideadas para vender más caro...

Ya, desde luego no hay como ser experto en algo para evitar que te engañen con un poco de verborrea.. !!!

:brindis:

Madre mia, que perra te a entrao....:cunao: lee con atencion compañero, las baterias normales acido plomo, selladas y modelo nautico, son las que a mi me gustan, son las que monto, compro y las que recomiendo, es mi opinion que puede no gustar, no quiero convencer a nadie, pero de eso a que alguien quiera convencerme escribiéndo un ratito en un foro o con un copi pega de una web hay un trecho.

Me borro del hilo que me cansa el tema.

Captain Teach 11-07-2018 18:51

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123666)
Jajajajajjaa ya sabia yo que alguien, aunque fuera aqui la sabría.

Lo de manolete era en un pasodoble que también hace al caso:

"Monolete, Manolete,
Si no sabes torear
Pa que te metes"


Lo Malo de los foros es que es muy complicado hacer el filtraje de lo que dice segun quien lo dice.

Lo bueno es precisamente que te obliga a pensar y razonar una u otra aseveración.

Tesis <_> Antítesis <_> Síntesis

A mi personalmente este foro me ha aportado mucho. Unas veces por activa y otras por pasiva.

Gambucero 11-07-2018 19:39

Re: Batería bajo la litera
 
Bueno, después de la nota taurina, vamos al tema del hilo...

¿Y por que no baterías de Litio-Ferrofosfato (LiFePO4), al menos para las de servicio?... dejando a un lado, claro está el tema precio, pero creo que incluso sin dejarlo a un lado, son fácilmente amortizables, dado el rango de cargas-descargas que proporcionan.

Aquí, un articulito de "santa" wikipedia al respecto, donde también comparan este compuesto con el mas "común" "Ion de Litio" u oxido de litio-cobalto (LiCoO2).

:brindis::brindis:

caribdis 11-07-2018 19:39

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2123669)
Madre mia, que perra te a entrao....:cunao: lee con atencion compañero, las baterias normales acido plomo, selladas y modelo nautico, son las que a mi me gustan, son las que monto, compro y las que recomiendo, es mi opinion que puede no gustar, no quiero convencer a nadie, pero de eso a que alguien quiera convencerme escribiéndo un ratito en un foro o con un copi pega de una web hay un trecho.

Me borro del hilo que me cansa el tema.


Pero mira que es difícil hablar contigo, debe ser necesario estar a una altura determinada en el Olimpo eléctrico...


Las baterías selladas son AGM o gel...


http://www.webosolar.com/foro/bateri...ladas-humedas/


http://www.enerjet.com.pe/blog/bater...mantenimiento/


¿O no?


Y lo de las baterías náuticas también me lo deberías explicar...que yo sepa, en las náuticas se venden baterías AGM, de gel y de arranque de electrolito líquido con mantenimento...:nosabo::nosabo: y de litio, pero no creo que sea el caso...


Y perdone usted por exigirle estos intensos esfuerzos de comunicación...


:brindis::brindis:

Xeneise 12-07-2018 00:09

Re: Batería bajo la litera
 
Daré mi opinión en este tema... Ya se encargará el cofrade que abrió el hilo de determinar si le quiero vender algo y de evaluar si mi experiencia le sirve. Va con la mejor buena leche:santo:


Llevo usando en el velero desde que lo tengo baterías de distinto tipo. Y si son de las normales no recomiendo ponerlas debajo de una litera o donde algún tripulante vaya a dormir. En mi caso he visto como los vapores de la batería se "comían" las fundas de los colchones primero y el propio colchón después. No creo que haga falta que explique que en su momento tomé las medidas para poder distinguir sin ninguna duda que el origen y la razón del tejido "comido" eran las baterías que estaban debajo. No soy médico, repito que no soy médico... pero después de ver eso no volví a dormir en esa litera hasta que no modifiqué la ubicación de las mismas:santo:
Cuando cambié la primera vez el banco de servicios monté unas AGM marca victron, de las que son un poco mas altas que las normales y pesan mucho mas que las de ácido de la misma capacidad. Eran bastante mas caras que las de ácido(de camión) que había llevado hasta entonces. Pero bastante mas baratas que las de Gel. Las usé durante casi 5 años y no tengo ninguna queja. Cuando empecé a preparar el cruce hasta BS.AS. pensé que no podía ir con baterías tan viejas y después de evaluar el presuspuesto y priorizar donde aplicarlo compré un banco de las de ácido, selladas, las que vienen con el "ojito verde" para indicar que todavía sirven y que son sensiblemente mas baratas. Que creo entender son las que recomienda Marcos.

