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ancla de capa
Haber tabernero que no falte de ná, que pago yo:brindis:
Una pregunta para algún cofrade con experiencia, alguien tiene idea de que longitud debe tener el cabo(en relación a la eslora) de una ancla de capa y si da problemas para izarla sin el cabo del boyarin. :gracias: :gracias: |
Re: ancla de capa
Buenas tardes, hace no mucho estuve leyendo un artículo sobre anclas de capa y creo recordar que aconsejaban 5 veces ( mínimo) la eslora del barco....creo que cuanto mas cabo,mejor trabaja el ancla. Espero que algún cofrade nos pueda ampliar la información.:sip:
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Re: ancla de capa
:cunao:
En la revista de Abril de Skipper hay un interesante artículo de Juan Arrazola sobre navegar con mal tiempo en el que se refiere a ello aunque no recuerdo que hable de longitud. :brindis: |
Re: ancla de capa
He pensado alguna vez, que como no tengo ancla de capa pero siempre hay a bordo alguno de mis megabolsos, que digo yo que atándoles un cabo, con la de agua que les entra, el efecto sería parecido ¿no? Y la pregunta suena a cachondeo, pero si alguna vez me viera en apuros ¿serviría? :nosabo:
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Re: ancla de capa
:cunao:
... si es un "macro-bolso" de lona con costuras y asas reforzadas ... :nosabo: (Te lo apuntes en la lista de brico ... tendrás "bolso-fashion", con posibilidades de ponerle el logo de LTP, y ancla de capa ... ¡¡¡ Tachánnnnn !!!). :meparto: :brindis: |
Re: ancla de capa
Cita:
Además fijate si las costuras son duras que el que llevo hoy es de esos de piel tipo canasto con el que iba antaño mi madre a comprar al mercao, hipermegareforzao, fijate tu que llevo el portatil, la agenda-tocho, una carpeta, los moviles, un cargador, neceser con pinturas y cepillo de dientes y unos zapatos más planos y unas medias, ambos de repuesto... todo eso es lo habitual del bolso... más las gafas de sol, la camara de fotos, el mp3, el monedero y a saber qué más habrá por esos oscuros rincones.... ¡¡¡dios!!! si que tengo un buen bolso si, debe pesar como 10 kilos :cunao: |
Re: ancla de capa
:cunao:
Cofrada ... seguro que es un bolso ??? :nosabo: ... yo creo que te vale como "muerto para fondeo" ... :meparto: ... y luego llegarás a casa con dolor en el hombro :eek: :brindis: |
Re: ancla de capa
¿Te refieres a una ancla de capa para temporal o simplemente un ancla de capa para pescar o algo así?
Te adjunto el link de la web del ancla de capa que tengo yo: http://www.paraanchor.com/info.rode.size.html Ahí te dice el tipo de cabo y la longitud para un uso de temporal. |
Re: ancla de capa
Saludos hermanos dela costa y transmundistas.Si no recuerdo mal,pués llevo un tiempo en seco. Por esto lo de la paranolla de la mayor enrollable,:nosabo: La longitud del cabo paracaidas es de 10 veces la eslora y no recuerdo dónde leí que un mínimo de 20 veces la altura de la ola. Cabo trenzado en calabrote.También se puede poner cadena a mitad o en un extremo para mantener el paracaidas sumergido. Tanto peso requiere del cabo de flotación para cobrarla. :meparto: Yo utilizaba un saco de obra. UN BESO A MI SOBRINO FRANCISCO QUE ACABA DE NACER :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:
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Re: ancla de capa
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Re: ancla de capa
:cunao:
Según parece ser, en ciertas circunstancias y como viene en el croquis, es peligroso echarla por proa ... :nosabo: Si tienes viento y ola de proa ... mejor ponerse "al pairo" ... :brindis: |
Re: ancla de capa
Según lo que yo conozco si el ancla es de capa siempre va por proa, si largas un objeto por popa para mejorar la estabilidad direccional es un ancla flotante, táctica que encuentro bastante más recomendable.
Para eso si que podría valer tu bolso Polén, a lo mejor con tu diseño superas a los Galerider y los Seabrakes:meparto: |
Re: ancla de capa
Yo la he utilizado por la proa, sin arrancada y la lanzamos a barlovento, no recuerdo como, supongo que dejándola caer.
