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-   -   Tumbemos la D5 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=170820)

victoria 20-07-2018 00:18

Tumbemos la D5
 
:brindis: Pues eso viendo que como todos tenemos titulaciones y habiendo impuesto un real decreto que nos discrimina como ciudadanos españoles y tras no haber hecho nadie nada ahora nos quieren meter otra discriminación como ciudadanos españoles abanderados en otros estados.
Quien se apunta para tumbar la D5 y que dejen de pisotear nuestros derechos.

victoria 20-07-2018 00:20

Re: Tumbemos la D5
 
Victoria.

moryak 20-07-2018 00:24

Re: Tumbemos la D5
 
yo diria que esperemos a ver como acabamos de zurrados de esta...:loco:

victoria 20-07-2018 00:35

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2125580)
yo diria que esperemos a ver como acabamos de zurrados de esta...:loco:

Pues no, eso es un error al no haber hecho nada con la D5 se han aprovechado y nos quieren volver a discriminar si se tumba la D5 ya tenemos jurisprudencia para tumbar todas las ilegalidades de estos tipejos.
El momento es ahora...
La om se puede alegar aparte de anavre, mas fuerza o y si se aprueba recurso administrativo y si lo de niegan recurso administrativo contencioso.

victoria 20-07-2018 09:25

Re: Tumbemos la D5
 
Victoria
Boston

victoria 20-07-2018 09:38

Re: Tumbemos la D5
 
Tenemos que hacer frente contra estas injusticias si algún día se quiere unas normas como las europeas hay que ahogar a esta gente tumbar todo lo que sea ilegal, no negociar así recularan.

Piratacojo 21-07-2018 11:46

Re: Tumbemos la D5
 
Victoria
Boston
Piratacojo

caribdis 21-07-2018 12:38

Re: Tumbemos la D5
 
La DA5ª está en un Real Decreto, a un real decreto cuando ya está en vigor sólo lo tumba otro real decreto, otra cosa es que se pueda ir contra una resolución que está apoyada en un Real Decreto nulo o ilegal o inconstitucional o no sé que más...y con el resultado de ese contencioso demostrar la ilegalidad del RD...


Yo creo que antes de empezar a apuntarnos deberíamos saber por donde atacar, apuntarse es muy fácil, lo difícil es poner el dinero después, mejor saber primero donde estamos y por donde se puede ir.


Por supuesto, mi total apoyo a tirar abajo esta tremenda ilegalidad, y coincido con Victoria que el mejor momento es ahora mismo, que no nos tomen por pámpanos..


:brindis:

victoria 21-07-2018 14:02

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2125911)
La DA5ª está en un Real Decreto, a un real decreto cuando ya está en vigor sólo lo tumba otro real decreto, otra cosa es que se pueda ir contra una resolución que está apoyada en un Real Decreto nulo o ilegal o inconstitucional o no sé que más...y con el resultado de ese contencioso demostrar la ilegalidad del RD...


Yo creo que antes de empezar a apuntarnos deberíamos saber por donde atacar, apuntarse es muy fácil, lo difícil es poner el dinero después, mejor saber primero donde estamos y por donde se puede ir.


Por supuesto, mi total apoyo a tirar abajo esta tremenda ilegalidad, y coincido con Victoria que el mejor momento es ahora mismo, que no nos tomen por pámpanos..


:brindis:

No es así te pongo un ejemplo https://www.google.es/url?sa=t&sourc...agnFdl&ampcf=1

victoria 21-07-2018 14:30

Re: Tumbemos la D5
 
:brindis: la forma de proceder seria la siguiente llegamos a un numero que no nos suponga mucha inversión máximo 30 euros, antes de ingresar se tiene cada uno una reunión con el abogado vía teléfono, presencial etc. Nos ponemos de acuerdo si nos parece bien y decidimos si o no. Despues ya haríamos el ingreso. Se pondría la denuncia o lo que sea y copia sellada para cada apuntado.
Si no se puede no existe.

caribdis 21-07-2018 14:37

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2125923)


Pero me parece que es como digo, la profesora presentó recurso contra la exigencia de un certificado, y la sentencia concluye que el RD que lo pide es ilegal, no recurres directamente el RD..


Estaría bien conocer el procedimiento o un ejemplo más similar.