Una de las AGM "viejas" se la regalé a un amigo que todavía la sigue usando y las otras las llevé cargadas y desconectadas de todo, a modo de respeto (ventajas de ir A2 en un 43 pies).

Después de dos años casi sin usar(7 desde la compra) las Agm todavía retienen carga y cualquiera de las dos aún arranca el diesel del velero, cocodrilos mediante. Las de ácido siguen prestando servicios conectadas a las placas y demás pero he podido notar que:
*435 Ah de las AGM me han rendido lo mismo o mejor que 500 Ah de las de ácido (según el monitor victron)

* Que las AGM les afecta menos la escora. Esto puede deberse a que también son mas altas (por si queremos ignorar lo que dicen los vendedores).
*Las de ácido me parecen suficientes para cumplir con su cometido, sobre todo si contamos con un buen cargador inteligente o un buen regulador(mppt) en el caso de alimentarlo con placas. Todo depende del uso que se le de al banco de servicios (no es lo mismo una semana en Baleares por año, que cruzar océanos 3 meses por año).

* Si busco fiabilidad en cualquier condición me dacantaría nuevamente por las AGM

* Que los 435 AH de Agm pesan mas que los 500Ah de ácido.

Con esta experiencia cuando las de ácido no den mas de si (espero que duren al menos 3-4 años mas) veré que monto, según mi plan de navegación en ese momento. Quizás repita con las de ácido porque sean mas baratas o quizás adapte un banco a medida en serie que me permita 2000 ciclos de vida... todo depende de los costos y del plan de navegación que pretenda en ese momento. Lo que tengo claro es que me "aprovecharé" bastante del trabajo de investigación que hizo el cofrade Caribdis en el hilo del prototipo SR2 porque creo que en el futuro cercano los tiros irán por las conclusiones que se sacaron allí:sip:
:brindis:

caribdis 13-07-2018 14:12

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 2123776)
Daré mi opinión en este tema... Ya se encargará el cofrade que abrió el hilo de determinar si le quiero vender algo y de evaluar si mi experiencia le sirve. Va con la mejor buena leche:santo:


Llevo usando en el velero desde que lo tengo baterías de distinto tipo. Y si son de las normales no recomiendo ponerlas debajo de una litera o donde algún tripulante vaya a dormir. En mi caso he visto como los vapores de la batería se "comían" las fundas de los colchones primero y el propio colchón después. No creo que haga falta que explique que en su momento tomé las medidas para poder distinguir sin ninguna duda que el origen y la razón del tejido "comido" eran las baterías que estaban debajo. No soy médico, repito que no soy médico... pero después de ver eso no volví a dormir en esa litera hasta que no modifiqué la ubicación de las mismas:santo:
Cuando cambié la primera vez el banco de servicios monté unas AGM marca victron, de las que son un poco mas altas que las normales y pesan mucho mas que las de ácido de la misma capacidad. Eran bastante mas caras que las de ácido(de camión) que había llevado hasta entonces. Pero bastante mas baratas que las de Gel. Las usé durante casi 5 años y no tengo ninguna queja. Cuando empecé a preparar el cruce hasta BS.AS. pensé que no podía ir con baterías tan viejas y después de evaluar el presuspuesto y priorizar donde aplicarlo compré un banco de las de ácido, selladas, las que vienen con el "ojito verde" para indicar que todavía sirven y que son sensiblemente mas baratas. Que creo entender son las que recomienda Marcos.

Una de las AGM "viejas" se la regalé a un amigo que todavía la sigue usando y las otras las llevé cargadas y desconectadas de todo, a modo de respeto (ventajas de ir A2 en un 43 pies).

Después de dos años casi sin usar(7 desde la compra) las Agm todavía retienen carga y cualquiera de las dos aún arranca el diesel del velero, cocodrilos mediante. Las de ácido siguen prestando servicios conectadas a las placas y demás pero he podido notar que:
*435 Ah de las AGM me han rendido lo mismo o mejor que 500 Ah de las de ácido (según el monitor victron)

* Que las AGM les afecta menos la escora. Esto puede deberse a que también son mas altas (por si queremos ignorar lo que dicen los vendedores).
*Las de ácido me parecen suficientes para cumplir con su cometido, sobre todo si contamos con un buen cargador inteligente o un buen regulador(mppt) en el caso de alimentarlo con placas. Todo depende del uso que se le de al banco de servicios (no es lo mismo una semana en Baleares por año, que cruzar océanos 3 meses por año).