:confused: Lo de la longitud no lo sabíamos (gracias por el detalle) y aunque lo hicimos a "ojo" (creo que llevabamos sobre 3 esloras) funciono bién y nos dió la estabilidad suficiente que necesitabamos para arregar las cosas con mas calma. Eso si, sin boya, así que a la hora de izar casí acabamos cortando el cabo y mandándola a pique, ...como pesaba la condenada. Al final y con paciencia se vacio de agua poco a poco y sin problemas. ES UN GRAN INVENTO, muy aconsejable. unas rondas para celerarlo. :brindis: |
Re: ancla de capa
Claro, ese es el principal problema que le veo, el recuperar el paracaídas, imagino que la Mar tampoco estaría demasiado mala, imaginaté el problema si la cosa se pone fea con roles marcados y cambios de mar y se lia cogiendo peso.
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Re: ancla de capa
Hola hermanos, ya es miercoles, solo quedan tres dias "pa coje er barco"
sobbre la longitud del cabo minimo eslora x10 pero se suelen poner entre 150-180m la idea es que el cabo no salga del agua y está relacionado con las máximas longitudes de onda de las olas oceanicas. Un tema importante es el de proteger de roces el tramo que ata con el barco, se suele embutir en un trozo de manguera, date cuenta que cuando llegue la castaña ese tramo va a rozar en los distintos sitios posible de la proa. Hay quien para esto coloca un tramo de cadena. Hay que dimensionar generosamente el cabo de trabajo y el bollarin es fundamental unirlo al borde centaral del paracaidas con un cabito para cerrarlo al recogerlo. Ojo a la hora de desplegar el ancla capa. Lo que es realmente tedioso es recogerlo. Dependiendo de la eslora del barco debes elegir un diametro de paracaida. El ancla de capa para los navegantes oceanicos puede llegar a ser una tabla de salvación, conozco gente que de esta manera ha soportado el paso de castañazos. Se recomienda entrenarse con buen tiempo en el lanzado del paracaidas, así cuando llegue la castaña hay menos ansiedad. El ancla de popa es otro tema, se usa para aminorar las galopadas salvajes cuando se corre un temporal y ayuda a mantener la popa a la ola y si estas son rompientes ( las malas) ayuda para que no vuelquen el barco, pero claro no siempre se puede correr el temporal ( tierra a sotavento) Para este caso se usan también estachas de longitudes 180m que agarran por la popa al barco, método muy usado. Que nunca tengas que usarlos Saludo LORDRAKE:velero: |
Re: ancla de capa
yo no la he usado nunca; pero la llevo con 100 m. de cabo y un poquito más en el cabo de desvente para poder recogerla.
por lo que he oído ha salvado muchas vidas en situaciones por supuesto serias... un dato: los barcos boniteros de madera del cantábrico que se pasan los meses de junio hasta octubre-noviembre de campaña en el atlántico, todos absolutamente todos, las llevan; pero las usan hasta para dormir si hay algo de malo y por supuesto cuando está malo-malo. les dan mucho uso. no hay costera que no tengan que estar 48-72 horas seguidas dependiendo de este artilugio. por supuesto largado por popa, con todo el barco cerrado y la mar dueña y señora de la cubertada... " erriar el trapo " como dicen éllos. |
Re: ancla de capa
Cita:
Has dicho por popa? entiendo que son pesqueros a motor? Normalmente aguantan la mar por la amura capeando con un puntito de motor justo para enfrentarse a las monstruosas montañas.:brindis: |
Re: ancla de capa
Cita:
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Re: ancla de capa
:brindis:
vamos , en serio. Yo tengo el siguiente problema. En un barco de motor (con bastante francobordo) cuando largo el ancla de capa por proa el barco no se aproa sino que se atraviesa a la mar. Primero probé un dia de poco viento y lo achaque a esto mismo pero unos dia mas trade largé el ancla con 35 nudos para ver como se comportaba y no mejoraba.Large estacha aproximadamente 6 veces la longitud de la embarcacion (9,75). ¿puede saber alguien que es lo que estoy haciendo mal? :gracias: |
Re: ancla de capa
:D :D :D
Cita:
En reptidas ocasiones he leido a llamemosles "expertos" que la longitud del cabo debe de ser entre 3 y 5 (Mejor 5) olas, no esloras. Saludos Miahpaih (Sin ancla de capa, pero buscando una, con tiempo, pero buscando) :D :D :D |
Re: ancla de capa
:D :D :D
Cita:
te convenga y en el centro de la U pon defensas y algun cubo. El bolso (¿fucsia?) mejor lo dejas para cuando me invites a una cerveza:D Saludos Miahpaih :D :D :D |
Re: ancla de capa
Lo que yo conozco es que la longitud del cabo ha de ser de, al menos, 10 esloras, con un mínimo de 100 metros y que, en cualquier caso, pase tres olas. Información de Para-Tech.
