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oración fúnebre por el diésel
Los motores diesel emiten menos CO2 que los de gasolina pero son mas guarros y echan mas dióxido de nitrógeno y otras partículas que no son quemadas.
Acabo de leer este artículo y creo que tenemos un gran problema a la vista. Poco a poco nos van subiendo el precio del preciado combustible y ya veo que le van a poner fecha de entierro. Antes de ese día tendremos que buscar una solución para poder cambiar nuestros motores por otros mas ecológicos, pero al igual que en carretera veo que se están moviendo, en barcos no he visto un movimiento par poder seguir navegando. He leído algo de motores híbridos que ¡utilizan motores diesel! y también he visto esloras de monos de 10 o 15 metros que, aunque a baja velocidad, utilizan motores eléctricos, pero no consigo ver algo que me convenza. ¿Que opinais del tema? ¿hay algo que nos sirva para nuestros barcos? ¿tendremos que llenar los barcos de placas solares para poder tener seguridad para mover nuestros barcos? No se que pasará al final, pero seguro que será como siempre... gastar una pasta y pasar un montón de revisiones por parte del fabricante y cambios de baterías cada dos por tres y que valdrán una pasta. Rafa |
Re: oración fúnebre por el diésel
Algo se inventará....un aparatito para que no contamine tanto (otro mas...) y que costará un pastón...
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Respuesta: oración fúnebre por el diésel
Las palabras sobre el diesel (eso de "tiene los dias contados"), me parecen de una frivolidad extrema. Imagino que en ese mismo momento los precios de los vehículos terrestres usados van a tener una baja sensible de precio...
En el mar, el problema de la contaminación no existe ni mucho menos en la misma medida que en las ciudades, y creo que nadie será tan loco como para meter en el mismo saco los motores marinos y los terrestres. ¿Imagináis un barco que venga por el atlantico arriba y al llegar a las costas españolas tenga que sacar los remos? :meparto::meparto::meparto: Las autoridades, a veces parece que tienen poca idea del alcance de sus tonterías. :pirata::pirata::pirata: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Lo que están probando es la conversión a gas en los pesqueros y en los autobuses y taxis, hace muchos años que se modificaban los diésel para ello.
Así, de esa forma ya no vamos a tener problema para conseguir la bombonita de la cocina, lo sacamos del tanque principal y listo :cunao: En realidad incorpora el gas al diésel, es decir, es un sistema mixto que mejora la eficiencia y reduce contaminación. |
Re: Respuesta: oración fúnebre por el diésel
Cita:
Con el tráfico marino hay un problema muy serio de contaminación, para que te hagas una idea la mitad de la contaminación que hay en Valencia capital la generan los barcos del puerto: https://www.levante-emv.com/valencia...o/1510322.html |
Re: oración fúnebre por el diésel
Por ahora, el combustibles -sea gasoil o gasolina-, te lo venden con gran gozo por parte de las compañías y los gobiernos. Sí utilizásemos electricidad, recogida gratis del Sol mediante paneles, las compañías petrolíferas y los gobiernos les sentaría fatal, obstruyendo en el presente su desarrollo bajo la óptica de engordar sus bolsillos en el futuro.
Creo que por ese camino está la solución ecológica realmente interesante, pero .... eso sería tener una utopía al alcance de la mano, que a los que manejan los hilos de la economía, no les interesa. Esta es la realidad económica, quedándonos el "pataleo inútil" como queja y el incremento de nuestros gastos. Aunque cómo solución nos queda aquello de "Más vela y menos motor", con la compasión hacia nuestros colegas "tractoristas". Lamentable, pero inevitable. Saludos y copas de agua fresca. |
Re: oración fúnebre por el diésel
Los que peinamos alguna cana también creíamos que nuestro viejo Seat Ibiza tenía los días contados con la desaparición de la gasolina súper, y no fue así. Que se restrinja el uso de vehículos diesel en zonas urbanas, si se ha demostrado lo dañinos que son, me parece bien; no creo que por eso vayan a ilegalizar el combustible en todo el planeta.
En cuanto los grandes contaminantes del mar, cargueros, mercantes y buques de pasajeros, si no me equivoco utilizan fuel-oil (altamente contaminante) y no diesel, que alguien me corrija si estoy equivocado. |
Cita:
En las carreteras se habla de prohibir el diesel en los coches pero no en los camiones, al menos no todavía. Yo diría que faltan muchos años para que te lo prohíban poner en el barco, ni siquiera creo que lo prohíban en los motores actuales Euro 6c de aquí a al menos diez años, pero de algo hay que hablar. :brindis: |
Re: oración fúnebre por el diésel
La ministra Ribera, experta en estos temas y con capacidad para influir en los destinos mundiales de este combustible.