* Si busco fiabilidad en cualquier condición me dacantaría nuevamente por las AGM

* Que los 435 AH de Agm pesan mas que los 500Ah de ácido.

Con esta experiencia cuando las de ácido no den mas de si (espero que duren al menos 3-4 años mas) veré que monto, según mi plan de navegación en ese momento. Quizás repita con las de ácido porque sean mas baratas o quizás adapte un banco a medida en serie que me permita 2000 ciclos de vida... todo depende de los costos y del plan de navegación que pretenda en ese momento. Lo que tengo claro es que me "aprovecharé" bastante del trabajo de investigación que hizo el cofrade Caribdis en el hilo del prototipo SR2 porque creo que en el futuro cercano los tiros irán por las conclusiones que se sacaron allí:sip:
:brindis:


¿Y a estas baterías no le adicionas agua?


No acabo de comprender como se puede dejar sellada una batería de electrolito líquido, se supone que al cargar van a producir gases y perder por ello agua..:nosabo: a no ser que ya cuenten que van a durar muy poco y lleven el agua suficiente para ello...:D La gran ventaja de las baterías de electrolito líquido de ciclo profundo es que si las mantienes bien pueden durar muuuchos años...



https://www.batterystuff.com/kb/arti...d-agm-gel.html


:brindis:

Xeneise 13-07-2018 15:50

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2124160)
¿Y a estas baterías no le adicionas agua?


No acabo de comprender como se puede dejar sellada una batería de electrolito líquido, se supone que al cargar van a producir gases y perder por ello agua..:nosabo: a no ser que ya cuenten que van a durar muy poco y lleven el agua suficiente para ello...:D La gran ventaja de las baterías de electrolito líquido de ciclo profundo es que si las mantienes bien pueden durar muuuchos años...



https://www.batterystuff.com/kb/arti...d-agm-gel.html


:brindis:

Totalmente de acuerdo, de hecho cuando las encargué pensé que podría manipularlas para eso, incluso poder ecualizarlas y agregarles agua con algun brico. Pero no esta fácil. Cómo sólo tienen dos años y estoy yendo poco al barco no le di más vueltas y las dejé conectadas a las placas casi sin consumos y así se están manteniendo bien. Pero si buscara fiabilidad a largo plazo seguramente me decantaría por otras.
http://bateriaslight-infinity.com/ba...vicio-125-ah-2
Estas son las que monté, por precio y el apuro del cruce. A ver si alguien sabe más sobre ellas.

caribdis 13-07-2018 16:57

Re: Batería bajo la litera
 
Cita:

Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 2124185)
Totalmente de acuerdo, de hecho cuando las encargué pensé que podría manipularlas para eso, incluso poder ecualizarlas y agregarles agua con algun brico. Pero no esta fácil. Cómo sólo tienen dos años y estoy yendo poco al barco no le di más vueltas y las dejé conectadas a las placas casi sin consumos y así se están manteniendo bien. Pero si buscara fiabilidad a largo plazo seguramente me decantaría por otras.
http://bateriaslight-infinity.com/ba...vicio-125-ah-2
Estas son las que monté, por precio y el apuro del cruce. A ver si alguien sabe más sobre ellas.


Al menos parece que utilizan calcio en la aleación del plomo, como las AGM y gel y no antimonio, culpable de la alta autodescarga de las baterías de arranque. Tambien producen menos gases.



Y son de ciclo profundo, lo cual quiere decir que las placas deben ser más gruesas que en una batería de arranque. La parte mala de esto es que son más difíciles de cargar por completo y pueden morir por sulfatación progresiva (sobre todo si no les puedes hacer ecualizados), pero si las cargas con reguladores mppt y cargadores de varios ciclos tal vez puedas mantenerlas con la carga cercana al 100% y evitar la sulfatación..


Entre esas y las de electrolito líquido y ciclo profundo no debería haber mucha diferencia, pero al no poder mantenerlas y ecualizarlas, te pierdes lo bueno de las segundas, y además me imagino que habrá que tener enorme cuidado con las sobrecargas, te las llevarías por delante...


http://bateriasdecoche.net/los-5-tip...ateria_humeda/


:brindis:

el viejo 15-07-2018 14:19

Re: Batería bajo la litera
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Hola buenos dias.
Adjunto las fotos del cargador de baterias que tengo instalado
Las instrucciones no las tengo, pero por lo que me dijeron es para tres salidas y que podia cargar las baterias agm, detectaba de forma automatica el tipo de bateria.
Se puede observar que salen cuatro cables un negro, un rojo y dos naranjas.

Alguno conoce este tipo de cargador ??

Muchas gracias por vuestras respuestas


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