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Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://www.moonenstars.nl/wp-conten...7/calimero.png
(-soy pequeño y tengo mucho casco) Veamos algunos números en números redondos de un pequeño balandro de 1 tonelada ciñendo cuesta arriba a 5 nudos de velocidad contra 20 nudos de viento aparente con 20 grados de escora y 20 metros cuadrados de trapo, es decir una versión moderna y ligera a comienzos del siglo XXI de lo que fuera el tumlare o tumlaren a comienzos del siglo XX que era un balandro de 20 metros cuadrados http://classicyachtinfo.com/yclass/tumlare-or-tumlaren/ http://classicyachtinfo.com/wp-conte...el-214x300.jpg la diferencia fundamental es que el tumlaren va escondido dentro del agua (y lleva casi 1 tonelada de lastre) y un balandro moderno pequeño y ligero, un Calimero, va encima del agua con todo el cascarón fuera Veamos los números de un Calimero de 20 metros cuadrados de trapo: + 60 Newtons de Resistencia inducida/provocada por la Fuerza lateral creada por la orza, el timón y la carena (con 4 grados de abatimiento y una tremenda orza de 1,8 metros de calado) + 15 Newtons por la interacción entre la ola de la orza y la ola del casco al escorar el velero, es decir cuando el velero escora la zona de baja presión de la orza se une con la zona de baja presión de la ola del casco + 70 Newtons por el Desplazamiento del agua, la formación de olas y la diferencia de presiones a lo largo de la carena, lo que en jerga se llama la "resistencia residual" de la carena y la orza + 130 Newtons por el Rozamiento con el agua de la superficie mojada (y rugosa y algo sucia) de la carena, la orza y el timón, aquí la cosa es que el barco esté limpio sin algas y mejillones, se podrían rascar tal vez 10 Newtons a base de "dar cera, pulir cera" pero es mucha trabajera + la hélice no cuenta porque Calimero lleva un fueraborda + un poco de olita que es un rollo calcularlo así que aquí lo típico es subir un poco (un +10%) el resultado final y pasar de hacer este cálculo + 100 Newtons de Aero_Arrastre del casco, he obtenido 109 Newtons siguiendo mis cálculos, y para tener visión bifocal he obtenido 106 siguiendo a ORC-VPP-2016 Total, que la cosa se pone en unos 300 Newtons de Hydro_Resistencia + 100 Newtons de Aero_Resistencia = unos 400 Newtons de Resistencia al Avance, y la Aero_Fuerza_de_Avance del aparejo es de unos 400 Newtons Aero_Fuerza_Lateral en el aparejo: 1000 Newtons Aero_Fuerza_Lateral en el casco: 500 Newtons Fuerza que cae sobre los hombros de la orza y el timón = 1500 Newtons bien, bonito, todo encaja y la estimación es suficientemente precisa como para construir un velero que jooo er tampoco es una nave espacial pero algunos números es bueno hacer Pero ahora subimos el viento aparente a 28 nudos ... y ... Hydro Resistencia: 300 Newtons, que sería más porque aumenta mucho el abatimiento, y no es una opción bajar la velocidad porque la Fuerza de la orza y el timón dependen de la velocidad del velero al cuadrado, así que no podemos perder velocidad, lo lógico es abrir el rumbo Aero Resistencia: 300 Newtons, vaya tela Resistencia Total al Avance: > 600 Newtons Fuerza que necesitaríamos que nos diera el aparejo: > 1500 Newtons, lo suyo es que nos diera unos 1750 Newtons ¿y de donde los sacamos? Pues tomamos rizos, ponemos a la tripulación en la banda ... y de dónde carallo saco tanta gente en mi Calimero https://c8.alamy.com/comp/BR70KH/tp5...6th-BR70KH.jpg Supongamos que el botecito aguantara los 1500-1750 Newtons que le estamos pidiendo al aparejo: Aero Fuerza Lateral en el aparejo: 1500-1750 Newtons Aero Fuerza Lateral en el cascarón: 1500 Newtons Fuerza de la que se tiene que hacer cargo la Orza y el Timón: 3000-3250 Newtons, toma yá, kawintó lo que se menea https://sailuniverse.com/wp-content/...bswan-36-2.jpg http://4.bp.blogspot.com/_MsIG6E2f4r...600/100819.jpg (el "Aero" de Manfred Curry y el "Swan36" de Juan K: en el año 2020 llegaremos a 1920) sí, la aerodinámica del casco de un Calimero se podría mejorar ... pero la cosa estética me resulta problemática, más bien me inclino por darle un bisel a la zona de la regala y, por otro lado, recoger un poco la popa padentro, está to inventao, hay montones de botecitos así, como el grayhound 20 que se le podría inclinar más ese borde del francobordo que es donde hay más viento y más turbulencia, y la popa recogidita ayuda más de lo que parece http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=10635 sí, merece la pena cuidar un poco en el diseño de un balandro la aerodinámica del casco, ahora bien lo gordo de la ceñida con viento fresco o fresquito es de dónde sacar la Fuerza/Potencia necesaria para avanzar a buena velocidad y el tamaño y la eficacia de la Orza y el Timón |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Los Números de arriba con 20 nudos de viento están cuidados; pero los números con 28 nudos los he puesto a voleo ... y ahora que me fijo están muy exagerao; pero la cosa es que los números dicen lo que ya sabemos: con 20 nudos de viento aparente los veleritos son una maravilla, pero que empieza a subir y subir el viento y todo se enreda y se enreda y se complica y se complica y las piezas del rompecabezas se caen
https://upload.wikimedia.org/wikiped...flight.svg.png https://en.wikipedia.org/wiki/Parasitic_drag en el eje vertical la Resistencia/Arrastre (Drag) y en el eje horizontal la Velocidad de vuelo (flight velocity) que en un velero es que sopla más y más viento a baja velocidad de vuelo (cuando sopla digamos 10 nudos en un velero) la voz cantante la lleva la resistencia/arrastre inducido/provocado (induced drag) por la sustentación (lift) de las Alas/Velas, por eso cuando la aviación impactó en el mundo de la vela el juego pasó de a ver quién la tenía, la botavara, más larga (esto es: a ver quién ponía más trapo más abajo) el juego pasó a ver quién izaba el puño de driza de la Mayor más alto, y a ver quién tenía el grátil más largo, y los palos de los veleros crecieron y crecieron buscando rascar el cielo, pues el arrastre inducido por las Alas/Velas es inverso al cuadrado de su envergadura/altura, y por la misma razón las orzas se hicieron esbeltas y profundas hasta querer rascar el fondo de la fosa de las Marianas pero cuando aumenta la Velocidad de vuelo (cuando sube el viento por encima de 20 nudos en un velero) el grueso de la cuestión pasa a ser la resistencia parásita la resistencia parásita: el casco/fuselaje, la unión entre las alas y el fuselaje ... las ruedas (que por eso se recogen después de despegar) ... con 28 nudos de viento aparente la velocidad de vuelo del velero por encima de la línea de flotación es muy alta, y muy baja por debajo de la línea de flotación, al subir el viento queremos un palo más corto y una orza más grande más esbelta y más profunda https://stevedmarineconsulting.com/w...2_image001.jpg |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Se me ha colado un argumento retórico y falso
las Velas trabajan con un Coeficiente de sustentación de 1,5-0,8 las Orzas suelen trabajar con un Coeficiente de alrededor de 0,2 y además la similitud dinámica la da el Número de Reynolds https://es.wikipedia.org/wiki/Osborne_Reynolds 5 nudos en el agua para un velero es alta velocidad, mucha más velocidad que 28 nudos en el aire, de hecho una vez argumenté con el Número de Reynolds que bajando una Ola a palo seco es como agarrar un avión de la primera guerra mundial y poner a la velocidad del sonido bueno, la cosa es que al subir el viento se ajustan las velas (de un Coeficiente de sustentación de 1,5 a 0,8) y baja el Arrastre inducido (que depende de la sustentación elevada al cuadrado) .... y .... sube un montón el Arrastre del casco (en el caso de un pequeño crucero con mucho casco en proporción al trapo que queda izado cuando sube el viento) https://www.boatdesign.net/attachmen...817-jpg.26681/ http://www.zboot.net/s/cc_images/tea...g?t=1534763454 el "Aero" de Manfred Curry era un 20sq Z-jolle |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Estos bichos del los años 20 del siglo XX (todo vela y sin casco en el aire pues a un palmo del agua no hay casi viento) eran capaces de ceñir a 20 grados del viento aparente (y ahora me acabo de enterar que llevan 20 metros cuadrados)
