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Abanderamiento en la UE
Puede un ciudadano de la UE solicitar abanderar su barco libremente en cualquier país de la UE.?
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Re: Abanderamiento en la UE
¿Puede un país permitir abanderar con su bandera a embarcaciones cuyos propietarios no tengan residencia en ese país?
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Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
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Re: Abanderamiento en la UE
:Alemania ...tomó las palabras que un cofrade puso en un post de la taberna ele 17 04 12 vertijean se llama
(((((((((La bandera Alemana es mucho menos restrictiva , pero , solo la puedes conservar en dos supuestos : 1 que seas Alemán , o que por lo menos uno de los socios , que tenga un min de 51 % de la embarcación 2 que seas residente Alemán . La tercera , que permite conservar la bandera hasta que vinse el certificado , 3 años , es que seas frabces)))))))) Entre paréntesis sus palabras Hasta donde yo entiendo Alemania un país con peso importante en la UE no parece ser partidaria de que no se abandere en su país sin una relación pais i/ individuo seria |
Re: Abanderamiento en la UE
No entiendo nada. El mundo es muy grande y diverso como para pretender crear polémicas como esta.
Mira esto https://www.bbc.com/mundo/noticias-40092943 Puedes ser ciudadano digital en Estonia y beneficiarte de muchas cosas. Dime algún país más que lo haga. |
Re: Abanderamiento en la UE
...y no me has contestado a mi pregunta.
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Re: Abanderamiento en la UE
Perfecto ..abres cuenta corriente ,pagas treinta i pico dólares mensuales , pagas los impuestos de tu empresa allí ( que para eso es esa iniciativa) y te dan una residencia.
Supuestamente generarás riqueza para tu nuevo paiís.etz . Es una manera de atraer emprendedores entiendo ......dicho esto imagino que podrás abanderar un barco allí si has cumplido la primera parte .... Portugal tiene una norma similar en la a groso modo si te haces residente Allí , te eximen de pagar IRPF de una serie de cosas 10 años |
Re: Abanderamiento en la UE
¿Puede una persona casarse con otra persona del mismo sexo? Son muchos más los paises que no lo permiten que los que lo permiten, sin embargo es legal en España y otro país no puede legislar sobre qué puede permitir o no España.
¿Es legal el aborto? En muchos paises si y en otros no, los paises en los que no es legal no pueden impedir que una persona viaje a otro país a abortar. Tampoco se le puede imponer a un país que permita el aborto. El punto es el siguiente: Da igual que 10 o 20 paises lo permitan o no, en Bélgica es legal, y esto es lo importante. Lo que es totalmente ilegal es que España intente legislar sobre lo que puede permitir o no Bélgica en sus barcos. No es tan dificil de entender. :brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
[quote=ARIELON;2127230]...y no me has contestado a mi pregunta.[/QUOTE
https://www.libremercado.com/2018-04...os-1276616578/ Te haces residente y tienes los mismos derechos q un portugués pata negra |
Re: Abanderamiento en la UE
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Vuelvo a decir igual ese pequeño país enseña a Los otros 27 que es Europa .... Yo solo intento conocer la realidad actual. |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
Ya tenemos 1 de 28, ese pais enseña a los otros 27 qué es Europa... a pesar de ser el más condenado por incumplir las normativas europeas... :brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
Hay bastantes otros países que no requieren residencia del armador, sólo una persona de contacto residente. O una sociedad. Y aunque tengan un status algo particular, ahí están la Isla de Man, Jersey, etc... que abanderan a casi todos los megayates europeos.
