La Taberna del Puerto

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Galeno 1505 30-08-2018 09:13

El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
EN principio la copa de rioja para todos los cofrades, reservando el madeira y el oporto junto al ron de jamaica, solo para los cómplices.
Y va la cuestión, un piloto automático puede gobernar marcha atrás una embarcación?, porque?.:brindis::pirata::velero:

pato 30-08-2018 09:22

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeno 1505 (Mensaje 2135629)
EN principio la copa de rioja para todos los cofrades, reservando el madeira y el oporto junto al ron de jamaica, solo para los cómplices.
Y va la cuestión, un piloto automático puede gobernar marcha atrás una embarcación?, porque?.:brindis::pirata::velero:

Buenos dia tendrias que hacerle alguna configuracion o un milagro me inclino por lo segundo

Pardillo 30-08-2018 10:04

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Si que puede, pero para que lo quieres, te pondra popa en el rumbo que le marques y lo volverás loco:nosabo:
Tienes manía a los vecinos de atraque, porque en maniobras en el puerto seras el enemigo publico numero uno.:meparto:
:brindis:

kiqu 30-08-2018 10:29

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Jajaja,hemos leido preguntas, como lo puedo, decir ??????? ,perooooo , esta se le puede otorgar la cuchara de madera,:meparto::meparto:
Saluttt kiqu :brindis:

KITU 30-08-2018 10:52

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
No nos acostaremos sin aprender algo nuevo.:nosabo:
Nunca se ma ha ocurrido pensar en ello, pero la próxima vez, lo pruebo.:brindis:

El Toro 30-08-2018 10:53

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Jajajaja :meparto:

Graciosa y ocurrente pregunta.

La mayoría de los pilotos lo que hacen es mantener un rumbo magnético de la proa, creo que no funcionarían marcha atrás. No lo he probado, pero lo supongo.

Para mantener la proa a un rumbo determinado, la posición del timón es opuesta si se va avante o atrás y los pilotos están configurados para poner el timón en la posición adecuada pero cuando se va avante.

Repito que no lo he probado.

:brindis:

Luisete_Vcia 30-08-2018 11:01

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Si el piloto automático es de caña si debería poderse, ya que normalmente te dan la opción de configurarlo para fijarlo a estribor o a babor. Así que si lo fijamos en babor, por ejemplo, pero lo configuras como si estuviera en estribor debería funcionar para ir marcha atrás. A pesar de todo, valiente prueba la que quieres hacer :cunao:

Frealof 30-08-2018 11:07

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Buenas cofrades,

Sin tener ni idea intuyo que funcionar funcionará,, pero por ejemplo, si yendo en rumbo 000° quieres ir a un rumbo 030° imagino que el piloto pondrá timón a estribor. Como vas atrás, la proa irá apuntando a 350°, 340°, etc. Cada vez se alejara más del 030° y el piloto automático meterá toda a estribor, por lo que al final llegarás a 030° pero haciendo un círculo de 330° a babor...

Por favor que alguien lo pruebe y me diga si lo hace así. No valdrá para nada, pero me ha divertido el reto... :D

:pirata:

Garota 30-08-2018 11:14

Respuesta: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Preguntas como esta relajan la reentré al trabajo, muy buena!!!:meparto::meparto::meparto:

mario147 30-08-2018 12:42

El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Respuesta gallega... Y para que?

scheer 30-08-2018 12:54

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
como no sea por si vas a motor obligado por la falta de viento y no entra avante....no me imagino la situación.

:velero:

port bo 30-08-2018 13:22

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2135696)
Respuesta gallega... Y para que?

:cunao::cunao::cunao::brindis:

Alf_on 30-08-2018 13:49

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2135696)
Respuesta gallega... Y para que?