http://www.zboot.net/ 20qm rennJolle Z 20cuadradometros regatavelerito Z la cosa es Angulo de ceñida de un balandro sin casco en el aire = 22 grados = 11 grados de Hydro_Arrastre + 11 grados de Aero_Arrastre Angulo de ceñida de un crucero costero para Alta Mar con su gran cascarón por motivos de seguridad y de habitabilidad = 33 grados (en el mejor de los casos) = 11 grados de Arrastre del aparejo + 11 grados de Arrastre de la carena y sus apéndices + 11 grados de Arrastre de la obra muerta del casco Y cuando sube el viento por encima de 20 nudos hay que ceder 5 grados y el abatimiento sube de 3-4 a 7-8-10 ... Y encima mientras más se abre el rumbo más agarra el viento al casco, y al revés: un Dragón puede navegar tan ceñido al viento que su casco ofrece aún menos resistencia (en este tipo de veleros buena parte de la aero-resistencia-parásita está provocada por la tripulación) https://www.sailingscuttlebutt.com/w...rmony-Hall.jpg hay que tener en cuenta que el velero escora, y si encima tiene una popa ancha entonces ofrece mucha pantalla al viento un IMOCA tiene muy poco casco, tiene muy poco casco en relación a la cantidad de trapo que permanece izado pues la proporción relevante con viento fresco es "casco / trapo izado": el problema de un Calimero es que no puede rizar el casco, a medida que sube el viento tiene menos trapo en proporción a la pantalla al viento que ofrece el casco, toda la amura de proa es como navegar con un foque acuartelado en el Hugo Boss vemos que le han rebanado la proa para reducir el aero-arrastre del casco, pero por un lado no lo necesita (es un matiz sin importancia) pues es un bicho enorme y de una potencia descomunal, y por otro lado nótese que la cosa en este tipo de bichos está en la cantidad de viento que la popa mete hacia el agua http://img.nauticexpo.es/images_ne/p...35-9194120.jpg |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
http://joecoopersailing.com/wp-conte...013/11/ax2.jpg
https://vignette.wikia.nocookie.net/...path-prefix=es (1979, el bote de cedro rojo, abeto y roble de Norton Smith y la Hormiga Atómica) Potencia (o capacidad de aguantar trapo expresado en porcentaje del Desplazamiento) [Sailing Carrying Power] = brazo de adrizamiento (GZ) @ 20 grados de escora / distancia vertical (h) entre la Fuerza del Viento y la Fuerza del Agua con 2,5 metros de manga y un pantoque vivo bien cerca del agua se pueden conseguir 50 centímetros de brazo de adrizamiento (GZ) cuando el velerito escora 20 grados una orza de 1,8 metros de calado ciertamente hace más palanca entre la fuerza del agua y la fuerza del viento (y tumba más el velero) si la Fuerza del viento se encuentra a 5 metros de altura (h) de la Fuerza del agua entonces el botecito aguanta una Fuerza del 10% del Desplazamiento, Potencia 10% (= 50 cm / 500 cm) que está muy muy bien para un balandro pequeñajo ... para crucero, claro, un crucerito con una Potencia del 10% es una maravilla, pero visto desde la vela ligera es una birria, una piltrafilla, pues en la vela ligera los bichos son casi verdaderos insectos, los insectos tienen una fuerza monstruosa en relación a su peso con una Potencia de 10% y 1 Tonelada de Desplazamiento tenemos un velero de 1000 Newtons: la Tierra tira con una Fuerza de 10.000 Newtons con un brazo de palanca de 50 centímetros mientras el Viento tira con una fuerza de 1000 Newtons y 5 metros de palanca por fortuna los balandros pequeños y ligeros tienen una magnífica solución y podemos convertir un Calimero de 1000 Newtons en una Hormiga Atómica de 2000 Newtons , +100% con una bomba ... eletrica/eléctrica ... y una batería y un interruptor, le damos, y sacamos del fondo del Mar el equivalente a 3 fornidos tripulantes para hacer banda: cargamos 230-250 litros de mar salá en la banda de barlovento ... y ... GZ = 70 cm y tomamos un rizo (en la Mayor en un aparejo fraccionado muy fraccionado) y bajamos la Fuerza del viento a 4 metros de altura 70 (GZ) / 400 (h) = 0,175 pero ahora el barquito tiene un Desplazamiento de 1250 kilos que son atraídos por la Tierra con una Fuerza de unos Doce Mil Quinientos Newtons 0,175 x 12.500 Newtons => 2000 Newtons el Calimero de 1000 Newtons se convierte en la Hormiga Atómica que aguanta 2000 Newtons, +100% |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
ORC-VPP-2018
http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202018.pdf ORC-VPP-2018 (página 55) ha ajustado su modelo Aerodinámico y ha subido el Coeficiente de arrastre (Cd) del casco cascarón (HULL) a 0,816 (antes 0,68) (Fuerza = Coeficiente x PresiónDinámica x AreaDeReferencia) no sé si es fruto de nuevas investigaciones en el túnel de viento o un ajuste del modelo a los datos/resultados de la flota |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
-ni túnel de viento ni flota ni ná, va a ser cosa de las máquinas https://es.wikipedia.org/wiki/Mec%C3..._computacional |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
http://4.bp.blogspot.com/-qssG2UKkyH...%2Blaunch2.jpg
(Stormy Weather) (Dragón viento a favor) los clásicos ciñen de maravilla ... y encima surfean bien si un velero es ligero/ultraligero y navega encima del agua necesita una orza muy esbelta y profunda entre otras cosas porque cuando escora la orza se queda con el culo al aire; pero si la carena del velero va bien dentro del agua entonces todo lo que necesita es tamaño ... y calado (pues el arrastre inducido por la fuerza lateral del agua es inverso al calado elevado al cuadrado) en resumen hay dos formas de sacar fuerza lateral del agua para ceñir: (A) ayudar a que una carena produzca más y mejor fuerza lateral aumentando el calado (B) instalar una esbelta Ala debajo de una carena que por ligera no produce fuerza lateral mirando a Stormy Weather y a la Niña la impresión ejque tal vez hemos hecho un pan con unas tortas: hemos quitado superficie mojada para evitar el rozamiento con el agua y al final lo hemos cambiado por un cascarón que lo arrastra el viento pa'tras https://www.yachtingmagazine.com/sit...?itok=r6qTZSdl (la Niña que ganó la regata New York-Santander) y el problema de los clásicos al dar marcha atrás a motor en un puerto estrecho se soluciona con la solución del timón del Vancouver 32 y el problema de los clásicos ingleses que eran muy estrechos y se bamboleaban pues se soluciona con un clásico digamos canadiense los clásicos son una cumbre; pero no son calculables, y no son predecibles, y son algo o bastante caros de construir con papel y lápiz solo se pueden calcular veleros ligeros/ultraligeros para mí el atractivo de los ultraligeros está en que una tabla de surf es la forma más sencilla de resolver un problema complejo (la navegación de un pequeño velero delante de las Olas) ... y que son calculables, en una carena pesada no hay forma humana de saber dónde está la fuerza lateral del agua, ni hacia dónde se va (si escora la presión se va hacia proa, si guiña se va hacia popa ... para volverse loco) y pequeñas variaciones del dibujo de la forma de la proa tiene una gran influencia ... -hombre, si en una futura reencarnación tuviera un maquinón de esos con código CFD pues tal vez quizá me atrevería a dibujar un clásico, no lo sé https://es.wikipedia.org/wiki/Asno_de_Burid%C3%A1n |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Tras la victoria de Norton Smith en la MiniTransat de 1979 ... los franceses pusieron el grito en el cielo ...