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Re: Abanderamiento en la UE
Cada país tiene el derecho de legislar sobre este asunto como mejor le conviene a ese país pero;
Doy la vuelta a la pregunta porque no sé la respuesta; ¿Puede un alemán, noruego, Portugués, etc comprar un barco en España y abanderarlo en España aunque no sea residente pero si Europeo? ¿Nos interesa que se puede hacer? Es decir, ¿Nos interesaría permitir que los alemanes e ingleses entre otros comprar y/o abanderan aquí? ¿Crearía más ingresos y/o empleo y/o riqueza en el país? Si la respuesta a cualquiera de estos es afirmativo, pues nos toca cambiar radicalmente la normativa española a lo que la nautica de recreo se refiere. :brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
España creo q también exime de residencia siempre que nombres a un representante jurídico¿?. creo
Para barcos registrados bajo sociedades españolas sin problema porque ya cumplen las leyes societarias Pero ....deberán navegar bajo normas españolas, titulación y todas las milongas de la discordia |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
:nosabo: |
Re: Abanderamiento en la UE
Acabo de repasar aquí https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...RD10271989.pdf
y aquí https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...to14352010.pdf y en ningún caso pide residencia ni nacionalidad. ¿Entiendo correcto en que España permite residentes de "otros" países a abanderar en España? :nosabo: Siempre que cumplen con lo escrito en los links, claro. Aunque lo permite, o así lo interpreto yo, no se ven extranjeros haciendo cola para abanderar en España. ¿Por qué será? :brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
Rafa |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
Paises que permiten que ciudadanos europeos no residentes abanderar: 2 de 28. Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos: 1 de 28. Por supuesto que los extranjeros que abanderen en España tienen que cumplir la normativa española, faltaría mas. Lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano de su pais en su barco con bandera española. :brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
En el Convemar está claro que es competencia del estado del pabellón regular el diseño y la construcción (ya aseguradas en la UE por el Marcado CE), y de dotación y equipos de seguridad (arts. 94 y 21.2).
Y el requerimiento legal para que un barco enarbole un pabellón determinado es que cumpla las condiciones que le pone ese estado y exista una "relación auténtica" (genuine link) entre estado y barco. Esa relación no tiene ningún requerimiento especial aparte de las condiciones del estado, y la certifica poseer una documentación en regla. Las banderas de "conveniencia", son legales y más de la mitad de la flota mundial las lleva con normalidad. Esto es legalidad, sobre ella, que cada uno escoja libremente su postura personal. Hay muchos estados que permiten abanderar tu barco en ellos, muchos en todo el mundo sin necesidad de demostrar residencia ni siquiera de tener una empresa allí, muchas veces hace falta un representante, pero otras no. Y si lo aceptan la relación auténtica existe, es legal internacionalmente, funciona así. Pero no tiene mucho sentido abanderar un barco español de recreo en Liberia, ni de otro país fuera de la UE si vas a tener tu barco aquí. Pero si es un pabellón UE, tu barco puede permanecer en cualquier país de la UE el tiempo que quiera. Hay gente que ha tomado esa opción y creo que haya nada que decirles, es legal, punto. Y como la ley internacional dice que la construcción, el diseño la dotación y el equipo son competencia del estado de pabellón, me parece muy normal que se reclame que esa legalidad internacional se cumpla. Yo lo veo muy claro, no sé exactamente adonde queréis llevar el tema... :nosabo: |
Re: Abanderamiento en la UE
Alguien que ni siquiera reside en la UE pretende decirle a un estado soberano y socio fundador de la UE de pleno derecho (Belgica), lo que puede o no puede hacer con sus leyes. :nosabo:
Y ademas pretende decirle a otro estado soberano y miembro de la UE de pleno derecho que permite legalmente abanderar en otros paises de la UE (españa), como debe saltarse las leyes internacionales que el mismo ha firmado. Espectacular. |
Re: Abanderamiento en la UE
Paises que permiten que ciudadanos europeos no residentes abanderar:
2 de 28., en realidad hay alguno mas, pero con uno sobra. Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos: 1 de 28. en realidad 0 de 28 No son sus barcos, son los barcos del pais que abandera. Por supuesto que los extranjeros que abanderen en España tienen que cumplir la normativa española, Totalmente de acuerdo, eso es lo unico que no discute nadie. Lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano de su pais en su barco con bandera española. Totalmente de acuerdo, y por la misma razon, lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano en su barco con bandera Belga. |
Re: Abanderamiento en la UE
Pues me aparece que este tema quedó ya bien claro,europa es europa y los demas son extranjeros,quien no quiera verlo que valla al oculista..........buen dia
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Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
Si no es así mil disculpas Pero si va por mi ....podrías indicarme donde yo he indicado lo que Bélgica debe hacer o no con sus leyes..... Y lo mismo en el siguiente párrafo de tu post .... De antemano ya te digo que yo no he dicho esas barbaridades. Yo solo he dicho , y es mi creencia personal , que no sienta ninguna jurisprudencia , que la concesión de abanderamiento debería estar relacionada con la residencia o con una ñrelaccion real pais /armador....solo he dicho esto Por supuesto que si Bélgica ha otorgado a alguien una bandera es legal ....tienen su propio gobierno y jurisprudencia Por esa razón inicié este post para que vierais que muchos países de la UE , la mayoría , relacionan abanderamiento con residencia , relaccion empresarial etz. |
Re: Abanderamiento en la UE
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La UE por la que tú puedes ir tranquilamente con tu pasaporte o dni español son 27 más España ...yo con mi pasaporte y dni español viajó por esos 27 igual que tú ..esos 28 paises son comunitarios . Un noruego , europeo , no es comunitario porque su país no pertenece a la UE Yo ciudadano español , por nacimiento, tengo los mismos derechos que cualquier ciudadano de la UE por el simple hecho de haber nacido en España y tener pasaporte español... mi residencia en Noruega es una circunstancia para La EU... Recuerda Europa 43....según quienes 50 ...y la UE son 28 ... Que Santa Lucía te conserve la vista |
Re: Abanderamiento en la UE
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Pero es que nadie está hablando de jurisprudencia, todo este debate viene porque España pretende legislar sobre lo que no puede. Te lo pondré con un ejemplo más sencillo a ver si lo entiendes. Tu eres ciudadano español (tengo entendido que es el caso, pero si no lo fueses asúmelo durante este ejemplo) y vives en Noruega (o en Alemania, Bélgica o Mozambique), allí te compras un velerito y lo preparas para irte al Caribe. Como tu barco está abanderado en Noruega cumples las leyes noruegas en materia de seguridad, titulación, etc (que por cierto, nos podrías contar cuales son). Evidentemente en Noruega no venden equipos homologados por la DGMM, ni los exigen, por lo que tu, pobre mortal jubilado con tus ahorros compras lo que buenamente puedas para cumplir las leyes y sobre todo para ir navegar con seguridad. Resulta ser que después de 1 semana de navegación llegas a A Coruña y paras a descanzar, viene la Guardia Civil, te hace una inspección y te cruje por no tener los equipos homologados según les parece a ellos y como eres ciudadano español y mucho español te lo tienes que tragar. Si por el contrario, conocedor de estas leyes que nos permitimos tragar, decides no parar en tu país para que no te cruja la benemérita decides seguir camino y no parar en tu ruta hacia el Caribe ni en Galicia ni en Canarias pero tienes un incidente cerca de nuestras costas y necesitas recalar, crujimiento que ya conoces. ¿De verdad me estás diciendo que te parece justo? :brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
Sobre lo demás es justamente lo que digo, España pretende decirle a otros paises qué hacer con barcos que no están bajo jurisdicción española. En fin, un sinsentido indefendible que estoy seguro de que no se llega a comprender por parte quienes lo defienden. :brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
Someto a vuestro conocimiento una pregunta hecha en otro hilo:
Dudaba, para este otoño, entre Bélgica y Holanda. Dado que los holandeses han dicho basta, nos queda Bélgica. Me preocupa que los belgas se trastornen y hagan alguna tropelía, como empezar a exigir nacionalidad o residencia (algo parecido a los holandeses). Lo veis posible o es pura paranoia mía? :brindis::brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
