Que considerais un velero clasico??
 

:brindis:
Pues eso, he visto varios anuncios de venta de barcos en los que se ofertan veleros clasicos, de los años 70/80, el caso es que son veleros de fibra, personalmente, si que veo un aspecto clasico en un velero de madera o de metal, pero no lo veo en uno de fibra, yo tengo un West wind 35 del año 78 y no lo considero un clasico, no se si el concepto clasico se basa en alguna caracteristica normalizada o es simplemente una apreciacion personal.
¿Podeis aclararlo un poco, o al menos dar vuestra opinion?.
Saludos.

Respuesta: Que considerais un velero clasico??
 

Tal vez sabiendo cuantas unidades se fabricaron... un clásico sería algún modelo que se vendió mucho... Habría que especificar una cuantía pero supongo que una media ponderada de todos los modelos y marcas conocidas.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Entonces mi Dufour 31 con la cantidad que se han fabricado,si es un clasico??:pirata::pirata:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Las respuestas a tus preguntas están definidas en el Reglamento CIM, que es el que se ocupa de esos asuntos.

Se puede consultar en el siguiente enlace: https://www.google.es/url?sa=t&sourc...xx6naztBRwyljT

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:brindis:
Muchas gracias Atnem, ademas es acorde a lo que yo suponia que debia ser un clasico, por eso me extrañaba que se anunciaran como clasicos barcos de fibra.
Saludos.

Respuesta: Re: Que considerais un velero clasico??
 

Para los que no puedan leer los pdf.

Respuesta: Que considerais un velero clasico??
 

En efecto, esta es la definición de Clásico para el reglamento de regatas, sin embargo -en mi opinión- entendemos como velero clásico aquellos que por sus formas, líneas y filosofía siguen los parámetros antiguos (por ejemplo los Belliure, que se siguen construyendo con formas y estilo similares a los años 70...)
:brindis:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Quizas la clasificacion deberia concretarse en decir : barco clasico o barco de lineas clasicas.:brindis:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Un Hallberg Rassy 31 Monsun, Puma 34 o Contessa 26 por decir algunos no son clasicos?

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Segun la deficinion no, porque se han construido en serie a partir de un molde.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Y esta definición que es a nivel mundial o es solo en Españistan, como la revision de la balsa salvavidas cada año :cunao:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Athnem, Tu y yo no somos ancianos...Considerando nuestro año de “botadura” somos “ navegantes de época”!
Saludos :brindis:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Efectivamente, es un reglamento para regatas, pero es a nivel de definición lo más concreto que hay y además,reconocido internacionalmente.

Concretar más es difícil, pues hay muchos factores subjetivos que podrían tomarse en cuenta. Para unos, un "clásico" es un barco con una proa lanzada y popa afinada y, para otros, solamente lo es el barco de madera al cual no se ha modificado ni un tornillo de su diseño y construcción originales.

En el reglamento ya hay unas divisiones como los de "época" y "clásicos", pero hay otras divisiones como la de "espíritu de tradición" que incluye barcos construidos más recientemente pero conformes a planos tradicionales, y los que siendo clásicos o de época por su construcción, han sufrido modificaciones importantes.

Como podéis ver, es un tema bastante complicado, muy sujeto a apreciaciones y criterios personales, excepciones y, por tanto, a discusiones interminables.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:D:D

De época, pero con clase como lo son los barcos de tal definición :D

Y un poquito más en serio: ¿sabéis como adjetivizan los que tienen un barco de madera a los de fibra?

Yogurts! :cunao:

Habrá quien le moleste, pero no me diréis que tienen una cierta razón, cuanto más modernos, peor.

Tendrán sus problemas (principalmente de mantenimiento), pero a nadie puede dejar imperturbable ver navegar un barco de madera a toda vela. Son estampas que quedan grabadas.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

La diferencia entre clasico y viejo, la otorga la gente.