Lo unico que conseguira es encarecer el Diesel en nuestro país y penalizar a los usuarios del mismo, igual que otros debates que solo se tienen en España, las barcos de mas de X potencia, la poseidonia..........todo pasa por restringir y recaudar mas. Curioso lo del consumo responsable, lo que podrían hacer es bajar los impuestos de la gasolina y verán como el mercado se ajusta, pero seguro que eso no vale ya que entonces perderían ingresos. Saludos. Coronadobx |
Re: oración fúnebre por el diésel
Hay demasiados motores diesel en el mercado, para que una ministra los elimine de un plumazo.
Precios en Gibraltar http://s2.subirimagenes.com/otros/pr...43gasolina.jpg Sin mas comentarios |
Re: oración fúnebre por el diésel
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Respuesta: oración fúnebre por el diésel
La pena es que lo de los motores electricos estan a años luz de ser operativo en un barco, puedes montar motor eléctrico en un barco gastándote el doble que un motor diesel ¡con un límite de 30 millas!. Hay que investigar en las velas y foils, asi podremos ir a vela sin viento, y entonces si que no tendremos problemas de gasoil.
:pirata::pirata::brindis::brindis: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Han dicho que le quieren meter más impuestos al diesel.
Ahora ir a trabajar va a ser sólo para ricos, porque los que utilizamos el coche para trabajar nos vamos a dejar el sueldo en ir y venir cada dia. Y además como queramos salir el fin de semana dar una vuelta en el barco ya nos podemos preparar a pagar impuestos:cagoento: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Que vayan quitando el Chapapote de la mercante y la de guerra y luego hablamos de los deportivos ¿no? la mayor contaminación proviene de ahí, por encima de la de los vehículos y los problemas de verdad están en Ucrania y Fukushima y no son por el diésel precisamente y que quede claro estoy de acuerdo en que se vaya limitando en los vehiculos, pero lo que me cabrea :cagoento: es que esto al final lo paga siempre poca ropa, osea, nosotros, y los grandes y los estados harán lo que les salga de la pipa, sobre todo los grandes, USA, Rusia y China
:brindis: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Que me digan como voy hacer todos los días 100 kms para ir a trabajar, si le suben todavía más el precio al diesel.:nosabo::nosabo:
Y ya no digamos salir a navegar el finde o en vacaciones. |
Re: oración fúnebre por el diésel
Cita:
pero cada litro de combustible quemado estando parado en el atascazo, son ingresos en forma de impuesto de hidrocarburos... ¡¡quiaa!!! ¡¡anda ya!!! ¡¡van a hacer nuevas y mas amplias carreteras!! ¡¡parezco nuevo!! |
Re: oración fúnebre por el diésel
Hace poco me dejaron prestado un deportivo de tipo hibrido gasolina-elec.Un i8,la verdad...me pareció un gustazo...Esto del diesel deberia tener los dias contados no ya por la contaminacion sino por el toston y aburrimiento que significa conducirlos....son como un castigo para el propio conductor.....
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Re: oración fúnebre por el diésel
Si me lo envían a casa o me dicen donde pasar a recogerlo cambio mi querido diesel de 5 años que me lleva todos los días al trabajo por ese superdeportivo
híbrido-eléctrico:meparto::meparto: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Si no es así tendré que aguantarme y seguir con mi querido diesel que gasta poco no se queja nunca y me lleva todos los días a trabajar
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Re: oración fúnebre por el diésel
Yo, en mi caso, en mi robusto y antiguo solé mini usaré aceite de colza o de freir patatas usado y filtrado y a correr...(auque correr no corre demasiado:cunao:)
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Re: oración fúnebre por el diésel
Eso mismo haré yo. Aceite vegetal disponible (palma, colza...) que será más barato que el gasoil, sin duda, con los aditivos correspondientes y a correr (despacito, claro :cunao:).
:velero::velero::velero: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Al leer el comentario que hace VOLVO sobre su futuro cambio hacia lo eléctrico, me ha venido a la memoria el caso que hace esta firma de "futuro", sobre las numerosas quejas por el mal funcionamiento de sus totalizadores, mal que padecemos los usuarios de los motores VOLVO. Sobre todo, los que los llevamos instalados en nuestros veleros.
