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Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Estoy en trámites de renovación del pabellón holandés y hoy, mi hrstir me comunica lo siguiente:
He recibido la documentación de renovación del ICP holandés que te adjunto pero ha habido modificaciones importantes por el organismo certificador las cuales te comento. De repente el Ministerio holandés y sin previo aviso, no reconoce este título como oficial y como verás en la documentación de renovación que acabo de recibir y que te adjunto, en el apartado del pabellón que antes ponía Dutch (holandés), ahora pone NOT APPLICABLE y en la parte delantera de la documentación indican que no reconocen este título como oficial y por lo tanto no da derecho a ostentar el pabellón holandés. Esto ha generado un gran problema y estamos buscando soluciones pues nadie era conocedor de este cambio y hay miles de barcos abanderados en Holanda en las mismas condiciones que el tuyo.“ Me he quedado BLOQUEADO. Sabéis de qué va esto?? Gracias de antemano pir vuestras respuestas Mariner |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Como esto sea asi,nos van a joder a muchos. Al final van a querer que volvamos a española por co___nes:cagoento::cagoento:
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Me siento a escuchar.
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Mariner y miguel ibiza, teneis un M privado.
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Me siento a escuchar , yo renové hace 30 días y no tuve ningún problema. Alguien puede aportar más información?
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Acabo de entrar en la página del icp holandes y no refleja nada de que no sea actualmente valido , sería muy importante de que si alguien tiene información de primera mano lo comente , dado que nos afecta a muchos especialmente en estos momentos que se pretende sacar un nuevo real decreto que puede afectar entre otras a la bandera holandesa.gracias de antemano y disculpas si este tema molesta a alguno.
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
estaria bien que alguien como TARIFAFUN que es un profesional del tema , que nos ha abanderado holandeses a barios amigos ,:nosabo: nos aclarara algo ,
casi por fabor , saluttttt kiqu:brindis: |
Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
No queda claro que es lo que os pasa
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
:nosabo: ¿En Holanda no puede abanderar un barco una persona que no
tenga título?. ¿Y si lo hiciese una persona jurídica?. Salud y :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
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Yo renové hace unos meses sin problema. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
No es que no me reconozcan MI titulo. Es que NO me renuevan la bandera holandesa por otros dos años. Me parece de una falta de seriedad inconcebible en un pais que se presupone europeo y avanzado. Hay MILES de barcos en España que han tenido que pagar un buen dinero para darse de baja (en mi caso incluso con pena) de la bandera de su pais para encontrarse ahora, a las puertas del verano, con que no somos ni de un pais ni de otro?
Quien entiende esta m...??? No brindo. Entre unos y otros y los de más allá van a conseguir hacernos odiar el mar. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Si no contradice las normas del foro y tenéis información sobre el tema, os agradecería que nos informarais a todos si ha cambiado la bandera holandesa u otras. El ambiente está calentito y los silencios pueden llevar a ideas equivocadas y al pánico.
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Yo tambien me siento a ver.
me intriga el asunto y puede que esto este tramandose por los despachos y que la om sea solo un pasito en la estrategia acordada de que cada uno con sus ovejitas? yo no te piso a ti la manguera y tu a mi tampoco....:nosabo: y despues de esta vienen las demas:nosab :nosabo: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Yo no suelo abanderar barcos en Holanda porque siempre he pensado que ofrecía menos seguridad jurídica que otros pabellones, pero por lo que he oído el problema viene de que parece ser que ha habido algunos "listos" que se han pasado de rosca, se han falsificado documentos, han inscrito buques de recreo de hasta 35 metros mediante ICP's, etc...
Es un problema holandés con el que, por lo que me han comentado, las autoridades españolas nada tienen que ver. En resumen, están verificando qué ha pasado y tratando de decidir lo que van a hacer. Si me entero de algo más, os lo comunicaré inmediatamente. Voy a brindar, pero por el deseo de que esto se solucione pronto, :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
yo tambien tengo bastante info y desde luego esta movida no tiene nada que ver con organismos españoles.