Pero habrá que valorar también la fuerza del temporal, las condiciones de la en¡mbarcación y el diámetro del paracaídas. |
Re: ancla de capa
Cita:
Yo también he leído (no experimentado) algo sobre las anclas de capa, y el diseño del barco puede influir en lo que comentas: Cuanto más larga y profunda sea la orza, mejor funciona el ancla de capa, también influye el diseño de la obra muerta (si tienes más resistencia aerodinámica a proa que a popa, el barco se atraviesa o da muchas guiñadas); en este último caso recomiendan izar una vela muy pequeña a popa (que no es tu caso) o dar un poco de motor atrás. En todos los casos, el ancla hay que echarla por la proa, pero a barlovento, y recomiendan algunos lo que dice Miah, que el ancla y el barco estén a la vez en la cresta de la ola (es decir, que la longitud del cabo sea un múltiplo de la distancia entre las olas). Pero todo esto lo digo de oídas (o de leídas, mejor dicho), y a lo mejor estoy diciendo alguna chorrada, porque ahora no me acuerdo dónde he leído alguna de las cosas que te digo. Un saludo kendwa |
Re: ancla de capa
uyuyuyyy...vamos mal mal....
Ahora estoy dormido para enrollarme sobre todo esto, pero amenazo hacerlo proximamente |
Re: ancla de capa
Rondas de liquidos espirituoso para estas buenas gentes, ....Polen....si funciona lo del bolso avisame, tengo un megasaco que compre un dia en "ikeda" para meter too lo que habia comprao y no lo he usao desde aquella, si funciona tu bolso, mi saca debe hacer un fondeo de miedo.:meparto: . Malamar, que miedo da la afoto
P.D. El bolso de Polen lo larqaba por popa o por proa?, vacio o con todo el lastre que enumera?, :borracho: :borracho: :borracho: |
Re: ancla de capa
Cita:
Salu2 |
Re: ancla de capa
Dejate whismaster, que no es ninguna tonteria eso, esos sacos son bastante robustos y previa colocacion de unos cuantos ollaos en el fondo para evacuacion restringida (que es lo que frena) del agua, ahi tienes un ancla de capa light por 10 leuros y desplazamientos contenidos (motoras de 6 m.)
