volvo o yanmar
 

Haber que os parece. Volvo es una marca que conozco un poco, por la profesion, y la verdad me da confianza y pienso que no es demasiado cara ni compleja, ahora veo muchos yanmar en embarcaciones deportivas, pero no se, parecen mas complejos. Sin embargo los volvos que veo montados en barcos de recreo parecen mas viejos. En fin, ahì queda eso, haber los espertos y los no tan espertos que opinais.

Saludos y :brindis: :brindis: :brindis: PARA TODOS

Re: volvo o yanmar
 

Subo esto. Ya sabes que aquí interesan los OT, los chistes y los posts sentimentaloides y por eso se cae.... no te desanimes que alguno te contestará. :cunao::cunao::cunao:

Bueno, yo tengo yanmary puedo decir que es ruidoso pero absolutamente fiable. Si le pasa algo es porque el patrón ha metido la pata en el mantenimiento, al menos en los antiguos.

También he navegado en barcos con motor volvo, muy antiguo y no tengo nada que objetar. Me parecen algo más grandes, pero sin problemas. El que más bronca te de. Yanmar tiene ultimamente problemas de servicio de partes, pero creo que es el distribuidor local.

Re: volvo o yanmar
 

:burlon: He estado mirando por internet y de momento he encontrado una diferencia importante,:D ya que en el caso de yanmar el sistema de refrigeracion es por agua salada:nop: , sin embargo el de volvo ya sabia que es por agua dulce:sip: , bueno el agua salada enfria el agua dulce, atraves del intercambiador de calor y es el agua dulce la que enfria el bloque motor:D . Asi que desde luego en este sentido esto confirma mi suposicion :capitan: de que los volvo son bastantemas duraderos, asi como (creo) que aunque son mas caros son mas faciles de arreglar y mas barata su reparacion. :pirata:
Ala a beber unpoco que invito yo que vaya ladrillo quillooooo:meparto:

Re: volvo o yanmar
 

Y los Yanmar también. Desde el 95 mi Puma tiene un Yanmar (mod 2GM20F) que refrigera por agua dulce con su bote de expansión y como dices, se enfría por agua salada con intercambiador (igual que Volvo).
Y por supuesto que ahora tienes este sistema en sus motores también.
Creo que te he vuelto a liar, porque no hay diferencia con Volvo.
Creo que las dos son buenas marcas y con tecnoligía similar. Creo que la decisión te la debe marcar el precio (compara mototres similares) ó el servicio que tengas cercano a tu punto de atraque de cada marca (seriedad, instalaciones, precio mano de obra y recambios, etc.).
Saludos.

Re: volvo o yanmar
 

-

- Eso de que los Yanmar llevan refrigeración por agua de mar, quizas en modelos antiguos, pero en todos los modernos que conozco la refrigeración es por agua dulce, como ya es habitual en practicamente todas las marcas.

- He navegado en barcos con las dos marcas de motores. ahora en el mio llevo un Volvo Penta, ningún problema, las dos marcas hacen muy buenas marinizaciones sobre mecanicas que la mayoría de las veces no son propias y acostumbram a ser motores duros y fiables, aunque siempre hay un motor mas conseguido que otro, realice una travesía largo con un Yanmar que a parte de funcionar OK era un encendedor con un consumo ridiculo.

- Por fiabilidad ninguna creo te de problemas, el asunto de recambios y servicio post venta, ninguna de las dos es una maravilla y depende mucho del distribuidor de cada zona. A mi me gusta mucho Solé, tambien son buenas marinizaciones y el servicio post venta acostumbra a ser mejor en España.

- Como anectoda, el otro día por cuestiones profesionales tuve que ir a ver unos Microcoches de la marca Chatenet, y montaban motores Yanmar bicilindricos :sip:

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: volvo o yanmar
 

Buenas, hace unos años estaba con la misma duda y el astillero me lo dejo muy claro:

Yanmar: gastan menos, son más duros y hacen más ruido
Volvo: gastan más, mucho más silenciosos y si tienes mala suerte te pueden dar más problemas.