-ejque éso "va en contra del espíritu de esta regata" (jajá, qué bueno visto lo que luego pasó) -ejque éso no se puede traducir/poner/instalar en "un crucero" coomorr que no, dos bombas eléctricas una en cada banda, y dos tapones que desaguan en la bañera y ya tá abuchearon los tanques de agua salada ... y más tarde aplaudieron las orzas pendulonas no se lo perdonaron, a los dos días de la salida Norton Smith estaba 60 millas a barlovento del pelotón para un velero pequeño, ligero y solitario los tanques de agua salada para ceñir son el Huevo de Colón, si en 1979 hubiera ganado un francés con tanques de agua salada la historia habría cambiado la cosa tiene aún más delito porque las orzas pendulonas no se impusieron en la ceñida (porque no aumentan el Desplazamiento del velero) sino que se impusieron viento a favor para izar cantidades astronómicas de trapo (precisamente porque no aumenta el Desplazamiento, y viento a favor la velocidad depende de la eslora, de la proporción "Desplazamiento / eslora", y de la proporción "trapo izado / Desplazamiento") recordemos que "isla de poniente" ganó dos veces, con dos nombres y dos patrones distintos, en 1981 y en 1987, y era un Mini pesado con una orza de 640 kilos (!), lo curioso y llamativo es lo que tardaron en imponerse los ultraligeros en una regata que estaba y está sesgada viento a favor http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...20Minis/19.htm (la orza pendulona tiene lógica y sentido en un velero estrecho como Wild Oats) |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
http://www.wright-brothers.org/Histo...ht-Gliders.jpg
1902 es el año en el que nace la aviación cuando los hermanos Wright aumentan el Alargamiento de las Alas de sus veleros/planeadores y así logran reducir el ángulo de arrastre en estas fotografías el ángulo de arrastre es 90 menos el ángulo que aparece marcado en amarillo: en la fotografía de 1902 el ángulo de arrastre tal vez es algo así como 10 grados o quizá menos en un avión la envergadura de las Alas no varían; pero en un velero ligero el calado efectivo de una orza de por ejemplo 1,8 metros de calado puede variar entre más de 3 metros (?!) y algo así como 1,3 metros con los últimos cambios que está introduciendo ORC-VPP para ajustar su modelo podemos confirmar tres detalles de los ultraligeros de gran trasero: - cuando el velero escora digamos 20 grados la raíz de la orza se acerca mucho a la superficie del agua ... y la zona de baja presión de la orza hace de chupona que profundiza la ola del casco ... y entonces la raíz de la orza se queda al aire y su calado efectivo y por tanto su Alargamiento se desploma: con 0 grados de escora y 0 grados de viento y el mar como una balsa de aceite (esto es cuando la orza no sirve pa ná) el calado efectivo de una orza puede ser 2 x su calado geométrico (esto viene en todos los libros, lo que no suele venir es que ...) cuando un velero ligero escora el calado efectivo de su orza se puede reducir bastante aumentando el arrastre - al escorar un velero de gran trasero la orza puede agarrar mala postura y perder ángulo de ataque - al escorar la ancha popa presenta una buena pantalla al viento la suma de estas tres cosillas es lo que seguramente explica la discrepancia que hace años había entre las predicciones y la realidad en los ultraligeros de gran trasero, discrepancia que justo ahora (2013-2018-) estamos viendo que se está corrigiendo |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://ugc.kn3.net/i/origin/http://...n-365xXx80.gif En el Elliott 6 metros la tripulación es algo así como unos 200 kilos, pero hay que tener en cuenta que el centro de gravedad de un tripulante está alrededor de su ombligo es decir el centro de gravedad de la tripulación está bastante a barlovento en este tipo de veleros ... (y encima por supuesto el casco está cortado por la mitad respecto a lo que sería un crucero) |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Cofrade u25 pies.....
No pares , sigue sigue Gracias por instruirnos tanto y tan bien. :cid5: :brindis: |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Cita:
Desde una posición neutral, lo que se ha dicho por aquí siempre es que los clásicos (con quilla corrida) no son ni buenos ceñidores, al menos en ángulo y VMG, ni seguros con mar de popa. Véase http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5329 http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=143049 Y el famoso video: |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://s15.postimg.cc/439cpq7aj/Atom1.jpg
(la hormiga atómica intentando alcanzar a la liebre, el Elliott 6 metros de Tamara, Sofía y Angela) (-gracias Tamara, Sofía y Angela y las demás tripulaciones del Elliott 6 metros en Londres) bien bien, esto poco a poco por fin va encajando sportlich, leicht, kurz deportivo, ligero, pequeñajo SLK https://en.wikipedia.org/wiki/Merced...LK-Class_(R171) |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
claro, ORC-VPP trata la obra muerta del casco como si fuera una caja de zapatos, y U25-VPP trata la obra muerta como si fueran dos placas planas una representando la proa y otra el lateral que va hacia popa y además tenía en la memoria "placa plana (...) 1,17 (...) barco" (Hoerner, Fluid Dynamic Drag, 1963)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sighard_F._Hoerner ... pero pero ... Hoerner se refería a las velas cuadras de los barcos, velas que trabajan con un gran ángulo de ataque que no se pueden hacer las cosas de memoria, Total que he buscado y encontrado tremendo estudio sobre placas planas me he puesto al día y ajustado los coeficientes y ahora no salen los números disparatados que solté más arriba de este hilo la discrepancia con la caja de zapatos de ORC-VPP está en que una cosa es el casco solo sin velas y otra cosa es el casco con por ejemplo un foque izado y bien pegado a la cubierta, y JW Slooff (The Aero- and Hydromechanics of keel Yacht) se inclina por mi banda aunque deja la cosa aparcada la discrepancia no es muy grande: unos 200 Newtons de fuerza lateral del viento (que no es mucho, he encontrado unos koreanos que en su barquito donde ORC-VPP ve 3 grados de abatimientos ellos en sus máquinas ven 13 grados, claro que yo no me puedo alejar mucho de ORC-VPP porque no tengo más herramientas) los Números salen mucho mejor de lo que me esperaba: con 28 nudos de viento aparente con el viento entrando a 30 grados de la proa la Fuerza de avance (Fav) es de unos 800 Newtons y las fuerzas que se oponen al avance suman unos 660 Newtons así que el bote acelera buscando más resistencia y tal vez se equilibra en 5,5 nudos de velocidad, a mí la velocidad no me interesa salvo porque la necesito para sacar del agua fuerza lateral con 8 grados de abatimiento los apéndices producirían unos 2400 Newtons (siempre que la escora esté controlada: los veleros ligeros si escoran sacan la raíz de la orza fuera del agua: los clásicos ceñían con 30 grados de escora sin problemas; pero para un bote ligero que es un catamarán camuflado tal vez es mejor pensar en no pasar de 15 grados de escora) y la Fuerza Lateral del Viento serían unos 2175-2240 Newtons (y 200 Newtons menos si consideramos que el casco es una caja de zapatos como hace ORC-VPP) |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://s15.postimg.cc/pfq1edipn/orza.jpg
(ya tengo orza, ya tengo orza) esta es la elegida, a ver si dejo ya algo quieto, pero no quiero quedarme sin entretenimiento calado: 1,8 metros calado efectivo: 1,69 - 1,3 Alargamiento geométrico (AR): 2,66 Alargamiento efectivo (ARe): puufff ... vaya usted a saber, qué sé yo, tal vez 4 quizá 3 y en un lago sin olas y sin viento quizá 5 (... que si el día está nublao que si hace sol ... que si la olita ... que si la escora ...): pa no dar muchas vueltas (pues una cosa es divertirse haciendo número y otra cosa es volverse loco) corto por lo sano y en mis cálculos supongo un calado de 1,69 (esto es hasta la mitad del bulbo [el pico del borde de salida] que es donde se supone que está el último torbellino) el Centro de Gravedad está @ 1,55 metros de profundidad y por tanto el Lastre Equivalente @ 1 metro de calado ... son 400 kilos (!) [= 1,55 x 260 kilos que pesa la orza] ... y así el Objetivo de Desplazamiento ... la cosa es que el botecito salga del astillero pesando 800 kilos, y si pesa 850 pues no pasa ná, en mi opinión los postes de la portería son 50%-44% "Lastre Equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca" el perfil es grueso (15%) [NACA 64(2) - 015A] para dejar espacio para el brazo de acero que agarra el plomo http://airfoiltools.com/ el buldo es sencillo [NACA 65-022] ... se podría ... ná, al final lo gordo está en la raíz de la orza, que no, un bulbo sencillo sin pijaditas Y en vez de mover el bulbo hacia proa ... he movido todo el barco hacia proa |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