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Ayer noche solicité ser socio de Anarve... No estoy de acuerdo con la norma que regula los container de salvamento ni las radiobalizas ni bengalas ni radios homologadas ni toda esta parafernalia ....ni tampoco con sus sanciones etz etz Me da igual si Fulanito se abandera en el pais que sea porque las leyes de ese país se lo permiten Y por supuesto que también me gustarían unas normas menos burocráticas en la náutica española.... Ahora vamos con el caso concreto que a mi me expones ,.... que es bastante similar al mío ...con la supuestamente OM d seguridad que quieren promulgar La Autorridad marítima ( véase GC , aduanas etz) vendría al barco ... .. Unas boyas a los lados para que no me manchen con el roce del casco de goma la blanca fibra ....y arriba ...bandera Noruega ...español perfecto en cubierta ...pasaporte noruego mi esposa y dueña y yo dni y pasaporte español...además de declaración de hacienda en Noruega y declaración de hacienda de no residente en España ...por si fuera poco Documento como q soy residente en Noruega y certificado de empadronamiento expedido por la embajada española en Noruega de Oslo ... Pueden revisar lo que quieran hasta cierto límite ...no tenemos dinero en efectivo ni drogas ni otras cosas sujetas a impuestos especiales ....vamos en paso inocente a X ....y entramos en espacio de la comunidad europea hace x días por lo que nos quedan tantos meses y tantos días de permanencia en la EU.....y colorín colorado este cuento se ha acabado .... La actual OM no se lo que dice pero la que piensan proponer dice ( y me la he tenido que leer para contestarte) Ámbito de aplicación c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España. Esa norma está. Redactada con un fin ....y no Es poner trabas a los residentes de la Eu o de otros estados del mundo que estén en paso inocente por aguas jurisdiccionales españolas ...sino a los que se abanderan fuera de España ( con la ley en la mano) y residen en España . Las protestas de los cofrades van por distintos barrios y anarve me parece que intenta llevarlas todas juntas .... Yo creo q he sido claro desde el principio en mi posición , no la he tratado de imponer , ni he insultado y que cada uno haga lo que quiera y lo q le dicte su conciencia solo pido que respeten la mia sin insultar... |
Re: Abanderamiento en la UE
Pues no es por contravenir a nadie, pero no existe un abanderamiento de la UE, como tampoco una nacionalidad de la UE. Los estados soberanos integrados en la UE, siguen siendo soberanos, si bien han cedido parte de sus competencias -no todas, ni todos de igual manera- a una entidad supranacional fruto de tratados multilaterales.
Por si alguien quiere cambiar el nombre del hilo, que luego nos hacemos un lío y nos pasa como cuando se hablaba de un Pabellón Holandés, que en realidad era otra cosa. |
Re: Abanderamiento en la UE
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Pero el título es Abanderamiento EN la unión..... No es como tú dices Abanderamiento DE LA unión.... Pero si quieren se puede titular Abanderamiento en los distintos países de la UE.... Ahora yo no se como se cambia ...creo q eso es de órganos superiores |
Re: Abanderamiento en la UE
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La "coartada" de que tu mujer es la propietaria del barco te valdría también a ti y 4 más, pero no a todos, por ahí también te libras, pero el resto puteados. Tienes razón también en que es una ley para poner trabas artificiales a los ciudadanos residentes en España y si el hecho de que se redacte una ley para joder especificamente a los residentes de un país, discriminandolos con respecto al resto de los ciudadanos europeos no te parece razón suficiente para pelear contra dicha ley entonces no hay nada más que hablar. En fin, yo me salgo de este debate estéril. |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
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Re: Abanderamiento en la UE
Sé que la discusión es un poco estéril, pero, un inglés, Yachtmaster, con su barco de toda la vida, superequipado y con base en un puerto inglés, pero él tiene residencia en España porque se ha jubilado y vive una buena parte del año en Mallorca, si se quiere ir al Caribe con su barco desde Inglaterra, ¿al parar en Canarias le pueden exigir el Capitán de Yate y que todos sus equipos estén homologados por la DGMM?, ¿no es bastante absurdo y desde luego contrario a la legalidad internacional?..