Estos de la foto de Surviving the Storm del Dashew son anclas comerciales para barcos de hasta 45-50 pies y logran reducir la velocidad a la mitad en un F9 Porque muchas veces hay que decidir si queremos parar el barco , por cercania excesiva a la costa de sotavento, reparaciones, descanso o esperar un cambio del tiempo, o simplemente frenarlo para evitar el riesgo de guiñadas o de pasarse por ojo Aunque el principal elemento de inseguridad proviene del cabo de amarre al ancla de capa, debido a las propiedades intrinsecas del nylon, cuyas fibras al estirarse y encogerse friccionan y se calientan desgastandose muchisimo en un temporal, por lo que hay que preveer estachas de mayor mena. Como bien ha dicho Miah, la longitud del ancla al barco debe de hacerse coincidir en la misma fase de subida o bajadade la ola, 2 o 3 crestas atras o delante segun enfrentemos o corramos el temporal. El cuidado debe ser maximo para que el ancla tire con continuidad, para lo cual conviene añadir tmb un trozo de cadena a la longitud total del remorque para que absorba esos momentos de desincronia hundiendose y que el barco sin control no se atreviese a la rompiente y vuelque. Y logicamente el mayor efecto de frenado lo consigue un paracaidas tradicional, pero hay que dotarlo de unos plomos de buceo en la periferia de dos o tres gajos de la copa, para que no empieze a dar vueltas como un loco enredando todos los hilos, dotarle de una boya y una linea de recogida, un quitavueltas etc. Tambien el Serial Drogue (una estacha larga a la que se le pueden unir conitos de lona a voluntad). es muy interesante por ser modulable su efecto y que solo entra en funcion cuando hay una aceleracion subita que abra la boca de esos conos, he dicho conos :brindis: |
Re: ancla de capa
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- Un tema nautico, este si que no es un OT, y ademas interesante. - Lo primero es reconocer que mis conocimientos sobre anclas de capa son muy limitados, reconozco que es un elemento de seguridad muy importante, pero de uso muy limitado, solo para casos extremos que se dan muy pocas veces y precisamente esta falta de uso siempre me hace dudar si el día que sea absolutamente necesaria la sabré usar correctamente, las anclas de capa son un poco como el tormentin que se lleva en muchos barcos pero casi nadie lo ha usado en casos de autentica necesidad. - Creo que su uso también va muy condicionado por la zona de navegación, poco necesario, casi prescindible, para un navegante Mediterraneo, pues creo que este mar por sus caracteristicas de olas, relativamente bajas y cortas y sus vientos la hacen de poco uso, pero imprescindible para un navegante oceanico-transmundista, que se puede encontrar de todo, creo que donde mejor muestra sus cualidades es en las altas y largas olas de los grandes oceanos. - Respecto a la longitud del cabo, creo quizas mas importante que relacionarla con las esloras es hacerlo con el estado de la mar, con una ola corta me parece que siempre se tendrá que soltar menos cabo que con una ola muy larga, no lo he podido comprobar y espero no tener que hacerlo nunca. - El uso de "sucedaneos" lo veo bien en caso de no llevar una a bordo y necesitarla, pero los inventos de preparar sacos de otros usos no me convence, un ancla de capa no es un elemento caro, dentro del mundo de la nautica es de los mas economicos, si consideramos necesario llevar una a bordo, compremos una probada, y no nos ahorremos unos pocos €, que depues malgastamos en tonterias menos necesarias, y llevemos que sepamos va a funcionar. - Este es mi punto de vista, reconozco que no llevo ancla de capa, he estado un par de veces a punto de comprarla pero al final no lo he hecho, quizas por que ha pesar de haber pasado varios temporales en el Mediterraneo con vientos de F8-F9 no la he necesitado. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: ancla de capa
Coincido contigo Nostramo en que su tenencia abordo es mas perentoria en navegadas oceanicas, donde dicen de los temporales ser de mayor intensidad, durar mas tiempo y efectivamente poder tener necesidad de pararte a reparar algo (pilotos) o descansar de timonear activamente por tripulacion limitada.
Para el Med solo la tendrian que lllevar las lanchas neumaticas, que a la minima que sople se las lleva el viento...a tomar viento, y por otro lado conviene saber improvisar algo efectivo con medios de abordo...como una vela con defensas y un ancla, un neumatico de coche algo lastrado, de llevar uno para la ocasion, un tramo de cadena dentro de un cubo etc. Esa mala combinacion de falta de viento, corriente, red en la helice y rocas cerca con mal fondo para echar el ancla y esperar socorro, puede estar al acecho... Ya puse hace poco como se las ingenio este hombre ante una tormenta en pleno Mar del Norte con un barquito de 5 metros y 270 kg de desplazamiento incluida la orza en fundicion de 70kg West Whight Potter ahora fabricado en Brasil tmb :brindis: |