:cunao::cunao:

Respuesta estandar... ni de coña

(salvo quizás la opción que apunta Luisete del piloto de caña configurado al revés babor/estribor, pero no creo que ni aun así funcione correctamente)

:brindis:

radames 30-08-2018 14:07

El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Entiendo que irá dando vueltas.
Cualquier pequeño desvío lo intentará corregir, pero como pondrá el timón al contrario de lo que le corresponde dará un giro de 360 grados, y empezará de nuevo con el primer pequeño desvío que detecte.
O sea, como una peonza.
XD

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

Tofilin 30-08-2018 14:49

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Que sirvan mas copas de Rioja, me siento a escuchar. La ocurrencia es por demás original. No se para que puede servir, pero de experiencia ya me pica la curiosidad; puede que sí, puede que no, lo más seguro es que "quien sabe". Una sugerencia: revisa y amplía tu seguro, por si las moscas. Suerte.:brindis::brindis:

Xenofonte 30-08-2018 15:44

Respuesta: Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por Luisete_Vcia (Mensaje 2135668)
Si el piloto automático es de caña si debería poderse, ya que normalmente te dan la opción de configurarlo para fijarlo a estribor o a babor. Así que si lo fijamos en babor, por ejemplo, pero lo configuras como si estuviera en estribor debería funcionar para ir marcha atrás. A pesar de todo, valiente prueba la que quieres hacer :cunao:

Si la caña se puede elevar (para maniobrar en puerto), es muy dificil que el piloto automatico en marcha atras no salte de su alojamiento; no está pensado para eso; de todas formas, debo confesar que ni lo he comprobado nunca ni se me hubiera ocurrido, y, por cierto, para qué?

port bo 30-08-2018 16:17

Re: Respuesta: Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2135765)
Si la caña se puede elevar (para maniobrar en puerto), es muy dificil que el piloto automatico en marcha atras no salte de su alojamiento; no está pensado para eso; de todas formas, debo confesar que ni lo he comprobado nunca ni se me hubiera ocurrido, y, por cierto, para qué?

Pues a mi me pica la curiosidad y lo vay a probar :cunao::cunao:

Xenofonte 30-08-2018 16:34

Respuesta: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Muy buena cosa sería que los pilotos automáticos ( de rumbo, no de viento ) no tomasen la energía de baterías, por cierto. Eso si me preocupa.

Luisete_Vcia 30-08-2018 19:29

El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2135765)
Si la caña se puede elevar (para maniobrar en puerto), es muy dificil que el piloto automatico en marcha atras no salte de su alojamiento; no está pensado para eso; de todas formas, debo confesar que ni lo he comprobado nunca ni se me hubiera ocurrido, y, por cierto, para qué?



No se trata de cambiar el piloto físicamente, si no de cambiarle la configuración, engañándolo y diciéndole que está montado a babor mientras está montado en estribor o viceversa. De esta forma debería de funcionar, aunque seguimos con lo mismo ¿Para que?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

danilo 30-08-2018 20:15

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
un piloto automático siempre mantiene una dirección sea cual sea el sentido de la marcha.
Lo intento explicare de forma vectorial.
Un vector expresa tres cosas la dirección, el sentido de la marcha y una magnitud (velocidad)

El pilo mantiene la dirección de la proa del barco con un rumbo expresados en grados.
la hélice mantiene en sentido de la marcha avante o atrás.
Las revoluciones del motor dara la magnitud (velocidad).
si se quiere mantener un rumbo con la popa del barco específico, sólo hace falta sumarle a ese rumbo 180º y mantenerlo
rumbo avante 30 grados equivale a un rumbo a trás de 180+30=210º..