:brindis:

victoria 21-07-2018 15:19

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2125928)
Pero me parece que es como digo, la profesora presentó recurso contra la exigencia de un certificado, y la sentencia concluye que el RD que lo pide es ilegal, no recurres directamente el RD..


Estaría bien conocer el procedimiento o un ejemplo más similar.

Leñe y a nosotros que nos pide un titulo no? Cuando el abanderamiento del barco no nos lo exige.
:brindis:

Aun así vamos a ver cuantos se apuntan :confused: y se habla con el abogado si se esta de acuerdo ok y si no a otra cosa. Lo que no le voy a pedir es que se meta a hacer el escrito presentarlo y comerme yo solo el marrón.

victoria 21-07-2018 18:33

Re: Tumbemos la D5
 
El TSJCLM acepta la impugnación del Real Decreto que introdujo "medidas ...
https://www.eldiario.es › clm › T...
Otro ejemplo

victoria 21-07-2018 18:35

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2125911)
La DA5ª está en un Real Decreto, a un real decreto cuando ya está en vigor sólo lo tumba otro real decreto, otra cosa es que se pueda ir contra una resolución que está apoyada en un Real Decreto nulo o ilegal o inconstitucional o no sé que más...y con el resultado de ese contencioso demostrar la ilegalidad del RD...


Yo creo que antes de empezar a apuntarnos deberíamos saber por donde atacar, apuntarse es muy fácil, lo difícil es poner el dinero después, mejor saber primero donde estamos y por donde se puede ir.


Por supuesto, mi total apoyo a tirar abajo esta tremenda ilegalidad, y coincido con Victoria que el mejor momento es ahora mismo, que no nos tomen por pámpanos..


:brindis:

Caribis mil perdones tenias razón es asi y asi me lo comunica.

moryak 21-07-2018 22:26

Tumbemos la D5
 
A ver. Yo estoy en la lista de los Espartanos, ahora asociado a Anavre. ¿Que a pasado para no poder coordinar esto tambien?

victoria 22-07-2018 10:49

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2126020)
A ver. Yo estoy en la lista de los Espartanos, ahora asociado a Anavre. ¿Que a pasado para no poder coordinar esto tambien?

Pues que todo el mundo tiene titulación.
Aqui de lo que se trata es de hacer frente común yo contaba con la lista de los espartanos, pero la gente no se da cuenta que o empezamos a frenarles los pies o no van a parar.
La D5 fue una sucia manera de ver como reaccionabamos, adaptando algunos beneficios a las titulaciones nos jodieron pero bien, antes con tu PER te ibas a donde querías con tu barco belga etc ahora ya no por que aunque tu barco sea belga o lo que sea te ciñen a las atribuciones de tu titulo, en definitiva en vez de cambiar la forma de enseñar, mas practica etc se aseguran la pasta sin mas y los que nos beneficiamos de poder abanderar fuera nos vuelven al corral.
Este al cabo se unos años lleva a que quieran cerrar el corral y asegurarse el negocio otra vez a través del OM.
No debemos negociar, las negociaciones deben de ser atractivas y que gratifiquen a las partes y en estos casos no es asi.
Yo lo tengo claro, se denuncia la D5 y si sale la OM tambien.
Vayas donde vayas todo el mundo se queja del gobierno, las pensiones, los sueldos etc, pero coño nadie hace nada todos esperan a que otros lo hagan por el, pues señores yo quiero y os necesito, la oportunidad es ahora luego sera tarde.

victoria 26-07-2018 09:20

Re: Tumbemos la D5
 
Yo cada día alucinó mas con nosotros, nos tienen que cerrar el hilo de la om y el otro esta pendiente de acabar igual....
Es que no somos capaces de auna fuerzas y tirar para adelante para tumbar lo que ya esta aprobado la D5 y forzar para que la om no salga.
Dejemonos de idioteces y vamos a por ellos,

HIPPIE 26-07-2018 15:48

Re: Tumbemos la D5
 
pues si hace falta que sea así,aunque estoy a verlas venir,no soy rico precisamente,pero me apunto,haber si se anima mas gente,por que 500 euros no voy poder ponerlos,pero apuntame.....:borracho:

Marcos Montesier 26-07-2018 17:20

Re: Tumbemos la D5
 
Los espartanos eran muchisimos un ejercito, luego estaba la élite que eran 300 y luego nosotros, los 50.