Hay barcos que envejecen mal, pasan de nuevos a feos, mientras que otros tienen algo que les hace especiales.

Es importante el curriculum y la calidad constructiva, pero ademas tiene que tener diseño, un contessa, algun Westerly, Belliure, incluso algun Beneteau, Jeanneau, Furia, etc.

En algunos casos, ni siquiera son barcos "bonitos", es otra cosa.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:brindis:
Si nos vamos a la acepcion clasico de la RAE, hay algunas definiciones que abren un poco mas el abanico.

clásico, ca
Del lat. classĭcus.

1. adj. Dicho de un período de tiempo: De mayor plenitud de una cultura, de una civilización, de una manifestación artística o cultural, etc.

2. adj. Dicho de un autor, de una obra, de un género, etc.: Que pertenece al período clásico. Apl. a un autor o a una obra, u. t. c. s. m. Esa película es un clásico del cine.

3. adj. Dicho de un autor o de una obra: Que se tiene por modelo digno de imitación en cualquier arte o ciencia. U. t. c. s. m.

4. adj. Perteneciente o relativo al momento histórico de una ciencia en el que se establecen teorías y modelos que son la base de su desarrollo posterior.

5. adj. Dicho de un autor, de una obra, de un género, etc.: Que pertenece a la literatura o al arte de la Antigüedad griega y romana. Apl. a pers., u. t. c. s. m.

6. adj. Perteneciente o relativo a la Antigüedad griega y romana.

7. adj. Dicho de la música y de otras artes relacionadas con ella: De tradición culta.

8. adj. Que no se aparta de lo tradicional, de las reglas establecidas por la costumbre y el uso. Un traje de corte clásico. Apl. a pers., u. t. c. s. Apl. a cosa, u. t. c. s. m.

9. adj. Típico, característico. Actúa con el comportamiento clásico de un profesor.

10. m. Arg., Ur. y Ven. Competición hípica de importancia que se celebra anualmente.

Pero creo que la mayoria estaremos de acuerdo en que, aunque haya barcos modernos con "corte clasico" el plastico es en si mismo un material muy poco clasico.

Saludos.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

En eso no estoy de acuerdo, un barco de "plastico" es de facto tan clasico como cualquier otro, de no ser asi es inevitable pasar de clasicos a extintos porque la madera desaparecerá, y el acero de clasico no tiene nada, es simplemente otra opcion minoritaria.

Por supuesto solo expreso una opinion personal y muy poco cualificada.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:brindis:
Hombre markuay, entiendo que en tu opinion, un barco de "plastico" lo puedas considerar un plastico, lo que no entiendo es que me digas que el acero no es clasico, los grandes clipper o veleros del tipo bergantin, goletas, etc la gran mayoria eran de acero, por ejemplo El Cano, y si no me equivoco muchos diseños tradicionales en Europa son de acero.
saludos.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Yo estoy hablando de embarcaciones de recreo.

Si el hilo va de otra cosa, simplemente me callo.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:brindis:
No, no lo digo por eso, sino por el material empleado, es cierto que el acero es minoria, pero yo, como te digo, en mi opinion, no veo el plastico como clasico, otra cosa es que reproduzcan modelos clasicos o tengan dicho aspecto.
Saludos.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:brindis: hola a mi me suena que todo ello está en revision, y creo recordar articulos ingleses donde se comentava ya categorias de barcos de fibra homologables a clasicos, incluso ya habia listados concretos.
Por homologia con los coches solo un Ford T es un clasico? O un Seat 600 ya es clasico tambien :meparto:
Desde luego me parece que el tema del tipo de material no va a ser el filtro para la clasificación en un futuro no muy lejano.
Saludos....

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Para mi depende del estado ,un clásico de madera descuidado es viejo y no clasico

Respuesta: Que considerais un velero clasico??
 