Re: ancla de capa
Cita:
- Si no hay viento que abata el barco y solo corriente tampoco sirve el ancla de capa, pues también la arrastra la corriente, teoricamente con la misma velocidad o similar al barco. Contra corrientes el ancla de capa no sirve. - Otra cosa sería con viento, mas o menos fuerte y tierra a sotavento, el ancla de capa retrasaría la llegada a tierra, pero lo dicho en cuanto haya fondo un ancla normal. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: ancla de capa
pos depende, el ancla de capa tira de ti y te saca con la corriente del mal sitio ,
y poco agarra una ancla de arado sobre roca... pero puestos a poner supuestos, caben todos, hasta que me toque la loteria y caiga un HR 38 :meparto: :meparto: http://img72.imageshack.us/img72/1576/fishchutedr2.jpg Un saludo :brindis: |
Re: ancla de capa
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Cita:
atravesando el Leon o Menorca a Corcega seguro que la llevariamos. Lo malo de estas cosas es que siempre se las echa muchisimo de menos cuando mas se necesitan:cagoento: :calavera: :cagoento: Saludos Miahpaih (Con capa pero sin ancla de) :D :D :D |
Re: ancla de capa
Cita:
- Respecto al agarre de un ancla de arado sobre roca, efectivamente es minima hasta que se enroca :D cosa que por desgracia pasa a veces, pero creo que seguramente sería superior al ancla de capa, siempre en el supuesto que nos ocupa. - Pero insisto no creo que el ancla de capa sea la solución en estos casos, su misión es para otras circunstancias, basicamente un temporal en alta mar, cuando la fuerza del viento sobre el barco predomina sobre el efecto del agua. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: ancla de capa
Cita:
- Otra solución en motoras tipo Grand Banks que llevan una pequeña mesana, el hizarla creo puede servir. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: ancla de capa
La decisión sí o no ancla de capa (hablamos de anclas de capa preparadas para temporal, no esas de Lalizas) creo que es algo que todos los que navegamos cortos de tripulación debemos considerar. Al menos en mi caso fue la más importante. En travesías largas, y empiezo a considerar larga cualquier cosa que vaya más alla de las Baleares, puedes encontrarte con situaciones en las cuales ponerte a la capa simplemente no basta.
Nosotros nos decidimos por la Fiorentino. Comprada en USA. Fueron unos 600 euros. La construcción es fantástica y no ocupa más que una pequeña bolsa de viaje. Se estiba en cualquier lado. Lo más complicado es el cabo, 110 ms. Todavía no la hemos estrenado. Es de aquellas cosas que estas deseando probar, pero no necesitar. La decisión la tomamos después de leer bastantes experiencias de gente que había tenido que pasar castañas con este artilugio. También ha sido importante el cambio de opinión que ha tenido el "Heavy weather sailing" con respecto a estas anclas. De no recomendarlas y poner reparos en la versión anterior, hasta aconsejarlas como una herramienta casi imprescindible. En la regatas/rallies oceanicos se aconsejan también desde hace un tiempo. |
Re: ancla de capa
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Cita:
barco tienes y que ancla de capa tienes, casi, casi me atreveria a decir que está es insuficiente (pequeño tamaño) para tu barco. Es muy probable que por tu francobordo o tu obra muerta, al ser el ancla de capa insuficiente (pequeña) el barco haga por su tendecia natural debido al francobordo u obra muerta, atravesarse al viento y a la Mar. Sé que existe una proporcionalidad en el tamaño del ancla de capa respecto al barco, lo he leido, pero como siempre, no lo recuerdo.:cagoento: :cagoento: Es muy, muy, posible que con viento muy duro y Mar muy formada te aproa- ras mas, pero es seguro tambien que correrias tambien bastante mas. Bueno siempre te puede servir para correr el temporal en popa o para entrar en un puerto con barra y Mar muy formada en la barra impidiendo por el efecto remolque del ancla de capa el atravesarte a la Mar con el grave peligro de vuelco que ello encierra. Juuurrrrr que bonito es hablar de todo esto desde nuestros comodos sillones de orejas:D Saludos Miahpaih El problema de navegación mas grave para un Patron es, salir de La Taberna, ver tu barco y no encontrar el rumbo para alcanzarlo. :D :D :D |
Re: ancla de capa
Vaya por delante que yo en cosas de alcance como estas de barcos pillados en un renuncio o en una situacion de supervivencia por mal tiempo, prefiero traer opiniones de gente con contrastada experiencia en el tema que poner de mio,... asi ademas evito reclamaciones :D .