Un chupito de ron para el primero que cuelgue un video haciendo la prueba:cunao::cunao:

pato 30-08-2018 22:49

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
No jugar con fuego que alguno se quema seguro :calavera:

Galeno 1505 30-08-2018 23:03

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2135862)
un piloto automático siempre mantiene una dirección sea cual sea el sentido de la marcha.
Lo intento explicare de forma vectorial.
Un vector expresa tres cosas la dirección, el sentido de la marcha y una magnitud (velocidad)

El pilo mantiene la dirección de la proa del barco con un rumbo expresados en grados.
la hélice mantiene en sentido de la marcha avante o atrás.
Las revoluciones del motor dara la magnitud (velocidad).
si se quiere mantener un rumbo con la popa del barco específico, sólo hace falta sumarle a ese rumbo 180º y mantenerlo
rumbo avante 30 grados equivale a un rumbo a trás de 180+30=210º..

Un chupito de ron para el primero que cuelgue un video haciendo la prueba:cunao::cunao:

correcta tu respuesta, el piloto marcara rumbo de proa siempre y cuando la marcha sea avante, y si hacemos atrás mantendrá el rumbo aplicado, para cambiar rumbo aplicaremos las teclas derecha o izquierda de corrección según queramos caer a babor o estribor.

Juan St780 30-08-2018 23:14

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Yo no se si lo intentaría el piloto o no, lo que si estoy seguro es que en mi barco(Barco a motor, Monomotor de hélice dextrogira) si doy atrás ya puede el piloto meter todo el timon a estribor, que el barco caera siempre a babor y se pasaría por el forro ...el rumbo marcado, asique yo ya no lo pruebo, pero a ver si funciona en otro tipo de barco.
:brindis:

GRIMBEJO 31-08-2018 08:03

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Creo que no, al menos el mío

mario147 31-08-2018 11:15

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2135862)
un piloto automático siempre mantiene una dirección sea cual sea el sentido de la marcha.
Lo intento explicare de forma vectorial.
Un vector expresa tres cosas la dirección, el sentido de la marcha y una magnitud (velocidad)

El pilo mantiene la dirección de la proa del barco con un rumbo expresados en grados.
la hélice mantiene en sentido de la marcha avante o atrás.
Las revoluciones del motor dara la magnitud (velocidad).
si se quiere mantener un rumbo con la popa del barco específico, sólo hace falta sumarle a ese rumbo 180º y mantenerlo
rumbo avante 30 grados equivale a un rumbo a trás de 180+30=210º..

Un chupito de ron para el primero que cuelgue un video haciendo la prueba:cunao::cunao:

Asi a vuelapluma (que cursilada) y sin pensarlo mucho.. ¿no tenderá a meter la caña para corregir al sentido contrario? Si quieres mantener la proa a 30, y se te desvia a 50 el piloto meerá la pala a babor y el barco caerá a babor hasta corregir. Si vas ciando y metes la pala a babor la proa caerá a estribor y tenderá a apartarse de los 30 ... o ya me estoy liando? :borracho:

danilo 31-08-2018 11:34

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2136054)
Asi a vuelapluma (que cursilada) y sin pensarlo mucho.. ¿no tenderá a meter la caña para corregir al sentido contrario? Si quieres mantener la proa a 30, y se te desvia a 50 el piloto meerá la pala a babor y el barco caerá a babor hasta corregir. Si vas ciando y metes la pala a babor la proa caerá a estribor y tenderá a apartarse de los 30 ... o ya me estoy liando? :borracho:

el piloto trabaja sobre un algoritmo de aplicación informático, que supongo consistirá en hacer coincidir valores.
Si al poner en funcionamiento el motor del piloto automático en un sentido los valores se acercan al valor objeto seguirá girando el motor en ese sentido hasta que coincida exactamente los valores. en caso contrario irá girando en el otro sentido.
El seudocodigo puede ser

inicio
lectura valor objeto (O)
lectura valor real (R)
si O=R parar motor piloto
fin
sino accionar motor sentido derecha
hasta 0=R
si 0> R
accionar motor sentido izquierda
Hasta 0=R
parar motor piloto.
Fin
repetir hasta 0=R
fin si
fin si
fin repetir
fin inicio.