¡¡Andaaaa, ahora resulta que mi barco es un CLASICO !!
Pues que bien. Nada menos que del 1972

:pirata::pirata::pirata:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:brindis:
Hombre, puede ser un clasico mal cuidado :D
Saludos.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Ya pero no sé,para mí pierde todo el encanto y lo veo como un cacharro igual que en coches o motos :brindis:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Para mí un velero clásico es el que tiene casco diseñado según los cánones de antes de los años 70 (muy aproximadamente eso de los 70), en donde no se daba importancia ni a la superficie mojada, ni se había descubierto la eficiencia de la orza estrecha, ni a la optimización de la eslora de flotación, ni por supuesto, al planeo. Estos son los de tipo orza corrida y popa estrecha. Como ejemplo, uno de los orza corrida más modernos: el Archambault Atlante de 1965



Para mí el paso a velero moderno no es drástico, habiendo diseños de transición como el Dufour Arpege de 1966



Pero un ejemplo de diseño donde ya la orza es claramente corta y profunda es por ejemplo el First 30 de 1974. Yo este, claramente, ya no lo considero clásico, aunque aun tiene gran superficie mojada (barrigón).


Aunque queda fuera de la cuestión, considero un velero moderno aquel cuyo casco minimiza la superficie mojada, cuya orza es bastante corta y profunda, con bulbo, y con popa al menos moderadamente ancha y plana, para favorecer el planeo, y aumentar lo posible la eslora de flotación. La barrera fué posiblemente el famoso casco de Finnot de 1988, del First 310, Figaró, etc

Sin entrar (diosmelibre) en opinar sobre la ventaja de unos y otros, aunque yo lo tengo claro.:brindis:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Todos los barcos fueron nuevos y modernos el día de su botadura y serán clásicos -o viejos- algún día.
El problema es establecer una frontera de edad, de materiales de conservación y/o de métodos de restauración que certifique la actual consideración de Clásico en cada momento. Actualmente la frontera está en 1975 y el problema es que, a partir de ese año, bien pocos barcos de madera se construyeron en el mundo, salvo algún IOR one-off de pura competición.
Hasta el momento, como bien dice Atnem más arriba, el reglamento del CIM establece estos parámetros de edad, de materiales admitodos e incluso establece un sistema de medición que permite a estos barcos regatear entre ellos.
El problema que le veo a la rigidez de principios del CIM (barcos de madera, restauraciones sin aportar modernidades, etc) es que es insostenible en el tiempo. Poco a poco, los barcos de madera irán desapareciendo, al tiempo que miles de barcos de fibra irán envejeciendo -mejor o peor- hasta convertirse en clásicos (Siroccos, Puma 34, Contessa 32, North Wind 40, Arpege, etc.)
La creación de la clase SOT (Spirit of Tradition) fue -y es- un mal parche en este camino. Esta clase admite barcos recientes, pero que tengan 'aspecto' de Clásicos (y también Clásicos modernizados). Un reducto de nuevos ricos, vamos.
Mi opinión es que los SOT no solucionan nada en el problema de renovación de una flota de barcos 'clásicos' que, a partir de 1975, son de fibra y fabricados en serie. Creo que el CIM no aborda de frente esta compleja cuestión que cada día será más acuciante. Y como siempre ocurre en la vida, si no afrontas y solucionas tus problemas, otros lo harán por ti y te dejarán en la cuneta.
saludos

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Yo no considero la clase S.O.T. un "parche" ni una "mala solución".Los Spirit of tradition son la salida más digna para el armador maderero que por muchas circunstancias decide un día apartarse de la madera pura y dura.....En mi Borressen de 1.967 estoy apreciando que ,tal y como en su día me comentaron,la barrera de los 50 años de edad es difícil y costosa de superar.Los barcos de madera duran bastante más que los de fibra pero tampoco son eternos.Entonces los S.O.T. aparecen como una buena alternativa.Pienso en un Dragón de fibra ( a infusión,con un resultado en cuanto a rigidez espectacular),con cubierta y cokpit de madera,con palo de madera spruce o carbono forrado con madera (tipo Hinkley o Morris).No es un barco caro y sin duda debería navegar como un tiro a partir de 10-12 n.