Algo que los asiduos de LTP, estamos hartos de padecer por mucho que nos quejemos a VOLVO. Y el que quiera más información sobre el tema, "marcha" al buscador. Una vergüenza tan grande, cómo son las pretensiones de VOLVO. Luego, menos "profecías" y más realidades en el presente. Tomen nota, señoritas Anna y Jennifer. Saludos. |
Re: oración fúnebre por el diésel
No os calenteis, yo que tengo unos años recuerdo que cuando querían subir la gasolina lanzaban bulos diciendo que iban a subir la gasolina 8 pesetas el litro, al final subían 3 y todos quedaban contentos. Ahora que son más sibilinos dicen que el diésel contamina mucho y que los van a retirar, suben unos céntimos de euro y lo de la contaminación pasa a mejor vida. Es la Puta demagogia que ha evolucionado.
:brindis::brindis: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Cita:
Es un tiro de coche, un pepino, parece un avión... :pirata::pirata::pirata:y conste que yo siempre había tenido coches de gasolina hasta ahora. Por cierto, eso de que lo van a liquidar es pura propaganda ideológica para contentar a los acólitos de turno, se gobierna pensando en las próximas elecciones, ya sabemos de que va el rollo en este país... Nunca he defendido el diesel, siempre preferí gasolina, pero mis experiencias recientes me han hecho cambiar de opinión. Tampoco hay que olvidar que Audi ganó las 24 Horas de Lemans dos años seguidos con motores diesel. No creo que se aburrieran demasiado durante la carrera.:D Además, Bosch tiene preparada una tecnología que va a convertir al diesel en el motor más impio y eficiente de la historia, hasta unos niveles asombrosos. No os creáis nada.:D |
Re: oración fúnebre por el diésel
La OMS concluye que el humo del diésel causa cáncer de pulmón
Parece demostrado que las micropartículas y los óxidos de nitrógeno emitidos por los diesel actuales son claramente peligrosas. Y que los combustibles pesados quemados por los grandes buques y las centrales eléctricas también serían claramente mejorables. Que se intenten evitar los riesgos asociados a estos combustibles en las ciudades me parece interesante. Seguramente son posibles mejoras tecnológicas y también de uso racional, por ejemplo favoreciendo el uso de los transportes colectivos, como el tren, por ejemplo (no el de alta velocidad), pero la economía es demasiado dependiente del sector automoción y el empleo que genera actualmente.. Bélgica u Holanda tienen el tamaño de Galicia, y ver sus mapas ferroviarios, aún conociendo las dificultades orográficas de Galicia, es como comparar un trimarán que da la vuelta al mundo en 40 días con una canoa monóxila.. Para nuestras embarcaciones de recreo, no me parece que estemos tratando ni de la misma escala cualitativa ni cuantitativa, sobre todo al hablar de motores auxiliares de veleros, en los que puede llegar a costar consumir un depósito entero, creo que la estadística general era que las embarcaciones deportivas en nuestro país se utilizaban una media de unos 14 días al año.. Y las alternativas no están nada claras, la cantidad de energía acumulable en baterías es ridícula, y la autonomía obtenible también. El gas podría ser una opción, a pesar de que los depósitos deberían ser un 37% mayores para obtener la misma autonomía que en diesel, con mayores riesgos de incendio y explosión y una red de distribución en principio mucho más restringida.. Las pilas de combustible tendrían problemas similares, con depósitos un 390% mayores en el caso del hidrógeno a 900 bares y un 229% en el caso del metanol.. Por tomar la misma referencia, la densidad energética obtenible con las baterías de litio es en volumen del 828% y en peso el 5485%...:eek: https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density Y no se me ocurre más, bueno si, la grasa animal o vegetal sólo precisaría de un tanque un 5% mayor que el de gasoil para obtener la misma autonomía..la admirable energía orgánica, que no deja de ser la que creó los combustibles fósiles... ¿Volveremos a esto?: https://albherto.files.wordpress.com...n3_lepanto.jpg :brindis: |
oración fúnebre por el diésel
Lo realmente importante es quién ha dicho que "el diesel tiene los días contados". ¿La OMS? ¿El gobierno de Sánchez? :Cunao: 😂😂 ¿Y los que realmente mandan? Pq VW, y otros grandes han dicho que seguirán fabricando motores diesel hasta que les brote.