Pero pongamos un barco como el Sonrisa, por poner el mas emblematico de la Taberna, con una gran sobrestructura, pero no de fondo plano, y si dotado de quilla corrida integral desde la roda al timon Si lo llevaramos, siempre con permiso del viejo, al medio del canal de Tabarca, un dia de ligera brisa de tierra de unos 2 nudos y apagaramos maquina simulando averia, donde acabariamos ? contra la isla, contra el Cabo o saldriamos del canal por el Suroeste tan ricamente por arte de la corriente que ahi se suele dar por el estrechamiento entre isla y Cabo ? Pienso, pero igual me equivoco que el grip que tendria la corriente sobre la obra viva del Trawler, incrementado por la superficie de un paracaidas en el agua, seria el maximo alcanzable en esa corriente y terminaria por prevalecer sobre el empuje de la brisa acometiendo la superestructura del barco... Quizas :nosabo: :nosabo: :brindis: :brindis: |
Re: ancla de capa
Cita:
- De momento olvidemonos del viento y preocupemonos como se movería el barco, el barco sin motor está quieto en el agua, su desplazamiento sobre el fondo es el mismo que el del agua, o sea lleva la velocidad y rumbo de la corriente, el ancla de capa no funciona ni se llega a abrir al no haber movimiento del barco respecto al agua. - Ahora apliquemos el viento sobre el barco, provoca un abatimento sobre el mismo y lo desplaza sobre el agua, a que velocidad puede desplazarlo, hemos comentado una F1, es decir menos de tres nudos, como maximo una velocidad de 1/2 nudo, a esta velocidad el ancla de capa no creo que se abra y evite este ligero abatimento. - De todas maneras interpreto que la corriente es superior a este 1/2 nudo del abatimento y por lo tanto su componente prevalece, o sea que salvamos el barco, considero que en este hipotético caso, el ancla de capa estorbaría mas que una tensión muy baja. - Lo dicho todo meras teorias :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: ancla de capa
Estimados cofrades, insisto en la necesidad de acondicionar en cubierta sitios adecuados para amarrar los cabos sobre todo para ancla de capa de paracaidas ya que los esfuerzos que se transmiten son tremendos y al ser cargas variables pueden arrancar cualquier cosa. Lo ideal es repartir esas cargas uniendo el cabo con cuatro cabos trayendo los esfuerzo también más a popa por ejemplo dos en proa a las bitas y dos cada uno a un winche. No seria la primera vez que se arranca bitas o incluso molinetes usados para este fin.
Con un ancla de capa se suele tomar la mar por la amura. No está probado su absoluta seguridad en caso de olas rompientes en mares cruzados o en bandazos pudiendo recibir la mar casi por las bordas. Saludos LORDRAKE:velero: |
Re: ancla de capa
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Gracias cofrades, he seguido con mucho interes el hilo y saco las siguientes conclusiones.(por cierto el tractor es un Oqueteau 9.75 del que estoy muy satisfecho) KENDWA: El problema puede venir de la obra muerta y la tendencia natural del barco a cruzarse.Propones envergar una vela a popa del barco. Esta vela (de capa) se suele ver en algunos pesqueros por el norte. Voy a probar con una vela de optimist y si veo que funciona me confeccionare algo fuerte para que pueda soportar vientos potentes.Ya os contare la experiencia. MIAHPIAH: Puede que la tendencia natural del barco no puede ser vencida por el tamaño del ancla.Creo recordar que la compre en la medida de su eslora pero lo revisare.Al fin y al cabo un ancla de capa no es cara y tampoco ocupa mucho espacio de estiba. Me apunto como longitud de cabo de 3 a 5 olas ( y no esloras ) Gracias tambien a ti ERICE. MALAMAR: Me parece interesante la recomendacion inicial (en inglis) de tratar de tener timon y motor para aproarse a la ola.De hecho es la manera ortodoxa de capear temporal a motor,pero como ya sabes en los temporales casi siempre pasa algo (problemas con los timones ,con los motores o uno de ellos ,filtros de gasoleo que se ciegan ,baterias que se mojan etc, etc). En cualquier caso me apunto lo del quitavueltas.En cuanto a la cadena normalmente uso un cabo emplomado que son faciles de estibar y tiene variadas aplicaciones. Por otro lado me acongoja largar cabo por popa en un barco de motor porque como se enrede si que la hemos liado, no obstante lo probare por si un dia hay que hacerlo.Ya os contaré. Gracias a todos y cualquier otra sugerencia será bienvenida.:gracias: |
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