Que recuerdos de mi época de estudiante y la asignatura de Informática cuando el centro de calculo solo tenía los 486 de IBM:brindis::brindis:

El Toro 31-08-2018 13:35

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Acabo de realizar la prueba experimental y coincide con lo que todos habíamos dicho. O sea, que no funciona. Para facilitar el trabajo al piloto me he puesto de popa al viento, con el timón a la vía y muy despacito... y en el primer desvío, el piloto intenta corregir pero moviendo al revés. Se trata de un piloto de rueda Raymarine.
:brindis::pirata:

Garota 31-08-2018 13:49

Respuesta: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Gracias camarada Galeno, por distraernos un par de días, El cofrade El Toro hasta se lo ha currado.:cid5:
:brindis:

mario147 31-08-2018 15:18

El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Si pero a lo que me refiero es a que la corrección que intentará irá en el sentido contrario al pretendido

-- 31-08-2018 19:09

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
A ver les cuento mi experiencia y de paso justifico quizá el sentido de la pregunta:

Cuando compré el barco (timón hidráulico) tenía un Raymarine ST 2000 completo en un armario... Desde luego al no ser hidráulico no me servía por lo cual me puse a ver precios y demás para intentar cambiarlo. Vistos los precios y considerando las dificultades de vender uno y comprar otro desistí y me decidí a intentar a hacer un apaño.

Entonces compré una plancha de acero, un tubo de acero y mandamos a tornear un eje de teflón que encajara dentro del tubo de acero y con soldadura hice una segunda pala de timón completa, pero ésta de caña.
En ese momento pensaba que podría dejar la segunda pala a la vía sin mayor dificultad (alguna configuración, que lógicamente debería tener el raymarine pero que no tiene).

Así que una vez hube terminado todo y salí de puerto para probarlo por primera vez me encontré con que el barco cayó a la banda que le dió la gana y casi le estrello la proa a la popa del vecino....

Ahora aprendí que tengo que ir a popa y con el pie hacer caer la caña hacia el lado al que quiero salir, pero aún así no tengo prácticamente gobierno hacia popa, exceptuando giros determinados por toda la caña a una banda y compensando con la otra caña a la otra banda..

Voy a probar lo de la configuración de babor y estribor que mencionan, no se me había ocurrido y probablemente funcione!

Lo que si puedo certificar es que normalmente no funciona, es decir el piloto intenta gobernar en avante a pesar de estar dando atrás y hace justo lo contrario a lo deseado.

Y si... ya se, soy un chapuzas, pero la chapuza hizo mas de 2500 millas sin darme mayor problema, la única pega es que tengo que meter el barco a puerto de proa o contar con tripu para hacer la maniobra de popa.+

danilo 31-08-2018 21:00

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Hay que diferenciar dos situaciones, por un lado está el mantener el rumbo que se le indique al barco y otro es gobernar el barco con el piloto automático.
El gobierno atrás de un barco es igual al volante o manillar de un vehículo, el barco se dirige en la misma dirección en donde la pala del timón. El gobierno avante de un barco, es inverso a donde se gire la pala del timón, y esto pasa igualmente con el piloto.
Siendo un piloto de caña, y queriendo mandar el barco a estribor, el bastago del piloto meterá la caña a babor. Y viceversa, en el otro caso.
Si se quiere gobernar atrás con el pilo se debe pulsar el boton inverso al sentido que se quiera, así de sencillo, que es lo mismo que lo que se comenta de invertir los botones.

en caso de mantener el rumbo atrás con el piloto. si variar rumbo, el piloto lo hará con autonomía (boton auto)
En cuanto pueda hago un video de lo que digo.

MacGiver 02-09-2018 14:18

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
:brindis:

Hay un dicho que dice: "Al ciar, la popa se va al viento".

No dice nada del estado del timón.

A poco viento que haya el barco es ingobernable. El espejo se va a barlovento, y la proa a sotavento,gracias al "efecto" veleta. Las lineas del casco y el timón son y están diseñadas para ir avante.