Así que solo hay que prepararse para bajada de pantalones por los usuarios y sufrir más impuestos al gasoil,tasas al gasoil, sobretasa de contaminación,etc,etc. Una vez más todos contentos menos el pueblo y vasallos. |
Re: oración fúnebre por el diésel
Sobre este tema parece que nadie ha tenido un poco del pensamiento estratégico que es de exigir a cualquier gobierno del mundo. :cool:
Si se suprimen una gran parte de los motores diesel, sea justificadamente o NO, ¿Qué se hará con el gasoil que emplean actualmente? Y si, por lógica y siguiendo el mismo razonamiento, se prohíben los fueles pesados, ¿qué se hará con ellos? No hay que olvidar que los combustibles se obtienen de un petróleo dado, y que una variedad determinada de crudo da determinados porcentajes de cada una de las clases de combustibles, desde los ligeros como gases y gasolinas, los mas pesados, como el gasoil, los pesados como los fueles y hasta breas y alquitranes. Aumentando los costes de refino se puede variar la proporción, pero siempre, si se quiere gasolina, quedarán una gran cantidad de gasoils y fueles "como residuo". :calavera: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Como siempre, el que pagara todo esto es el ciudadano de a pie, normalmente el europeo que es que tiene dinero, no lo van a pagar los africanos con todos mis respetos hacia ellos...
Dudo que el diésel tenga los días contados, aunque quizás sí, pero si hablamos de los días que hay desde hoy a dentro de 100 años, vamos que ninguno lo veremos. Solo los 15 cargueros más grandes del mundo contaminan como 750 millones de coches diésel y que van a hacer, los harán eléctricos?? Había que ponerle 50 millones de toorquedo a los Maerks? :nosabo: Respecto al coche eléctrico está muy bien para ciudad pero para carretera... :meparto: te haces un viaje con un rav4 híbrido de 90cv por el que has soltado no menos de 30000 pavos y me cuentas, te acordaras de los japos hasta el día del juicio final. Respecto al coche que hablan por ahí arriba... es el BMW i8?? Un coche de 145000? Nos ha joio mayo con no llover a tiempo, eso será una bestia tecnológica pero cuantos de aquí podemos dejarnos en un coche lo que vale una casa? Esta fuera de toda comparación. Ademas también está el problema de la calefacciones en inverno que contaminan lo suyo, tendremos que volver a "la chasca" de toda la vida? :cunao: Todavía queda mucho, mucho petroleo que refinar y que vender por parte de las grandes petroleras y no se van a dejar ganar fácil. Hace unos meses Repsol encontró un pozo cerca de Alaska, creo, para satisfacer la demanda del 10%de la población mundial durante 50 años :brindis: |
Re: oración fúnebre por el diésel
Que la mayoría de los motores diesel que equipan los veleros pequeños,pongamos de hasta 50 pies, son chatarra pura es una obviedad:Los de Volvo venden motores diesel dibujados por otros hace milenios,los antiguos renault coach que ya en su época equipaban a los tractores...y los venden ahora,en el 2.018 nuevos...Son motores que no aguantan una comparativa con los diesel de ultima generación,que aún siendo una carajada de motor les dan mil vueltas.
Que la tecnología de los motores que equipa un turismo se halla a años luz del que equipan los cruceros me parece otra obviedad...no es sólo la electrónica,es todo.Antes ponía el ejemplo de un i8 (que Boston,te lo aseguro,no tiene nada que ver con un volvo diesel de menos de 200 cv),pero en vehículos de gama media,al lado de un motor de un velero de crucero,parecen de otra galaxia,un pequeño híbrido de Lexus...un CT 200 .con una batería que no se entiende como no hay velero que la equipe....te desplazas sobre una especie de alfombra mágica....vamos,nada que ver con el humeante,renqueante y pestilente diesel marino ….que ojalá tenga también los días contados....De todas formas formas,mi veterano Dragón se desplaza con el viento....osea que me afecta mas bien poco la cuestión... |
Re: oración fúnebre por el diésel
Ya, pero eso es precisamente lo que se busca, motores simples, sin electronica ni informatica, poco revolucionados, robustos, faciles de reparar y eternos.
El rendimiento, es totalmente secundario, la eficiencia energetica da igual, pero en el mar y para ese uso especifico, hay que huir de la electronica como de la peste. Para veleros pequeños (8-12mts.) hay motores diesel common rail (Lombardini), pero no los compra practicamente nadie, no son interesantes para el uso que se les va a dar. Algo parecido pasa con la obra publica, un generador o una bomba que tiene que permanecer en marcha durante cientos de horas sin parar, sigue usando motores de inyeccion mecanica. Y curiosamente los motores mas valorados son los betustos BUCK, motores diseñados hace mas de 50 años, refrigerados por agua salada y sin arranque electrico, algunas unidades con 30 años de trabajo a sus espaldas pueden costar en el mercado de segunda mano mas que un motor nuevo, por algo sera. |
Re: oración fúnebre por el diésel
Yo llevo un yanmar con 36 años a sus espaldas y no es renqueante, ni humeante, ni pestilente. No pierde ni una gota de fluidos por ningun sitio y jamas me ha dejado tirado. Arranca a la primera aunque lleve meses parado y eso que no lleva ni calentadores.