Apuntame pero antes quiero saber como sera la estrategia que se quiere seguir y como defenderla.

victoria 26-07-2018 17:20

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 2127352)
pues si hace falta que sea así,aunque estoy a verlas venir,no soy rico precisamente,pero me apunto,haber si se anima mas gente,por que 500 euros no voy poder ponerlos,pero apuntame.....:borracho:

:brindis: gracias hippie, me estrañaba no verte por aqui:cunao:, esto saldría rentable si fuéramos como pocos 50.ya veremos si se anima la gente y podemos presentar en la D5 y en la OM.

moryak 28-07-2018 19:03

Re: Tumbemos la D5
 
Como dije arriba, si se hace como una acción conjunta me parece coherente (que conste que por titulacion la D5 me da lo.mismo, pero por las libertades individuales lo que haga falta).

PERO con esta iniciativa ya sería una tercera "colaboración" incluida la de asociarme a ANAVRE y sigo sin ver en el inicio de una lucha como nos separamos en diferentes frentes, no se si serà buena estrategia, lo que si se es que pocas guerras se han ganado sin un lider firme y claro. Yo sigo opinando que ANAVRE debería ser tal lider y aunar esfuerzos, puede ser su lanzamiento como organización en nuestro beneficio (o todo lo contrario evidentemente).

cabonao 28-07-2018 21:35

Re: Tumbemos la D5
 
Perdonad mi ignorancia, antes de preguntar he intentado con el buscador, en google, etc...
¿Que es la D5?:o

KCODDAH 28-07-2018 23:08

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por cabonao (Mensaje 2127897)
Perdonad mi ignorancia, antes de preguntar he intentado con el buscador, en google, etc...
¿Que es la D5?:o

Gracias grumete, has dado la cara por todos los que no sabemos que es D5, ya que supongo que no se estén refiriendo al modelo de cámara de la famosa marca, o al dinghy.

Te mereces un roncito

victoria 28-07-2018 23:42

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2127878)
Como dije arriba, si se hace como una acción conjunta me parece coherente (que conste que por titulacion la D5 me da lo.mismo, pero por las libertades individuales lo que haga falta).

PERO con esta iniciativa ya sería una tercera "colaboración" incluida la de asociarme a ANAVRE y sigo sin ver en el inicio de una lucha como nos separamos en diferentes frentes, no se si serà buena estrategia, lo que si se es que pocas guerras se han ganado sin un lider firme y claro. Yo sigo opinando que ANAVRE debería ser tal lider y aunar esfuerzos, puede ser su lanzamiento como organización en nuestro beneficio (o todo lo contrario evidentemente).

:brindis:asi debería ser pero por dejadez o por no a ver nadie multado Anavre desde que se aplico el rd no a hecho nada y para colmo ahora quieren meternosla doblada con la om

victoria 28-07-2018 23:45

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por cabonao (Mensaje 2127897)
Perdonad mi ignorancia, antes de preguntar he intentado con el buscador, en google, etc...
¿Que es la D5?:o

:brindis:Un real decreto por el cual entre otras cosas exigen llevar titulación en barcos de pabellón en los cuales no hace falta por el simple hecho de ser español.
https://www.google.es/url?sa=t&sourc...jScXZk6CexVE73

KCODDAH 29-07-2018 00:30

Re: Tumbemos la D5
 
Gracias por la información Victoria. Me voy de puntillas porque creo que la
DA es necesaria en los términos en que está redactada, y dejo pagada una ronda.

Capità Drake 29-07-2018 03:48

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2125911)
La DA5ª está en un Real Decreto, a un real decreto cuando ya está en vigor sólo lo tumba otro real decreto, otra cosa es que se pueda ir contra una resolución que está apoyada en un Real Decreto nulo o ilegal o inconstitucional o no sé que más...y con el resultado de ese contencioso demostrar la ilegalidad del RD...


Yo creo que antes de empezar a apuntarnos deberíamos saber por donde atacar, apuntarse es muy fácil, lo difícil es poner el dinero después, mejor saber primero donde estamos y por donde se puede ir.


Por supuesto, mi total apoyo a tirar abajo esta tremenda ilegalidad, y coincido con Victoria que el mejor momento es ahora mismo, que no nos tomen por pámpanos..


:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2125923)

Caribdis tiene razón. Y la sentencia que citas, Victoria, critica la medida, pero no la anula.

La solución es que alguien con bandera extranjera se niegue a exhibir el título cuando le pare la GC y le impongan la sanción. Y, a partir de allí, plantear la impugnación indirecta de la DA5 del Real Decreto.
Lo que habría que hacer es asumir el coste de la sanción, que el voluntario conejillo de indias deberá pagar antes de poder poner el recurso contencioso-administrativo.
Si un grupo de voluntarios contribuyen a un fondo común, se paga la multa y el coste del abogado y procurador de poner el recurso contencioso-administrativo solicitando que el juzgado de turno (el que corresponda a la Capitanía que imponga la sanción) plantee la ilegalidad de la DA5 ante el Tribunal Supremo.

Piratacojo 29-07-2018 08:00

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por Capità Drake (Mensaje 2127965)
Caribdis tiene razón. Y la sentencia que citas, Victoria, critica la medida, pero no la anula.

La solución es que alguien con bandera extranjera se niegue a exhibir el título cuando le pare la GC y le impongan la sanción. Y, a partir de allí, plantear la impugnación indirecta de la DA5 del Real Decreto.
Lo que habría que hacer es asumir el coste de la sanción, que el voluntario conejillo de indias deberá pagar antes de poder poner el recurso contencioso-administrativo.
Si un grupo de voluntarios contribuyen a un fondo común, se paga la multa y el coste del abogado y procurador de poner el recurso contencioso-administrativo solicitando que el juzgado de turno (el que corresponda a la Capitanía que imponga la sanción) plantee la ilegalidad de la DA5 ante el Tribunal Supremo.

Y vamos pensando con claridad y exponiendo ideas inteligentes.:cid5:
¿A cuanto podría ascender ese tipo de sanción ?
:brindis:

moryak 29-07-2018 08:33

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por Capità Drake (Mensaje 2127965)
La solución es que alguien con bandera extranjera se niegue a exhibir el título cuando le pare la GC y le impongan la sanción.

Para ser "ilegal", el patrón debería, simplemente, no tener titulacion, ni siquiera tener barco.

cabonao 29-07-2018 09:03

Re: Tumbemos la D5
 
gracias Victoria,
En mi caso no tendría problemas, tengo el PY, pero me parece una norma bastante chapucera, para empezar discrimina a un español respecto a los nacionales del pabellón con el que navega su barco. Eso es difícilmente defendible si esto llega a un tribunal de ambito europeo.

victoria 29-07-2018 09:28

Re: Tumbemos la D5
 
A ver yo lo entiendo asi teniendo PER y barco belga con la D5 no podría superar los limites de las atribuciones que me da el titulo con independencia de que Bélgica no tiene zonas de navegación.
Por mi parte si un rd, ley o lo que sea vulnera la constitución y las leyes europeas que son superiores a las españolas es nulo de pleno derecho.
Mi forma de ver esto es que si queremos un cambio en la educación nautica debemos cercarlos y abogar por una educación de calidad rica en practicas.

caribdis 29-07-2018 13:49

Tumbemos la D5
 
http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=2128030

:brindis:

Capità Drake 29-07-2018 19:54

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2127972)
Para ser "ilegal", el patrón debería, simplemente, no tener titulacion, ni siquiera tener barco.

No hace falta que no tenga titulación. Con que no la muestre cuando se la pida la GC es suficiente. CD.

Jadarvi 30-07-2018 09:20

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por Capità Drake (Mensaje 2127965)
Caribdis tiene razón. Y la sentencia que citas, Victoria, critica la medida, pero no la anula.

La solución es que alguien con bandera extranjera se niegue a exhibir el título cuando le pare la GC y le impongan la sanción. Y, a partir de allí, plantear la impugnación indirecta de la DA5 del Real Decreto.
Lo que habría que hacer es asumir el coste de la sanción, que el voluntario conejillo de indias deberá pagar antes de poder poner el recurso contencioso-administrativo.
Si un grupo de voluntarios contribuyen a un fondo común, se paga la multa y el coste del abogado y procurador de poner el recurso contencioso-administrativo solicitando que el juzgado de turno (el que corresponda a la Capitanía que imponga la sanción) plantee la ilegalidad de la DA5 ante el Tribunal Supremo.