Este dicho es especialmente didáctico para aquellos que piensan que un barco es un automóvil.

Caso de que quieras hacerlo, si es un piloto de caña, basta con invertir los cables que van al motor del piloto automático en cuanto tenga arrancada atrás. Me imagino que similarmente en otros pilotos.

Al montar un piloto de caña, si lo haces fijándolo a la banda equivocada, el barco gobierna "bien" cuando va atrás. En estos casos sugieren cambiar el anclaje de banda o invertir los cables del motor eléctrico del piloto.

Puedes poner un conmutador avante/atrás en el piloto si quieres disponer de esta función.

Pero como alguien ha dicho ¿para qué sería necesario?

:brindis:

chemari 02-09-2018 16:28

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Si se puede. Yo una vez conecte accidentalmente el motor del piloto con los polos invertidos, de forma que la rueda de movía al revés de como debería. En ese caso el barco podría mantener el rumbo marcha atrás si quisiera.

Esto es la teoría, en la práctica no iría muy bien por qué la resistencia que hace un timón al girar marcha atrás es mayor que hacía adelante, te afecta tambien si la pala es dexteoira o levogira, etc.

pacopil 02-09-2018 16:40

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Desde luego a veces se hacen unas preguntas más retorcidas... Eso es algo así como decir: ¿Se puede alicatar con mosaico el techo del wc?. Hombre, posiblemente se pueda, pero como ha dicho alguien por ahí, ¿Para qué?. :nosabo:


:brindis:

Oscar1966 02-09-2018 19:23

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Yo creo que la respuesta correcta es la del cofrade Luisete.

Los pilotos de caña se han de configurar para montaje en la banda de babor o la de estribor. Lo que hacen es invertir las órdenes, es decir, si lo montas en la banda de estribor y quieres girar a estribor, el piloto tiene que extender el brazo. Si lo montas en la banda de babor y quieres girar a estribor, el piloto tiene que encoger el brazo, la orden contraria al caso de montaje en la banda contraria.

Cuando vas marcha atrás, el piloto funciona al revés de como funciona en marcha avente. Supongamos un piloto montado en la banda de estribor. Si en marcha avante quieres que la proa gire a estribor, debes estirar el brazo. Pero si vas marcha atrás y quieres que tu proa gire a estribor (ojo, para que la proa vaya a estribor la popa debe ir a babor), el piloto debe encoger el brazo.

Como el piloto simplemente mantiene una alineación con el eje magnético terrestre, para que funcione correctamente marcha atrás se ha de configurar al revés de si va marcha avante.


Es lo mismo que si se montase el piloto en la banda contraria.


Saludos, Oscar.

kiqu 02-09-2018 20:46

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
amos a ver , lo que no acabo de entender es lo que creo que dices , que entras, a puerto cy amarras con piloto automático , y te quejas de que , tienes que amarrar , solo cosa que hacemos muchos , cuando salimos desamarrar y amarrar solos , perdona , pero soy muy corto para entender:nosabo: algunas cosas , y que tiene que ver que has hecho 2,500 millas ,
no entiendo nada , perdonarme ,
salutttttt kiqu:brindis:

Julio767 03-09-2018 19:02

Re: El Piloto Automatico Gobierna Marcha Atras?
 
Yo me he hecho la misma pregunta. En mi caso es para salir del amarre en solitario marcha atrás.

Antes tenía un barco con buena superficie lateral, motor interno y poniendo el timón fijo en crujía salía sin problemas. Ahora tengo uno con quilla más fina y motor fuera de borda y cada vez que hay algo de viento lateral el barco se va para cualquier lado...
La última vez puse el motor el marcha atrás y la caña al medio. La ventaja del piloto sería que corrige si la popa cae a alguna banda.

Yo tengo el Raymarine st2000 y un ev-100 por lo que pensaba poner para enganchar el piloto de ambas bandas depende si voy marcha atrás o adelante. Ya lo probaré el fin de semana.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:41.

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