VPP du First 210 et 211 et 21.7
(orza de 1,8 metros de calado) http://www.finot.com/bateaux/batprod.../fst210vpp.htm hasta 20 nudos de viento aparente los números son similares; la discrepancia está en la ceñida con viento fresco -que es precisamente lo que me interesa este proprama de predicción (VPP) que usa (o usaba) Finot ... en el abatimiento con viento fresco me parece una migaja optimista: con 24 nudos de viento real (24 knots True Wind Speed) y 27 nudos de viento aparente entrando a 29.5-30.6 grados de la proa ... el modelo estima un abatimiento (LEEWAY) de 4.49-4.30 por otro lado mi modelo me parece (de tal palo tal astilla, aaah, hijo de mis entrañas) el modelo que he parido me parece muy prudente y mucho prudente con un puntito o un puntazo pesimista en 6 grados de abatimiento tal vez quizá puede estar la cosa 6 de abatimiento + 30 que entra el viento de la proa + 9 grados entre el viento aparente y el viento real ... suman los 45 grados de rigor bueno, la cosa es hacer estimaciones razonables y aproximadas |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
http://2.bp.blogspot.com/-9SMvSjQAyN...rd_quarter.jpg
https://wakeforme.files.wordpress.co...tsail_32_3.jpg https://www.woodenships.co.uk/wp-con...rt-600x450.jpg tres veleros ... digamos 'antiguos' arriba del todo el velero que aparece tiene una carena que podemos llamar tradicional, es del año 1860, era un pequeño arrastrero para sacar almejas y otros bichos tirando con 40 metros cuadrados de trapo (en 6 metros de eslora) abajo del todo un velero que podemos llamar clásico y es de digamos 1930 para redondear la fecha y a mitad de camino, entre uno y otro, vemos un velero que su carena es una famosa carena una y otra vez copiada y que data de alrededor del año 1900: una carena tradicional con un punto clásico, algo así como el Australopithecus afarensis o la-ballena-con-patas ... es decir algo a mitad de camino entre una cosa y otra https://es.wikipedia.org/wiki/Austra...ecus_afarensis https://es.wikipedia.org/wiki/Evoluc..._cet%C3%A1ceos al velero tradicional mi Calimero tal vez le sacaría 20 grados de ceñida; pero el velero clásico ciñendo quizá le sacaría a mi bote unos 8 grados ¿Y el del medio? ¿es "tradicional" o "clásico"? ¿era el "Australopithecus Afarensis" un chimpancé con patas o era un homínido con dientes y cráneo de chimpancé? ¿A mitad de escalera U25 sube o baja? hay más preguntas que respuestas Para ceñir hay que sacar Fuerza Lateral del Agua En los extremos hay dos formas de sacar Fuerza Lateral del Agua (A) construyendo con una carena pesada (D/L > 300) una gran Ala Delta situando el máximo calado cerca de la mecha del timón (B) instalando una esbelta Ala debajo de una carena que por ligera (D/L < 150) apenas produce fuerza lateral Fuerza = Coeficiente x PresiónDinámica x Area y el Arrastre inducido por esta Fuerza depende del Calado y el Coeficiente depende del Alargamiento (AR, Aspect Ratio) así que en los extremos hay dos formas: (A) meter Area (meter superficie lateral) y meter Calado cerca de la mecha del timón (solución lógica para una carena D/L > 300) y es la solución que vemos en la tercera fotografía (B) meter Alargamiento: instalar una esbelta Ala debajo de una carena de poco calado (solución lógica para una carena D/L < 150) y es la solución que vemos en el Eliott 6 metros de Tamara, Sofia y Angela Por otro lado el profundo pie de roda de los "tradicionales" puede desatar un salvaje Momento de Munk (Momento Desestabilizante del Casco) ... de ahí que las carenas "clásicas" tengan "el pie de roda recortado/quitado" (forefoot cut away) Alrededor de 1930 la presión evolutiva es hacia el Ala Delta que vemos en la fotografía del tercer velero: pie de roda recortado/quitado, borde de ataque inclinado y máximo calado cerca del timón los tradicionalistas pusieron el grito en el cielo -¡No sin mi profundo pie de roda! ¡Locos! ¡Herejes! pues los veleros "tradicionales" capean de maravilla entre otras cosas gracias al "pie de roda", por eso los tradicionalistas consideraron una peligrosa herejía y anuncio de futuros males el quitar/recortar el pie de roda ... pero esta vieja discusión se olvidó esta vieja discusión se olvidó cuando llegó el último berrido: el velero que ni capeaba ni era capaz de correr el temporal antes (antes de digamos 1960) si se estropeaba la capacidad de capear se mejoraba la capacidad de surfear, una cosa por la otra; pero llegó el velero que ni podía capear bien ni podía correr el temporal con seguridad en esas fechas (alrededor de digamos 1979) los carcamales (con el sumo pontífice CA Marchaj como tonante portavoz) tenían razón: los viejos veleros tendrían sus achaques y sus defectos claro está pero los veleros modernos eran un desastre en comparación si se les quitaba la tripulación abundante, valerosa, fornida y entrenada, pues eran veleros diseñados para competición en equipos, y ahí no terminó la cosa: entre otros males [desde el punto de vista de un crucerista] se inventó navegar en popa, la popa cerrada, un nuevo rumbo, invento del demoño; recordemos que el capitán Slocum ponía el viento a "dos cuartas" (two points) de la popa (y el capitán Slocum no navegaba en un ultraligero, sino en una especie de gabarra) https://es.wikipedia.org/wiki/Joshua_Slocum y a alguien se le ocurrió poner mobiliario en estos briosos y ágiles veleros que necesitaban 12 gorilas y un cocinero para navegar bien, y les llamaron "cruceros" y los viejos carcamales pusieron el grito en el cielo https://media2.nekropole.info/2015/0...aw-Marchaj.jpg (CA Marchaj, -2015, descanse en paz) https://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Marchaj pero en 1977 comienza la MiniTransat y en 1979-1981 llegan los primeros prototipos, y en 1981 llegó "isla de poniente" (más tarde llamado "Exa" abajo en la foto): 6,5 metros de eslora, 2,9 de manga, dos timones y orza centrada (llevaba una orza para ceñir que se desatornillaba del casco y del lastre en Canarias y se atornillaba la orza para portantes más a popa para cruzar el Atlántico, ganó dos veces y con dos patrones distintos) y ya nada fue igual http://www.voilesetvoiliers.com/ress...1f9b5d4e8a.jpg Si en estas fechas (1981-1987) se hubiera prohibido el piloto automático en la MiniTransat ... los veleros habrían tenido que navegar como navegaba el capitán Joshua Slocum ... y la presión evolutiva tal vez habría engendrado un bicho de buen comportamiento (para alegría de cruceristas y transportistas de cerveza) En fin + carena de poco calado de tal forma que el Momento Desestabilizante del Casco (el Momento de Munk) sea manejable + orza centrada respecto al centro de la carena y el centro de gravedad del velero + un timón potente o dos timones = una buena solución para veleros de orza y timón separados que quieran navegar a favor del viento y las Olas --- El Momento de Munk es una bendita bendición para un gran mercante El Momento de Munk es una maldita maldición para un pequeño velero |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Cita:
Me dejas sin palabras Y tus pensamientos internos hechos públicos..... lo mejor :cunao: :brindis: tropa |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Qué gusto da leer estos hilos!
Gracias cofrade @U25pies! |
Respuesta: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Lo de los dos timones en vez de uno debe ser bueno para ir de Canarias a las Antillas, pero por el el Cantabrico y bajando Portugal creo que no deben ser muy practicos, se me ocurre.