Dices que los S.O.T. son caros...los hay de todos los precios....un tofinou 7 se vende usado por unos 18.M...aprox.lo que se pide por un Fortuna 9(que es un magnífico barco,dicho sea de paso).Un Folkboat a tingladillo es un barco muy resultón y no son caros. Los de Classic Boat han hecho esta seleción:http://www.classicboat.co.uk/article...adition-boats/

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Vent: Es evidente que hay barcos antiguos y modernos (algunos diseñados ad hoc) que se acomodan a las normas SOT. Y si entre ellos está el tuyo, mejor que mejor.
El problema que yo comento es que el grueso de la producción náutica desde 1975, mayormente veleros de serie en fibra de vidrio, queda al margen de cualquier consideración de admisión del CIM sobre barcos Clásicos.
Hay muchas visiones sobre este tema y todas aportan algo positivo. Restringir los estilos de diseño me parece una solución de muy corta volada. Tarde o temprano, todos los diseño se hacen antiguos.
Permitir que cualquier barco entre en la consideración de Clásico simplemente a partir de cierta edad también me parece peligroso.
Seguramente, como en muchas cosas, la solución no es ni blanca ni negra. Quizás una entrada de veleros de serie por modelo según invitación del CIM?, restricciones de solicitudes según estado y calidad de conservación de cada unidad?. No lo sé. Lo que sí tengo claro es que tarde o temprano se ha de hacer algo.
Considerar los Tofinou, o muchos otros barcos actuales construidos con técnicas y materiales modernos, como un Clásico SOT porque el diseño de su obra muerta parece antiguo me parece una burla al verdadero espíritu de los barcos clásicos, entendido como el respeto y cariño por conservar y mantener al día unos barcos con varias décadas a sus espaldas. . Pero no es más que mi opinión, tan válida o prescindible como cualquier otra.
saludos y :brindis::brindis:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

A mi por ejemplo me parece un clasico absolutamente indiscutible un barco tan humilde como el Muscadet de Phillipe Harlé, es mas, tambien hay un viejo plastico, el Jeanneau Sangria que tiene todos los atributos para serlo y asi es considerado en francia, donde cariñosamente, le apodan el 2 caballos del mar.

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...os_Navales.htm


Pero claro, solo es una opinion personal y seguramente ingenua.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Coincido contigo, tengo tengo muy claro que los S.O.T. no son clásicos.La clase S.O.T. fue una buena idea para "rellenar"(de relleno),las regatas de clásicos...nada más...es evidente que un tofinou no es un clásico,ni tampoco un Dragón de fibra (sí lo es un dragon de madera del 67)..En este sentido la clase S.O.T. no es una "burla",es una clase que se parece de lejos a un clásico sin serlo.Es una especie de Morgan del año 2.017 con motor ford...no es un clásico,pero se parece y mucho a un Morgan de 1.956 con motor de TR3,pero nadie lo considera un clásico,está claro.

El problema de los clásicos es precisamente determinar el parámetro definidor:Es llano que no puede ser el "estilo de diseño" porqué cualquier trasto alargado,bajo de francobordo,y con popas y proas lanzadas,debería considerarse clásico.Tampoco el año:no soy capaz de reconocer a un puma 24 como un clásico.

Con el material tengo mis dudas....a ver el 8 metros de Fórmula Internacional construído en aluminio por el Barón Bich con dibujo de Jacques Faroux,es o no un clásico??.Para mí lo es,sin duda,igual que un 12 MFI de aluminio,(el Australia II,por ejemplo)Es tan clásico
como un Fife de madera,no menos.Y si aceptamos el aluminio como material de un clásico,porqué no aceptar la fibra de vidrio?....Es difícil la cuestión...
La verdad,para mi ,la definición de clásico más ajustada a lo que yo considero un clásico es la del CIM....