Vaya, justo lo que yo dije hace ya tiempo en el hilo que se cerró, y donde me ofrecía a plantear el recurso sin cobrar... ¡bravo!

Me alegra ver una propuesta concreta casi idéntica a mi idea concreta, y no es recochineo. Claro que, lo de los honorarios, ya que parecéis tener todos tantas ganas de pagar, igual me lo replanteo.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Marcos Montesier 30-07-2018 09:31

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 2128184)
Vaya, justo lo que yo dije hace ya tiempo en el hilo que se cerró, y donde me ofrecía a plantear el recurso sin cobrar... ¡bravo!

Me alegra ver una propuesta concreta casi idéntica a mi idea concreta, y no es recochineo. Claro que, lo de los honorarios, ya que parecéis tener todos tantas ganas de pagar, igual me lo replanteo.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Estoy deacuerdo en pagar mi parte de este pastel y mas a ti, pero planteate tambien ser tu el empapelado, asi estaremos seguros de que te defiendes como gato panza arriba :meparto::meparto: apuntame a esta lista tambien:cunao:

Jadarvi 30-07-2018 09:47

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2128187)
Estoy deacuerdo en pagar mi parte de este pastel y mas a ti, pero planteate tambien ser tu el empapelado, asi estaremos seguros de que te defiendes como gato panza arriba :meparto::meparto: apuntame a esta lista tambien:cunao:

:meparto::meparto::meparto: siempre defiendo los casos como gato panza arriba, especialmente los que no me atañen a mí, a los que siempre doy prioridad sobre mis problemas... y así me luce el pelo...


Ahora en serio, yo también pienso que la famosa disposición adicional quinta no es ajustada a derecho, y también me consta que no ha dado problemas por lo que ya se ha dicho hasta la saciedad.

Por otra parte, es un tema recurrente en nuestros escritos de propuestas a la Administración el reivindicar su retirada, pero sin éxito hasta el momento.

Cierto es que el modo más efectivo de averiguar qué piensan los tribunales es acudir a ellos, pero hasta ahora no se ha hecho y, sinceramente, me parece un tanto extremo pedir a alguien que se la juegue de esa manera. Distinto sería si hubiese denuncias a destajo y problemas por este asunto, que no los ha habido.


Donde sí los va a haber es en Baleares con el dichoso decreto de la posidonia, que no han tenido mejor idea que aprobarlo a toda prisa, sin cartografía precisa, desoyendo al Consell Consultiu y decretando entrada en vigor inmediata en pleno final de julio.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

victoria 30-07-2018 18:04

Re: Tumbemos la D5
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 2128189)
:meparto::meparto::meparto: siempre defiendo los casos como gato panza arriba, especialmente los que no me atañen a mí, a los que siempre doy prioridad sobre mis problemas... y así me luce el pelo...


Ahora en serio, yo también pienso que la famosa disposición adicional quinta no es ajustada a derecho, y también me consta que no ha dado problemas por lo que ya se ha dicho hasta la saciedad.

Por otra parte, es un tema recurrente en nuestros escritos de propuestas a la Administración el reivindicar su retirada, pero sin éxito hasta el momento.

Cierto es que el modo más efectivo de averiguar qué piensan los tribunales es acudir a ellos, pero hasta ahora no se ha hecho y, sinceramente, me parece un tanto extremo pedir a alguien que se la juegue de esa manera. Distinto sería si hubiese denuncias a destajo y problemas por este asunto, que no los ha habido.


Donde sí los va a haber es en Baleares con el dichoso decreto de la posidonia, que no han tenido mejor idea que aprobarlo a toda prisa, sin cartografía precisa, desoyendo al Consell Consultiu y decretando entrada en vigor inmediata en pleno final de julio.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Pues muy gustosamente te doy los cien euros y aver si se animan los espartanos y denunciais la D5, como lo haríais?

moryak 30-07-2018 19:45

Tumbemos la D5
 
Tumbemos la D5

1.-Victoria

2.- Boston

3.- Piratacojo

4.- Moryak

5.- Hippie

6.- Marcos Montesier

simplex 31-07-2018 19:41

Re: Tumbemos la D5
 
Pero enton hay, que apuntarse aqui ou na outra???:nosabo:

moryak 01-08-2018 08:58

Tumbemos la D5
 
Aqui D5 outra Nueva OM


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