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Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://lh3.googleusercontent.com/-k...0-il/photo.jpg
este ingeniero suizo que fue profesor de la escuela de vela Glenans no es que tenga pinta de loco, es que está loco: con un Arpege navegó en invierno el Atlántico Norte desde Islandia a las Azores ... y vio naves ardiendo más allá de Orion ... y luego en el mar de Tasmania ... en fin le metió 70 mil millas al viejo Arpege http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=1088 ha diseñado y construido (para sí mismo) un llamativo bicho de aluminio con el interior de espuma de PVC http://nordkyndesign.com/wp-content/...ru-Harbour.jpg http://nordkyndesign.com/ pienso que en 6 metros de madera en láminas entra un velero de Categoría B pero hace falta 13 metros de aluminio para verdadera Categoría A |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://images.boats.com/resize/1/28...00&w=900&h=900
con dos timones lo suyo en mi opinión es navegar con 1 timón contra el viento y navegar con 2 timones a favor del viento versatilidad (ya sé que esta imagen no es buen ejemplo de lo que digo pues estos tipos lo hacen así para reducir la superficie mojada) el velero del suizo loco tiene 1 timón, y estoy seguro que está bien calculado mi Calimero de ser será con 2 timones, y creo que está bastante bien calculado tremenda orza y timón en aluminio del suizo loco: http://nordkyndesign.com/nordkyn/con...on/appendages/ |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
En tu modelo propones una orza de perfil náca de generoso grosor en el perfil de ataque. Porque ésta elección?
Es más por buscar el mínimo abatimiento ciñendo? No genera demasiado arrastre para navegación de través y portantes? :brindis: |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Sí, el perfil de la orza es gruesa (15%) por motivos mecánicos para dejar espacio para el brazo de acero que agarra el plomo, y para reducir su resistencia como bien dices viento a favor pues después de dar vueltas por los catálogos he elegido un perfil con la nariz algo más fina (un 64) que el 0015,
hay que encajar la cosa hidrodinámica con la cosa mecánica y con la cosa presupuestaria y con la cosa filosófica: la orza se podría hacer por ejemplo de fibra de carbono pero no encaja con un botecito sencillo ... y lo mismo con el timón: quería 1 timón y además colgado por la popa y encima abatible, y teniendo en cuenta que si la escora, que si el flujo distorsionado de la orza (la orza le desvía el agua al timón) que si la abuela fuma ... en fin, el timón crecía y crecía y crecía a cada nuevo cálculo ... y cada vez era más jrande ... y más grande significa que hace más palanca ... total, que 2 timones, que es lo suyo para un botecito ligero de popa ancha con los timones colgados del espejo de popa en un velero hay tres cosas sagradas: el palo la orza el timón y la orza "tie que ser del tipo no se cae", y lo mismo el palo: comencé por un Z 140 (1,4 kilos el metro) luego subí la talla a un Z 170 y la cosa va ya por un palo de 2 kilos el metro, exagerao, y espero dejarlo ahí (un botecito sencillo; pero al menos a la altura de la tecnología aeronáutica de un club de aeromodelismo, porque dónde vamos a poner el nivel, el nivel está por los suelos, leer Principles of Yacht Design es deprimente: de timón le vamos a poner ... pues ... un 1% de la superficie vélica, ya tá, déjalo, ahí quedó, y todo así, me refiero a la cosa Aero-Hidrodinámica y la Estabilidad del Equilibrio, la estructura del casco por supuesto se calcula, sí, el gremio de los navales produce cascos buenos y chulos; pero están convencidos [o estaban] que un velero es un pequeño buque con velas, y tienen esta firme creencia porque así eran desde tiempos de Tutmosis III y otras momias; pero le das una orza (que a gran velocidad es capaz de producir una tremenda fuerza) y la lían, en tiempos del Faraón de Egipto no había orzas y esas cosas) https://s15.postimg.cc/lgvmy44rv/Surfear.jpg Cinco variables que determinan la capacidad de surfear de un pequeño velero +/- Momento Desestabilizante del casco (Momento de Munk) [M] +/- Fuerza Desestabilizante de la Orza [K] +/- Fuerza del Timón [T] y su brazo de palanca (t) +/- Resistencia por el Desplazamiento [Rr] (y el extraño caso de los veleros clásicos ¿mágicos? [C]) +/- buena/mala Actitud del casco al escorar |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Bastante de lo que ahora sabemos sobre los pequeños veleros procede por un lado del Departamento de Hidromecánica del Tecnológico de Delft (actualmente el profesor Keuning [al que hay que agradecerle que el resultado de sus investigaciones sea público y accesible]) y por otro lado Southampton (en concreto actualmente en la Wolfson Unit el profesor Glaugthon [que es uno de los parteros de ORC-VPP]) Andrew Claughton "Estabilidad de yates entre grandes olas rompientes" ("las pruebas fueron realizadas usando modelos libres en un tanque de 60 metros de longitud") [cito por la traducción de Editorial Juventud en Navegación con mal tiempo]: "la facilidad de planeo [surfear en mi jerga] y el control en los modelos tradicionales [clásicos en mi jerga] fue una sorpresa" "el diseño tradicional fue bastante más fácil de controlar y, a pesar de su mayor peso, planeaba con bastante facilidad. Por contra el diseño más moderno era difícil de mantener popa a la mar, ya que cuando el casco era apartado ligeramente de su rumbo orzaba dando el costado a la ola rompiente y en esa vulnerable situación era propenso al vuelco" |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://s15.postimg.cc/lgvmy44rv/Surfear.jpg
(Principios para un tratado de paz entre navales y aeronáuticos) Cinco variables que determinan la capacidad de surfear de un pequeño velero +/- Momento Desestabilizante del casco (Momento de Munk) [M] +/- Fuerza Desestabilizante de la Orza [K] +/- Fuerza del Timón [T] y su brazo de palanca (t) +/- Resistencia por el Desplazamiento [Rr] (y el extraño caso de los veleros clásicos [C]) +/- buena/mala Actitud del casco al escorar (1) en un superpetrolero el timón cumple una importante misión: desencadenar el Momento de Munk: el timón crea una pequeña asimetría y por esa pequeña rendija se cuela el señor Munk y crece y crece y se hace más y más fuerte y el superpetrolero vira en un pequeño velero el timón cumple una importante misión: cortar de raíz el Momento de Munk para que no crezca (2) Si el centro Hidrodinámico de la orza está a proa del Centro de Gravedad (CG) la Fuerza de la Orza es una fuerza Desestabilizante (3) El Timón sin moverlo ... La Fuerza del Timón [T] por su brazo de palanca [t] debe ser igual o mayor (=>) que la Fuerza de Munk por su brazo más la Fuerza de la Orza por el suyo Esto es de cajón y, sin embargo, hasta hace poco era difícil encontrar a a alguien que lo formulara explicitamente "El Timón por tanto tiene que tener un Area suficiente y una palanca suficiente para que sin que el timonel tenga que mover el timón el par estabilizante del Timón sea capaz de contrarrestar la suma del Momento Desestabilizante del Casco y la Fuerza Desestabilizante de la Orza" (Pierre Gutelle, The Design of Sailing Yachts, 1979) |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Cita:
Ckaro está que en ceñida viene muy bien Pues a bajas velocidades o ángulos muy cerradas se sostiene muy bien, incluso navegando sólo con la mayor y en ceñida, pues prácticamente no abate nada. :brindis: |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
http://nordkyndesign.com/wp-content/...Rd-600x450.jpg