Como dice Jadarvi, es mas un problema de picaresca celtiberica, que se esta tratando de solucionar en los despachos desde hace ya algunas fechas. Por supuesto, los registros que se han hecho en Holanda son federativos, A diferencia del abanderamiento Belga, que es oficial, en Holanda no interviene el estado, y siempre han sido algo "alegales" por decirlo de algun modo, pero eso ya lo sabiamos. En fin, paciencia y cuanto menos difusion sobre el tema, mejor, por eso borre hace dias un hilo que trataba la noticia tras ser informado de primera mano por la gente que esta en el lio y que me aconsejaron discrecion de momento para no espantar a las partes, tras lo cual solicite al tabernero que lo eliminara, cosa que hizo. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Vendían el ICP Holandés como oficial cuando en realidad era oficioso y ahora la entidad holandesa se decide a dejar claro, por escrito en el propio ICP ,su certificado, que no es oficial,sino oficioso y que la expedición del mismo no comporta atribuir el derecho de abanderamiento Holandés.Nada nuevo, lo que ocurre es que los “vendedores” de pabellón “holandes” no explicaban de forma clara en que consistía su “pabellón holandés a 200 euros que me lo quitan de las manos”....
El asunto no tiene ninguna trascendencia porqué en realidad los titulares del ICP holandés nunca ostentaron derecho de abanderamiento holandés,pues su ICP daba el mismo derecho a colgar el pabellon holandés que el antillano o la foto de la tortuga de las Cayman....De todas formas creo que es positivo que el texto del propio ICP holandés sea lo suficientemente claro como para que su titular comprenda el contenido de aquél certificado oficioso. Lo que realmente me sorprende es que estos holandeses sean capaces de expedir ICP que saben y conocen que son la coartada para colgar (no enarbolar) pabellón holandés a cambio de 200 eurillos.A mi me molestaría mucho que una entidad privada de mi país fuera por ahí vendiendo a cualquier no nacional un derecho de abanderamiento del Reino de España...y encima regalarlo a 200 eurillos “el certificado”.... En el origen situo el mercantilismo Calvinista holandés que por 200 eurillos son capaces de permitir que embarcaciones propiedad de extranjeros sin conexión alguna,ni directa ni indirecta con Holanda,cuelguen (no enarbolan porqué carecen del derecho de abanderamiento)el pabellón holandés.... |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Bueno, sin duda, ahora quienes han cobrado para gestionar lo del lleno de ventajas pabellón holandés, por un igual módico precio, ofrecerán sus servicios, para la reversibilidad de la cuestión, o, en su caso, mudanza a otro país con igual o menor solvencia jurídica, distinto de España naturalmente, y que sus clientes no tengan problemas en la práctica de su afición en alguno de los territorios del Estado Español.
Lo más triste es que ahora, además, vendrán los listos con el “yo me olía algo”, “anda que no estaba claro” o, lo que sería aún peor, “ya te lo dije”. Confío en que si hubiera alguien que ha engañado a alguien a sabiendas o de modo negligente lo pague como se merece. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Buenas tardes, :brindis:, me apunto a la discusion aunque puede que sea verdad que es major no menear mucho el tema.
Yo tengo el papel holandes de marras. Mi amigo holandes me lo hace cada dos años, el ultimo me salio por unos 40 euros (me imagino que lo de los 160 euros de mas que se mencionan es por la gestion). Llevo 6 años con este papel que me aceptan tanto en la marina como en el seguro. Si lo entiendo bien: 1- en Holanda no es obligatorio el registrar y abanderar embarcaciones de recreo 2- Los holandeses para poder presentar algo cuando sus embarcaciones salen de Holanda , tienen este registro que no es un registro de bandera en sentido estricto. Esta hecho por un organismo privado con amparo estatal (creo). Es parecido al "carnet de conducir" internacional que al menos hace años emitia el real club del automovil, simplemente copiando los datos del carnet nacional y que "colaba" en muchos paises 3- Entiendo que si un holandes puede poner en el mercado europeo embarcaciones de recreo sin registro official en la bandera de su pais, los demas ciudadanos europeos tambien podemos. Y tambien podemos usar este papel para facilitarnos la vida si los holandeses tienen a bien el emitirlo Dicho lo cual, creo que es cierto que hay una cierta confusion en muchos que creen que el papel que te dan es un registro en la bandera holandesa. Me parece que uno de los barcos relacionados con refugiados que salio en las noticias estos dias estaba "registrado" en Holanda de esta forma.La noticia creo revuelo en Holanda. Quizas esto este motivando el que los holandeses den aclaraciones en este tema. :nosabo::brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Aqui esta la noticia de los barcos de refugiados registrados en ICP en Holanda (en ingles). Tal como explica la noticia los barcos si estan registrados en Holanda, pero solo como embarcaciones de recreo. Los barcos no tienen un registro tal como se entiende en el convenio de la mar UNCLOSy la bandera Holandesa no asume ninguna responsabilidad derivada de ese registro que no se les ha dado.