Si un diesel hecha humo, renquea y huele mal, seguramente es porque esta mal mantenido, o sufre alguna averia o desgaste, pero eso tambien pasa con los ultramodernos motores de automocion. Yo cuando veo coches en las cunetas esperando a la grua, en la mayoria de los casos son vehiculos modernos y de gama media, casi siempre por fallos informaticos, del sensor tal o cual, eso en el mar seria un problemon. Y mi motor no contamina casi nada por una sencilla razon, apenas gasto 40-50 litros de gasoil al año.:D y su consumo en crucero es de 1-1,2 litros/H. |
Re: oración fúnebre por el diésel
No me he explicado bien:No dudo de la calidad de Bukh(los de Swan,X-Yachts o Malö no suelen equivocarse a la hora de escoger sus proveedores) ni de Yanmar (proveedor de los mejores constructores de maquinaria pequeña de obras públicas),ni de Kubota que equipa a todas las giratorias de pequeña carga.
No es un problema de calidad constructiva,Estas marcas construyen con calidad,igual que hace 40 años construía Kelvin o sabb (con dos b nada que ver con saab),pero sobre motores con una tecnología absoleta. El argumento de que carecen de electronica porque es el mejor sistema para no sufrir averías de electrónica,no es bueno si el precio se equipara a la última tecnología en electrónica.Nos venden un hierro,pues al menos que sea a precio de hierro.No es posible que un motor land rover o mercedes reconstruido y correctamente marinizado acabe dando el mismo resultado que un motor marino comprado nuevo de trinca....En definiva,motores absoletos,bien construidos,eso si,(faltaria mas) a precios de ultima tecnología. |
Re: oración fúnebre por el diésel
Parece que el diesel contamina mas, pero es energeticamente mas eficiente que la gasolina y consume menos a igualdad de cilindrada.
Tambien parece que el tren no es eficiente en absoluto porque genera unas barreras tremendas que producen desvios y kilometros extra al trafico, ademas contamina bastante, parece que por ser electrico no sea contaminante, pero claro, la central electrica que produce la energia funciona con carbon, gas, o energia nuclear, si a eso añadimos el coste de instalacion y la contaminacion generada en ella, nos quedamos igual o peor. Parece que la fabricacion de los coches electricos, y sus baterias contaminan tanto como lo hara un vehiculo de gasolina en varios años.? No es oro todo lo que reluce, y al final sirve de poco porque solo entre China, India, Rusia y EEUU, contaminan en un año mas de lo que lo hace europa en un siglo, asi que por mucho que nos pongamos estupendos..:nop::nop: |
Re: oración fúnebre por el diésel
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:brindis::brindis: |
Re: oración fúnebre por el diésel
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Re: oración fúnebre por el diésel
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Podria decir la diferencia entre ellos?. |
Respuesta: oración fúnebre por el diésel
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Re: oración fúnebre por el diésel
No hay que olvidar que el consumo de plástico aumenta de manera imparable:
https://www.dw.com/image/36681676_401.png Ya utiliza el 4% de la producción de crudo y la energía necesaria para su fabricación absorbe otro 4%... El futuro que parece que nos están diseñando esta basado en una automoción eléctrica dependiente del litio de las baterías y consumiendo una energía producida en centrales alejadas de las ciudades, alimentadas por derivados pesados del petroleo, carbón si este escasea o nuclear basado en fusión si finalmente se consigue (allá por el año 35) o nuclear a base de torio, que uranio tampoco queda mucho... :barcopapel::barcopapel: |
Re: oración fúnebre por el diésel
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Re: oración fúnebre por el diésel
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Solo 10 ríos en el mundo son los culpables del 95% del vertido de plástico al mar, ninguno está en Europa, por si os lo preguntáis. Mekong, Kasad, ganges, etc, entre estos 3 arrojan al año mas de 1000 millones de toneladas de plastico al oceano. En india hay perros que están tornando el pelaje un azul radioactivo por beber y remojarse en el ganges que es de los más contaminados del planeta... pero el que va a pagar por ello va a ser el europeo, no lo dudes :brindis: |
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