https://www.northseamaritime.com/wp-...t-External.jpg (arriba el bicharraco de aluminio del suizo loco; abajo el bicharraco de alumino que Dykstra se hizo para sí mismo) -qué gusto, pedazos de timones este punto ha mejorado un montón los últimos treinta años: si se hacen los Números se termina o en 1 gran timón eficiente y compensado o en 2 timones que por cierto en los últimos años están aumentando de tamaño --- el Arrastre por un grosor del perfil de la Orza un poco más grueso (15% en vez del 12% por ejemplo) es una migaja dentro del total: en 300 Newtons de Arrastre tal vez puede ser 2-3 Newtons la diferencia el factor (form factor) 1+k de un perfil es igual a 1 + 2(grosor / cuerda) + 60(grosor / cuerda)^4 (Hoerner, Fluid Dynamic Drag, 1965) es pagar un poco a cambio de comprar un montón de tranquilidad es cierto que un velero es contar calderilla (10 Newtons por aquí, 20 por allá ...) y que si uno se descuida y en cada momento dice -no pasa ná- pues al final puede que toda la calderilla sume una gran cifra, pero por eso mismo creo importante ver cuánto vale cada cosa: mi ejemplo preferido: las drizas por dentro del palo, es una cosa que inventaron los señores de las regatas para ahorrarse unos pocos Newtons de Arrastre y a cambio se agujerea el palo, mal negocio: son unos Newtons pagados a precio de oro cuando después se va a derrochar Arrastre por todos lados, que si un amantillo perezoso, que si una lona quita vientos, que si una bandera al viento, que si la tripulación saluda ... en fin no le veo ningún sentido a un crucero con las drizas por dentro del palo un ejemplo más actual: el casco en la zona de la regala de la amura de barlovento crea un torbellino que succiona: el casco en la zona de la regala de barlovento además de Arrastre la cabrona crea Sustentación pa rriba y le mete escora al velero ... y ¿vamos a esconder unas drizas rajando el palo ! Al palo ni tocarlo antes le doy un bisel a la zona de la regala, quito los guardamancebos ... y me gasto esos Newtons de Arrastre ahorrado me los gasto en las drizas por fuera de un palo bien cerrado y en dos backstay volantes y en un botecito pequeño el palo cerrado puede ser la diferencia entre volcar y no volcar al apoyarse el velero tumbado en el palo, que son unos pocos litros pero tienen una muy buena palanca si el ángulo al que se desvanece la resistencia al vuelco es 120-130 grados ... entonces con un palo cerrado un balandro pequeñajo consigue 130-140 http://www.finot.com/bateaux/batprod...st210graph.gif (First 21.7 con el palo cerrado "lleno de aire", +10 grados se gana en la resistencia al vuelco) |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
Algunos Números de un balandro pequeñajo
Contabilidad del Arrastre @ 5 nudos + 109 Newtons de AeroArrastre de la obra muerta del casco cascarón + 60 Newtons de Arrastre inducido por la Fuerza lateral de la orza y el timón + 13 Newtons de la Resistencia residual de la orza con escora + 70 Newtons de la Resistencia por apartar el agua y formar olas + 76 Newtons por el Rozamiento de la superficie mojada del casco + me queda por calcular el bulbo + 10 Newtons de Rozamiento del timón + tal vez 16 el Ala de la Orza ¿y vamos a quitarle grosor al perfil de la orza para rascarle unos Newtons? el enredo de todo esto está en que a los deportistas le das una máquina un 0,01% mejor y ganan con holgura, hace 120 años ya se escuchaban lamentos de la demasiada influencia que tienen las regatas en los veleros como ya no hay donde rascar ahora la cosa será limar la obra muerta del casco como ya se está haciendo, tendencia a la que con moderación me apunto, pues es una cantidad bien gorda Y en la Contabilidad del Aparejo + 228 Newtons de Arrastre de las Velas + 64 Newtons del palo (siguiendo a ORC-VPP que aquí es pesimista) + 42 Newtons de Arrastre de las drizas, los obenques y las crucetas |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://s15.postimg.cc/u8oaq89qj/Equilibrio.jpg
"Uno de los problemas más difíciles a la hora de diseñar un velero es encontrar dónde hay que situar el aparejo en relación a la carena" (Principles of Yacht Design, cuarta edición, del año 2014) (cabrones, pagarle al becario, me habéis cobrado 48 euros por el manual y el meritorio al que le habéis encargado el último lavaito de cara no va a escribir el manual entero de nuevo, espero que en la próxima edición le paguéis al chaval lo suyo, joo er que hay páginas que parecen escritas en 1950 y nos acercamos al año 2020 y por este camino os vais a convertir en maestros del humor involuntario, que ya sé que vuestro manual se ha traducido al chino, pues peor me lo ponéis) Amos a ver, lo divertido de este asunto ejque ... Si la carena es una carena 300 D/L entonces no hay quién lo calcule Si la carena es una carena 100 D/L entonces no hace falta calcularlo En un extremo el problema es demasiado complicado Y en el otro extremo es un juego de niños Veamos En un velero moderno con orza y timón separados y de carena 200 D/L ... La fuerza de estabilización del Estabilizador que llamamos Timón [T] por su brazo de palanca (t) tiene que ser igual a la Fuerza de avance (Fav) por su brazo de palanca (hache por seno de la escora) + (más) la fuerza de la ola de sotavento o Morro de Munk [M] debido al abatimiento y la escora, por su brazo de palanca (m) - (menos) lo que ayudemos al timón dándole un avance o adelanto (d) al aparejo respecto al centro hidrodinámico de la orza (CHo) en un solución bien típica, y que se lleva haciendo más de cuarenta años sabiéndolo o sin saberlo, el aparejo carga con el hombro contra la ola de sotavento gracias a un avance o adelanto (d) que es el famoso "lead", el aparejo va por delante de la orza, pues bien LEAD = la Fuerza de la Ola de Sotavento / Fuerza lateral (Flat) del aparejo así por ejemplo calculo que mi Calimero (carena 131 D/L) ciñendo con viento fresco ... la Ola de Sotavento o Morro de Munk son unos 135 Newtons con un brazo de palanca (m) de 3,7 metros, y resulta un LEAD de 0,3 metros que son 30 centímetros que es un 5% de la flotación (LWL) LEAD = +5% pero pues ya metidos en faena si contamos todas las poyaitas la cosa se puede quedar en +2%, quiero decir que en un velero ligero es una cantidad muy pequeña, y bien se puede querer un Timón que sea capaz de hacerse cargo de los dos desequilibrios, el provocado por la carena escorada y abatiendo y el provocado por el tirón descentrado de las Velas el LEAD pude ir desde +15% en un velero pesado y mangudo hasta +/- 0% en un ultraligero e incluso -5% cargando un timón muy eficiente de alto Alargamiento En un velero ultraligero hasta una regla tonta (como "situar el centro de las velas encima del borde de ataque de la orza" [por citar una regla del cubero usada en el siglo XXI]) sirve estupendamente, pues en un velero ligero o ultraligero con un timón bien despachado, grande y eficiente, el LEAD está cerca de +/-0% (+5% -5%) |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://s15.postimg.cc/v4tyxidpn/Manual.jpg
el Velero del chaval al que le encargaron actualizar el manual tiene un LEAD del 2,2% que se entiende que es +2,2% pero arriba del 2,2% del aplicado becario se ha quedado un cuadro sin ningún sentido: para empezar al barco le da exactamente igual de qué aparejo vengan los Newtons: -yo soy 1500 Newtons de un balandro (sloop) a tope de palo; -bueno, hombre, ni comparación, yo soy 1500 Newtons de un aparejo fraccionado (fractional rig) los autores se han salido en una curva de los años 70 del pasado siglo, un error de traducción entre Génova 150% de los años 70 y Foque ... error que aparece en todos los libros por la plaga bíblica del copio y pego .... darle un peso de 1 al triángulo de proa de un gran Génova (como se hacía en digamos 1979) es lo mismo que darle 1,7 de peso a todo el Génova (como se hacía en 1930 en tiempos de KSM Davidson [que en su recuerdo da nombre al Laboratorio Davidson]) https://www.stevens.edu/research-ent...son-laboratory Desde los tiempos de Davidson los pesos para obtener una buena estimación del Centro de la presión del Viento en las Velas (una buena estimación que encaje con lo observado en un túnel de viento) ... los pesos no han cambiado: superficie de la Mayor x 1 superficie de la Vela de proa x 1,7 (que es lo mismo que 1 x el triángulo de proa de un gran Génova con mucho solapamiento) y, para terminar, es el casco, es el casco, es la carena la que varía: si el aparejo hay que situarlo más a proa o más centrado no depende del aparejo, sino de la carena y sus apéndices si la carena es pesada nos tenemos que llevar el palo hacia proa para que cargue más el hombro contra la Ola de Sotavento aliviando al Timón (y tal vez tenemos incluso que poner un botalón para poner trapo delante de la proa, como en 1860) y si la carena es ligera o ultraligera podemos centrar el palo |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://i.postimg.cc/j5pMc0HF/Hull_Aero_Side2.jpg