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Pues el mio es un clásico y al que diga lo contrario le muerdo un ojo :cunao::cunao:

Para mi barcos de antes del 75, es decir barcos de los 60 y principios de los 70 son ya clásicos, no todos ellos, pero si los modelos con unas lineas y una aceptación amplia, independientemente del material del casco, veleros destacados por marcar una época con cuatro decadas o más ya se merecen esa consideración, aunque es mi criterio otros criterios, son tan respetables como el mio...

Desde luego cualquier diseño de la època, con las características indicadas en el párrafo anterior, para mi gusto es un clásico, luego hay clásicos en Fibra y en madera ya el hecho de cual es mas del gusto de cada uno, es asunto suyo, pero yo personalmente soy un apasionado de los diseños de Angus, cualquiera de ellos desde mi Sirocco, pasando por los Moody a los Puma que diseño el 29 y el 37, el North Wind 40 que para mi es un barcazo como hay pocos incluso entre los modernos, apesar de su distribución, pero es precioso y navega de vicio al west wind 35 que nunca me subi en uno pero que seguro que tambien navega de vicio...etc...barcos robustos, fuertes, marineros y bien construídos, de esos sobre los que no aparecerá nunca una noticia tipo de que por trimar los obenques las puertas no cierran, que con un golpe se desoldo el contramolde, que se les cayo una orza etc...

:brindis:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Puma 34 es un barco viejo, no un barco clásico. A veces el cariño a las cosas nos hace llamarlas "clásicas" cuando lo que tienen son muchos años

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:brindis:
Veis? hay opiniones para todo, yo lo llamaria viejo si esta mal conservado y antiguo si lo esta bien.
Saludos.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Lo que comentamos viene precisamente al caso hablando del Puma 34. En las pasadas Copas del Rey de Clásicos participaba el 'Lohengrin' prototipo de madera de este modelo del que se sacaron los moldes para luego hacer el Puma 34 que todos conocemos.
Es excatamente el mismo barco, y del proto a la serie apenas hay unos pocos años de diferencia (además de la proscrita fibra de vidrio). El primero es un Clásico y sus gemelos no lo son.
Sigo pensando que es un tema que el CIM debe solucionar mejor que hasta ahora.

Re: Que considerais un velero clasico??
 

No se los que se pueden considerar clasicos, pero en la regata de clasicos de estos dias pasados en Maó, participaba un Puma 34.

Re: Respuesta: Re: Que considerais un velero clasico??
 

vaya! yo creia que tenia un clasico del 77 y resulta que lo que tengo es un barco viejo:nop:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

:brindis: Mirad que curioso... mi moto es ya clásica, pues tiene más de 25 años, que es lo estipulado. Cualquiera se imaginaría una moto clásica con frenos de tambor, sillín de bici... magneto...Pues es clásica y tiene frenos de disco, inyección electrónica, abs... Ni es vieja ni está vieja :cunao:.
Creo que, como muchos estáis manteniendo aquí, en esto de los barcos habría que acordar una regulación o amplio consenso, distinguiendo clásicos de históricos, y clásicos de serie o clásicos a la unidad, y clásicos de madera, fibra, acero, ferrocemento... pero clásicos acorde a una edad e históricos acorde a otra...
Luego, que estén viejos o bien conservados, que hayan sufrido cambios o se mantengan originales... pues eso ya...:D:brindis:

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Mas de 25 años con inyeccion electronica ...y ABS...te pillé:Una K 100....o K1

Re: Que considerais un velero clasico??
 

Cada uno tendrá su opinión, pero siendo objetivos el Puma 34 es uno de los veleros mas emblemáticos de todos los constructores españoles, con mas de 200 unidades y diseñado por Hollman & Pye. Un clásico de la Nautica española.

Y pongo mi top 3

Puma 34
Fortuna 9
Puma 26