Italia creyendo que llevaban bandera Holandesa, inicialmente queria mandar los barcos a Holanda (lo cual, dicho sea de paso, era una animalada en cualquier caso). Yo creo que posiblemente esto ha provocado la aclaracion que mencionais por ICP de que no no es el registro Holandes. http://maritimebulletin.net/2018/06/23/6603/ |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
:eek::eek::eek: Los listillos de turno...:cagoento:
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Yo la verdad han conseguido que deje la nautica
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Pues me quedo a escuchar esta discusión, porque desde hace meses tengo encima de la mesa de mi despacho los papeles para la bajada de bandera para pasar mi barco a la holandesa, y justo ha comenzado todo el lío de que iban a cambiar las cosas, y ya no me fío de nada , sólo dejo pasar los días a ver como evoluciona todo.
Pero ya tenemos el verano encima y no me hace gracia tener mi barco ilegal.:pirata: Me temo que al final volveré a renovar bandera española, pasar ITB ,comprar bengalas nuevas, extintor y a pasar por el aro... No sé si brindar o llorar... Total, si hay que elegir: pues mientras nos aclaramos... brindemos:brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Acabo de renovar y me ha sucedido lo mismo. La explicación que me han dado está relacionada con Italia y el barco de ayuda humanitaria.
Mi pregunta es ¿Podemos abanderar en Bélgica, tras el "abanderamiento' holandés. :brindis::brindis: una birras para todos |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
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Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
¿Qué título es el que no reconocen?
¿Alguien me puede explicar? Gracias. CD |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Buenos dias :brindis:
Yo creo que es un tema bastante claro y lo explica el ministerio de transporte holandés en esta pagina (en ingles): https://english.ilent.nl/themes/pleasure-crafts En resumen y en cristiano: (En holanda) el registro de embarcaciones no es obligatorio para embarcaciones de recreo. Es obligatorio para embarcaciones destinadas al transporte comercial. En cualquier caso recomiendan para viajes internacionales solicitar un certificado de registro porque asi la propiedad esta legalmente asegurada. El ICP no es una prueba de nacionalidad y no da derecho a enarbolar el pabellón de Holanda. Yo sigo pensando que si un holandés puede navegar en Europa con un certificado ICP, un español tambien. Siendo consciente que no es un registro en la bandera de Holanda y las limitaciones que ello conlleva, yo lo voy a seguir usando mientras no tenga argumentos claros en contra. Y me parece licito que la gente ofrezca la gestion de obtener el ICP siempre que no se mienta sobre lo que se esta vendiendo (es cierto que muchas webs ofreciendo este servicio dan información erronea..) |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Pues el tema está crudo. Me comenta un amigo holandés que Holanda quiere dejar claro el tema debido a la posición de Italia con los inmigrantes y la actuación de barcos de las ONG, que podriamos llamar psudoprofesional, con registros para barcos de recreo.
Según he extraido, Holanda entiende la náutica de recreo como un deporte, y por lo tanto no exige registro de los barcos, pero siempre que sean para RECREO. ...................me tuvo toda la tarde en el pantalán, con un lenguaje que no entendía demasiado bien en algunos casos. :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Hola a todos
Lo primero: tranquilidad, no tiene ningún sentido escribir en LTP cosas como que las ICP holandesas son licencias federativas alegales o lindezas por el estilo, puesto que no se ajustan a la realidad. La Watersportverbond (el equivalente a la federación de deportes náuticos) es la entidad que tiene actualmente la concesión de la emisión de ICPs en los Países Bajos, como puede ser una concesión en España a una empresa para pasar las inspecciones de barcos, por ejemplo. Las ICP son de uso corriente en la un gran número de países europeos y cada país puede regular ciertos detalles. Por ejemplo, Alemania exige residencia /nacionalidad alemana para poder obtenerla. Es la documentación que hasta ahora los ciudadanos holandeses que no tienen el barco en el Kadaster (no obligatorio según eslora) han utilizado para navegar por aguas internacionales. Hace una semana, el gobierno holandés modificó de un día para otro la regulación de las ICP, que hasta ahora decían claramente que el barco era de bandera holandesa y ha establecido que desde ahora no den derecho a enarbolar el pabellón holandés, sea cual sea la nacionalidad del armador. Nosotros hemos contratado un abogado en Holanda para que nos aclare exactamente cual es la