he encontrado a unos chavales de un departamento de ingeniería mecánica que se las han ingeniado para separar el aparejo del casco de los barquitos en el túnel de viento de tal forma que han podido medir la fuerza del viento en el casco cascarón con el trapo izado y estos chavales confirman mi sospecha "Aunque [incluso el mismísimo pontífice] van Oossanen ... https://www.oossanen.nl/ ... tiene (por supuesto) en cuenta el Aero Arrastre (del casco cascarón del velero) en sus formulas, no tiene en cuenta la fuerza lateral de sustentación (que produce la obra muerta del casco cuando las velas están izadas), un enfoque similar [esto es: tratar el casco como una caja de zapatos] es usado por los demás autores, algunos de los cuales usan un modelo aún más simple [y tosco]" claro, el casco del velero parece una caja de zapatos porque en el túnel de viento se mete la maqueta sin las velas, y luego se le pone las velas; pero al izar las velas ... interaccionan velas y casco y hacen juntos sus cositas ... y cambia los datos del casco bien pues resulta que los datos observados por estos chavales son el doble de lo calculado ... y se acerca a la estimación baja de mi modelo exagerao que trata el casco como dos placas planas pues ya tá, se enciende la luz: la amura de proa bajo un foque izado la tratamos como si fuera una placa plana y la mitad de popa consideramos que es una caja de zapatos como hace ORC-VPP con todo el casco bien entonces con 28 nudos de viento aparente tengo unos 370 Newtons cargando contra la ola de sotavento; pero el botecito -la hormiga atómica- es muy Potente, pues he convertido a Tamara, Sofia y Angela, las he convertido en un tanque de lastre en la banda, un balandro pequeñajo de 800-850 kilos de Desplazamiento en rosca con sus 200 kilos de tripulación haciendo banda es un bichito bastante potente el aparejo produce 800 Newtons de Fuerza de Avance con un brazo de palanca que puede ser de hasta 2 metros ... que es casi el brazo de palanca que tiene el Timón ... el Timón sin meter mucha caña tiene que empatar con los 1600 Newtons metro del aparejo, es difícil definir qué es "sin meter mucha caña"; pero 5 grados parece una cifra razonable y más para un Timón que trabaja en agua limpia sin tragarse el flujo distorsionado por la orza Total, el Timón crece de nuevo para metiendo caña 4 grados obtener 1600 Newtons metro, claro que también se puede tomar un rizo en la Mayor, sí, pero es un pena desaprovechar ese pico de potencia que el botecito puede tener alrededor de 24 nudos de viento real En fin, para equilibrar el botecito con un LEAD +5,5% +3,3% y como ya no puedo mover ni el palo ni la orza entonces el Foque que era de 6 metros cuadrados estoy pensando de 7 metros cuadrados, que además es típico en un balandro pequeñajo que la Mayor sea el doble que el Foque, y la Mayor era y es de 14 metros cuadrados; pero salen 21 metros cuadrados, bueno, vaya tragedia -ejque era un homenaje al Tumlaren -ni Tumlaren ni ná, por fin encontré el artículo de Profesional BoatBuilder sobre el bote de abeto/pino de Oregón de Norton Smith diseñado por Tom Wylie ... y casi me caigo de la silla ... se adelantó 35-40 años a su tiempo ... los franceses nos han engañado con su versión de la historia, guerra al francés, ¿"isla de poniente"? ... Naah, que no, hombre que no, el botecito de Tom Wylie en 1979 (!) no es normal, que no es normal, en 1979, en mil novecientos setenta y nueve: la orza ... está situada entre el 50% y el 60% de la línea de flotación (como un IMOCA botado en el año 2015-2020) https://i.postimg.cc/KjtTt4DR/American_Express.jpg |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://s15.postimg.cc/v4tyxidpn/Manual.jpg
vemos que el velero de Michal Orych (que es el chaval al que le encargaron poner al día el manual Principles of Yacht Design cuarta edición del año 2014) ... vemos que tiene un LEAD +2,2% ... respecto al centro geométrico de las velas; pero el Centro de la presión del viento en las velas está más a proa ... y seguramente sea LEAD +5,5% ... y sin contar el empujón hacia sotavento del viento en la amura de proa ... es decir son cuatro las Fuerzas que en ceñida hay que encajar: (1) la Fuerza desestabilizadora de la Ola de Sotavento o Morro de Munk, que como dijo el profesor Keuning "sigue infraestimada", y no se han puesto a la faena hasta que la cosa afecta a los bichos de los billonetis ... en digamos 1962 cuando se hacía un entonces "yate" de 12-14 metros de eslora para un milloneti yanki ... se metía una maqueta del casco en un tanque de agua para sacarle los números; pero eso no tiene ningún sentido para un pequeño proyecto de bajo presupuesto, así que tenemos que chupar rueda del tipo de estimaciones preliminares en una servilleta de papel que se hacen en los proyectos grandes, antes de gastar la mucha pasta en el canal de pruebas y en el túnel de viento en los grandes proyectos se hacen estimaciones preliminares. Pues bien, en mi opinión la servilletas de papel que tiran los grandes proyectos ... son los cálculos para un pequeño velero (2) el tirón descentrado por la escora de la Fuerza de avance producida por el aparejo, y por otro lado hay que tener en cuenta que cuando baja el viento las Velas se vienen para dentro del barco, es decir: después de preocuparnos de que el velero no salga muy ardiente ciñendo con viento fresco nos podemos encontrar que resulte muy blando cuando cae el viento (3) la fuerza estabilizadora del Timón y su brazo de palanca (4) la fuerza lateral del viento en la proa del casco cuando hay un Foque izado y pegado a la cubierta |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
http://cdn2.spiegel.de/images/image-...jnl-646569.jpg
(gracias Juan st780 por el vídeo) en estos vídeos podemos ver cómo volcó el famoso Grimalkin en el verano de 1979 en todos los libros aparece una y otra vez la curva de la estabilidad estática de Grimalkin sacada del informe oficial, si la única herramienta de análisis es un martillo entonces solo se ven clavos, por un lado Grimalkin volcó y se adrizó y, por otro lado, en la curva de la estabilidad hidroestática el mar es una línea recta horizontal -el Mar está como una balsa de aceite- y al velero lo escora y lo tumba el viento y las velas La curva de la estabilidad estática viene de los siglos XVIII-XIX cuando los veleros eran cosas como el Juan Sebastian Elcano, es decir un montón de trapo encima del casco y la preocupación entonces era si el barco podía aguantar el trapo, ahora bien, la cuestión que a algunos nos interesa es cómo vuelca un velero a palo seco delante de las olas Y aquí lo podemos ver/intuir en estas imágenes, basta imaginar que las olitas que vemos en el vídeo son la cresta de una gran Ola: el velero guiña y hunde la proa desencadenando el Momento Desestabilizante del Casco (el Momento de Munk) y para rematar la faena pensemos que a la motora o al catamarán le ponemos una Orza a proa del centro de gravedad, y encima la corriente orbital de la ola desactiva el timón guiña (yaw) hunde la proa, gira como una peonza (broach) y vuelca el vuelco no se ve en estos dos vídeos porque no son Olas de 6-10 metros de altura Grimalkin tenía cuatro de cuatro, pues al menos son cuatro las variables que determinan la mejor/peor capacidad de surfear: +/- Momento Desestabilizante del Casco +/- Centrado/Descentrado del centro hidrodinámico de la Orza respecto a la posición longitudinal del centro de gravedad +/- Fuerza del Timón (+/- tamaño, eficacia y resistencia a ser desactivado) +/- buena/mala Actitud del Casco escorado delante de las olas Grimalkin era mangudo y el momento desestabilizante del casco depende del calado del casco y de la manga en relación a la eslora, su orza estaba a proa del centro de gravedad, su timón era pequeño en relación a la enorme tarea a la que se enfrentaba, y el casco agarraba mala postura al escorar delante de una ola |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://i.pinimg.com/originals/9d/83...3d56406315.jpg