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Re: Abanderamiento en la UE
Aunque se consiguiera un acuerdo satisfactorio, en esta OM. Dentro de poco otro legislador le daria una vuelta de tuerca. Y estariamos en las mismas, dependiendo del gobierno de turno o del concepto de la nautica de no se que director.
La unica salida, es que no pudieran meter la zarpa, en los barcos con pabellon extranjero. Eso seria una valvula de alivio para la nautica. Todos con pabellon belga, y despues cada uno que ponga el trapo que mas le guste , un poquito mas abajo. Pero eso se conseguirá en los tribunales de seguir asi |
Re: Abanderamiento en la UE
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Evidentemente los q redactaron tenían una cosa en mente y poca idea de los posibles casos.... |
Re: Abanderamiento en la UE
Buenas y cafetín para la gente.
Sobre esto de los abanderamientos se dan muchas curiosidades. Eso sí me refiero en el tema a nivel profesional, tal cual son los segundos registros de las banderas comunitarias, donde en muchos aspectos difieren de la legislación española. Al final, salvo el 2º registro español(lista REBECA) o registro canario, el resto son banderas de chupachupa, o dicho de otro modo, banderas de mierda. Todas ellas tienen que estar ceñidas a normativa SOLAS y raro es que en la legislación de esos países esté más ampliada, pero eso sí, para lo que pueden, pues bajo mínimos. Por dar un ejemplo, en bandera de Madeira, 2º registro portugués, según tipo de barco, para cabotaje y dependiendo de la GT del barco, permite solo dos oficiales de puente(capitán y primer oficial), cosa que en España está prohibido, y las autoridades marítimas, como es lógico, no se meten. Eso, por poner un ejemplo. Otros podrían ser que en otras bandera se admite la inspección de los oficiales del barco sobre los extintores a bordo y su revisión es bianual, no anual como es obligatorio en España. Y así un sinfín de etc... Sobre lo laxo de las banderas, la española no lo es, todo lo contrario, peeeroooo, en sus inspecciones de seguridad miran para otro lado para no parar los barcos de su bandera, dejan incumplir el nº de extracomunitarios de las tripulaciones(máximo del 50%) y dejan seguir navegando barcos asquerosos que tendrían que estar desguazados, con todos sus certificados al día. Total, que esto del abanderamiento español, por lo menos a nivel profesional, no es garantía alguna de credibilidad de seguridad. de echo, a la administración española se la amenazó varias veces con sacarla de las listas blancas y pasarla a las grises a causas de las inspecciones que se realizan a nuestros barcos en puertos extranjeros comunitarios. Una de las preguntas que se le hacen al ministerio es la de como pueden tener todos sus certificados al día y pasadas todas sus inspecciones y que en puertos franceses, inglese, etc... se para el barco por deficciencias. NOTA.: Por supuesto, los hay con bandera de Madeira haciendo cabotaje por España, sin salir de sus aguas y llevan así muchísimos años, no solo 18 meses(por lo del paso inocente) y en Portugal las empresas solo tienen un señor que es el representante de una compañía naviera inexistente en el plano palpable, solo un registro, pero igual eso sí vincula sobre lo comentado de la verdadera relación del barco con el país de bandera. Como todo esto es lo que es y siempre se dijo que quien hace la ley hace la trampa, pues o jugamos todos o rompemos la baraja. Y lo digo con bandera española. |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
No, son conscientes, te voy a decir como funciona: Saca esta normativa y envía de paso una circular interna para que a los extranjeros residentes en España no se les toque.. Así es tan complicada la normativa española, para entenderse en ella hay que saber lo que salió y lo que dijeron después de como aplicar lo que salió... Todo muy moderno, transparente, pensando siempre en el administrado.. :brindis: |
Re: Abanderamiento en la UE
Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:
1 de 28. ¿Aquí no habría que incluir a Francia con su ley sobre abanderamientos en otros países de franceses, 2 de 28?:calavera: |
Re: Abanderamiento en la UE
Cita:
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