situación, si este cambio es posible y como proceder al respecto. Aquellos que tienen la ICP holandesa en vigor, parece que no están afectados puesto que no tiene carácter retroactivo y su documentación dice claramente PAVILLION: DUTCH. En los próximos días tendremos información confirmada por abogados sobre cual es la situación real y la mejor manera de actuar en cada caso. Para cualquier duda, estamos a vuestra disposición, como siempre. Entro poco por aquí, os podéis imaginar que estamos a tope contactando con armadores, uno por uno, ofreciéndoles la opción más adecuada a su caso particular. Evidentemente, para nuestros clientes, se ha establecido una tarifa muy especial y hacer así que este nuevo cambio sea lo menos caro posible, ya sea por abanderamiento en España, Bélgica, Francia o UK. Un abrazo https://photos.app.goo.gl/7Q57cYFuoj5h8GQw6 |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Aqui esta el certificado del SEAFUCHS, igualito al mio
Y la pagina de Marine Traffic con la informacion de este barco Hombre, le han echado valor para navegar con este barco dos años con este certificado. Yo creo que los barcos de recreo son otra cosa. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Es importante paralizar una actividad cuando no es segura, cuando conlleva incertidumbre y lleva a la confusión Me parece perfecto para tu negocio, que intervengas, aclares y te ofrezcas, pero no nos abronques por darle Luz y difusión a algo que es real como lo que se trata. :brindis::brindis: P.D: a ningún país le interesa saturar sus registros navales con barcos procedentes de otros países, que permanecen en otras aguas... |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Muchas gracias Guiral por la aclaración. Quedamos a la espera de mas información. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
• resolucion No. 13, relativa a la Certificacion Internacional para embarcaciones de recreo • resolucion No. 14 y 40, relativas a la Certificacion Internacional para operadores de embarcaciones de recreo • resolution No. 41, sobre pequenas embarcaciones usadas solo con fines ludicos • resolution No. 52, red europea de navegacion interna Podra averiguarse si estas resoluciones estan bien aplicadas y si estan aceptadas por España. Bueno, a ver si los abogados se leen estas resoluciones, investigan y dicen algo. https://www.unece.org/trans/main/sc3/sc3res.html |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
por lo que veo me parece que ellos son los que mas esfuerzos están haciendo para que sepamos a ciencia cierta de que va todo esto y sus posibles soluciones. Bueno Danilo, espero que haya suerte y todo acabe en un susto. Saludos :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Cita:
* ha manifestado que no debemos hacer comentarios al respecto y menos en LTP. * ha publicitado que no lo tiene claro y para ello ha contratado a un abogado * Se ha ofrecido a atendernos * y por ultimo ha publicado sus datos de contacto. El primer párrafo , igual que algunas intervenciones anteriores a la suya, apoya claramente la idea de que no se debe airear mucho el asunto para evitar algo... En fin Glub, esta y mi anterior intervención es la manifestación de la percepción que me ha producido el post de la gestoría. Por mucho abogado que consulte y por muchas explicaciones que se puedan dar, es el gobierno Holandes el que se ha dado cuenta del error conceptual que se estaba produciendo y para evitar más "abanderamientos" que no lo son, ha tomado cartas en el asunto... El gobierno Holandes ya ha manifestado y ha hecho público el tema, ahora tendrán que afrontar la realidad los usuarios y las gestorías que estaban confundidas con el abanderamiento. :brindis::brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Entiendo que la Administración Holandesa es la que ha cambiado de criterio a raiz de lo ocurrido con los buques de la ONG. No creo que hubiera "confusión" entre los usuarios o las gestorias hasta ahora.
Es como si te compras un coche diesel y el gobierno cambia la normativa posteriormente y prohibe o limita su uso. Ni es culpa tuya ni de quien te vendió el coche. Encuentro razonable que busque un abogado para analizar la situación jurídica a partir de ahora. Cada uno tiene su percepción.... :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
El papel en la practica funciona, o funcionaba, para documentar los datos del barco y propietario. Siendo honestos poco mas o menos igual que el "bill of sale" o el contrato privado de venta. Poca cosa mas hace falta para tener el certificado. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Pues en mi puerto hay holandeses "auténticos" y navegan también con esa ICP. Por cierto no tienen ni idea de este cambio.....:nosabo:
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