una posibilidad sería frenar y otra posibilidad sería justo lo contrario --- "Cuando en una regata hay un bordo con viento a favor y mal tiempo, el patrón pasa, sin duda alguna, los peores momentos de su vida deportiva, seguro que preferiría estar en otra parte" Alain Gliksman en Navegación de Crucero y Regata, Editorial Juventud, 1968-1981 sí, ese es el mundo que yo conocí la posibilidad de frenar no me hace ilusión, pues la Ola puede romper encima del velerito a mí me seduce más la idea de meter máquina en un bicho que pueda surfear de forma controlada |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://www.sailingscuttlebutt.com/w...7/MOORE-24.jpg
Webb Chiles tiene más de 70 años y su botecito es de los años 70 el primero se construyó en 1972 https://sailboatdata.com/sailboat/moore-24 este botecito lo dibujó un surfista de California y es primo hermano del bote de Norton Smith que ganó la Transat 6.50 en el año 1979 (1) la actitud-del-casco-al-escorar es buena (2) el timón es adecuado en relación al momento desestabilizante del casco (3) el momento desestabilizante del casco es una cifra pequeña (4) la orza está centrada en relación al centro de la carena un bote así, bueniño de comportamiento, se puede dejar en manos de la escota del foque la escota del foque llevando el timón: |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://1.bp.blogspot.com/-bEOmYnl8D...15_0183318.jpg
(Actitud del casco, proa arriba) dos timones en una popa ancha de una carena de poco calado ... es una buena idea para una tabla de surf pero hay un problema: una popa ancha hace que el barco tienda a una mala-actitud-al-escorar, tanto bajando una ola como ciñendo hay una solución: mover el Centro de Gravedad hacia popa, como los penúltimos IMOCA en mi tabla de surf soñada y pensada el Centro de Gravedad estaría en el 60-64% (!!!) de la línea de flotación, es un bote muy pequeñajo y las olas son muy grandes y algunas tienen muy mala idea así que en este punto quiero un bicho extremo como los penúltimos IMOCA para amarrar bien una buena actitud del casco, proa arriba en la medida de lo posible: meter presión en la popa y liberar de presión la proa es crucial para que un botecito no se tropiece consigo mismo al bajar una ola https://bluscus.es/wp-content/uploads/2015/05/Dorna.jpg (proa llena en relación a la popa) + una proa relativamente llena en relación al volumen de la popa + Centro de Gravedad reculé como los penúltimos IMOCA + orza neutralizada (centro hidrodinámico de la orza justo debajo de la zona donde se mueve el centro de gravedad del velero) para que el velero no se tropiece con la orza + carena capaz de acelerar sin amontonar presión en la proa + dos pedazos de timones = pedazo de tabla de surf cabinada soñada y pensada https://img.grouponcdn.com/deal/2Veu...1/c700x420.jpg mover el Centro de Gravedad hacia popa lo que implica mover la orza y el palo hacia popa, que es justo lo que ha ocurrido (2005 - 2015) https://racetotherock.files.wordpres...-of-malham.jpg (un paso pa lante ... y dos pa tras) Myth of Malham (1947, que es uno de los dos padres de los veleros modernos) llevaba el palo en el 44% de la línea de flotación; pero nuestros mástiles -como cabra que tira pal monte- volvieron al 40% de la línea de flotación, que es donde estaban en 1860 (!) ñó, hemos tenido que esperar hasta el Pogo36 ayer por la tarde para ver un mástil en el 50% de la línea de flotación https://i.ytimg.com/vi/xP9oZlu47g4/maxresdefault.jpg lo que está costando centrar los centros lo suyo es que todos los centros estén juntitos, bien cerquita Centro de la Carena (que es el centro del volumen desplazado) Centro de la Flotación (centro del area dentro de la línea de flotación) Centro de la Fuerza del Viento en las Velas Centro de Gravedad Centro Hidrodinámico de la Orza ya lo decían los viejos carcamales: to el asunto son los centros yo quiero todos los centros centrados en un radio de un palmo alrededor de la Cuaderna Maestra sí, estimados Magos de Oriente, una tabla de surf cabinada con todos los centros en un radio de un palmo |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
http://www.voilesnews.fr/var/storage..._copyright.jpg
http://joecoopersailing.com/wp-conte...t-qtr-7-02.jpg (Clase 40 y Transat 6.50) el engorro gordo de las tablas de surf ultraligeras ... ... es que a la hora de ceñir necesitan una orza con bastante Alargamiento Alargamiento (AR, Aspect Ratio) de un Ala/Aparejo/Orza = envergadura/altura/calado elevado al cuadrado y dividido por el area/superficie del Ala/Velas/Orza para ceñir necesitamos un Aparejo con un Alargamiento => 3, es decir para 20 metros cuadrados de trapo necesitaríamos que el puño de driza de la Mayor esté a una altura de unos 8 metros sobre la línea de flotación (= 8 x 8 / 20 => 3) y esto no es problemático pero, y aquí es donde está el engorro, si la carena es ultraligera necesitamos para ceñir una esbelta orza de pequeña raíz y con un Alargamiento de casi 3 y resulta un bote pequeño con el calado de un superpetrolero por así decirlo algo que no encaja bien con los arenales y la mareas del Atlántico http://tadroberts.ca/pics/WandererIIashore.jpg (Wanderer II) el engorro de los ultraligeros es el engorro del tipo de orza profunda y esbelta que necesitan para ceñir bien y no le veo maldita solución salvo lo que hacen los Pogo, que es subir la tremenda orza lastrada la jodienda de los veleros ultraligeros es el tipo de orza que necesitan para ceñir, pues por desgracia las carenas ultraligeras y las orzas de bajo Alargamiento se llevan a matar como no le he encontrado solución a este asunto me he tenido que ir a 6 metros de eslora, que ahí si pega bien una orza que suba y se recoja abatiendo hacia popa, pues a mí se me hace un poco cuesta arriba un botecito de 6 metros de eslora con una orza fija de 1,8 metros de calado pero, claro, 6 metros de eslora es una tabla de surf cabinada con una cabina muy muy justita lo de la orza de las tablas de surf ultraligeras es un verdadero engorro el Pogo36 tiene un calado de casi 3 metros (!) en fin, un velero es un compromiso y un apaño entre requisitos contrapuestos los clásicos, una y otra vez, son para mí una tentación irresistible Wanderer II, jooo er, qué clasicazo pero construir un clasicazo es caro y el resultado no es predecible |
Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo
https://i.postimg.cc/662Q31dL/W20.jpg
(28 nudos de viento aparente, ¿verano del año 2024? Cabo de San Vicente por estribor, Fuerzas en Newtons) pues esto ya está tabla de surf pequeñaja cabinada y capaz de cenir bien sale mucho mejor de lo esperado, que es lo bueno de no hacerse trampas al solitario y empezar con estimaciones muy prudentes e incluso pesimistas ciñe a 45 grados del viento real con 6 grados de abatimiento; pero la Fuerza de avance es mayor que la resistencia calculada con 2,57 metros por segundo (5 nudos) así que el botecito acelerará e intentará toparse con el muro de resistencia que hay en 6 nudos y los apéndices producirán más Fuerza, como el botecito de Tamara, Angela y Sofia entonces la cosa queda 24 metros cuadrados de Spi en su botalón orientable 7 metros de Foque en su botavara 14 metros cuadrados de Mayor en su botavara el palo está en 5, en el 50% de la línea de flotación la Cuaderna Maestra está en 6, y está en 6 desde hace ya ¿70 años? Sí hace ya un porrrón de años que en los veleros la Maestra se fue de 5 a 6 la Fuerza del Viento está justo encima de la zona por donde se mueve la posición longitudinal del Centro de la Carena (LCB) Y el Centro Hidrodinámico de la Orza (CHo) está justo debajo de la zona por donde se mueve la posición longitudinal del Centro de Gravedad (LCG) la Fuerza del Viento cruza a popa del Centro de Gravedad y, por tanto, el velerito navega solo sin piloto la primera vez que navegué en un velero que navegaba solo fue hace un porrón de años, con un Bilbaino, esto de bilbaino le pega una B así grandota, pues trincamos la rueda a la altura del Cabo de San Vicente y el barquito nos llevó jugando el solito con las olas y el viento hasta Fisterra exagerando un poco claro aquello se me quedó gravado en el alma |
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