Yo al final puse Lombardini, je je (son mas bonitos):cunao:

Besos
Javi

Re: volvo o yanmar
 

Casualidad, yo acabo tambien de poner un lombardini pequeñin ............ lo mio por tema económico, ya veremos que resultado da, la verdad es el anterior Yanmar mono ha aguantado 30 años !!!!!

Re: volvo o yanmar
 

Buena tesitura:

Yanmar son muy buenos motores, montan una base Mitsubishi y algun material de hitachi, tal como el motor de arranque (en eso son iguales a los Solé).

Van bien y son robustos, el problema que les veo yo es de repuestos...
Un motor diesel bien cuidado es eterno y Yanmar tiene la fea costumbre de cambiar referencias con mucha frecuencia y con ello alguna mariconadita más, lo que hace que los stock de repuestos en las náuticas sean dificiles de mantener.

No digamos cuando viajas en lugares con menos soporte técnico.

Volvo, en motores pequeños, la base es Perkins y la inyeccion y arranque es Bosch, los repuestos son genericos y buscando un poquito, LOS PUEDES COMPRAR EN EL SECTOR DEL AUTOMOVIL, por mucho que te digan los de volvo que no.

Algunos de sus motores grandes montan una base Indenor, que también es fácil de encontrar repuestos.

Por tanto por un poquito más... yo prefiero volvo.

Re: volvo o yanmar
 

Las 2 son buenas marcas, de hecho son las mejores y las mas extendidas en el mercado. Esto es un poco como audi o bmw, los dos buenos pero diferentes. La ventaja que tiene volvo sobre yanmar como han dicho es el servicio tecnico que hay en todos lados. Saludos

Re: volvo o yanmar
 

Nosotros después de mucho leer, mucho preguntar y mucho pensar acabamos decidiéndonos por un Volvo... entre otras cosas porque queremos ir a recorrer el mundo y nos pareció que el servicio era abundante en cualquier rincón del planeta.
El tiempo dirá si acertamos

saludos

Re: volvo o yanmar
 

Gracias a todos,:cid5: :cid5: :cid5: Tomaros lo que querais:brindis:

Re: volvo o yanmar
 

Yo llevo un Yanmar y muy contento con el, pero.., hay un tema que me crispa..
Sus alternadores de diodos internos.., y si además en algún momento decides cambiarlo por otro ..normalmente de más amperaje de salida.. la propia Yanmar te alerta del problema inherente a que ese aumento repercutirá en el forzado del eje de la bomba de agua..

Entonces me digo yo., qué leches o que burro o que bomba nos están metiendo o vendiendo.. :nosabo:

Alguién tiene más información al respecto ? :D

Re: volvo o yanmar
 

Puedes cambiar la alternadora por una de más amperaje, pero tendrias que tunear la polea de la bomba cambiando su diametro.

Una vez decides que alternadora poner, se puede calcular el diámetro de las poleas que necesitas, como seguro que te sale algo no estandar, tendràs que ir a un tornero y que te las haga.

En Palma, cerca de Pedro Garau, habia un taller de electricidad de coches que te hacian los cambios necesarios en las alternadoras y te decian que tipo de polea montar, ahora mismo no se si existe ese taller... me informaré.

Seguramente, además de eso, tengas que cambiar el soporte de la alternadora, pues la que montan los yanmar, normalmente son de menor diametro del estandar.

Saludos

Re: volvo o yanmar
 

Aqui en USA, Yanmar son los preferidos, sobre todas las demas marcas, no se si no son manias, y repuestso es el que mas tiene.
Volvo deberia tener buen respaldo por su vinculacion con la Ford, pero no se si esa division tambien le pertenece (o pertenecio estaban por vender la Volvo)
:brindis: :borracho:

Re: volvo o yanmar
 

Yo volvo, no se si es mejor que yanmar pero desde luego es como una vespa en todas partes hay recambio y tol mundo lo arregla:cunao: :brindis:

Re: volvo o yanmar
 

Yo tengo Yanmar, refrigeración agua dulce desde el 2003, hago revisión todos los años (cambios de aceite), y va como un tiro. :sip:

Del ruido no me entero, el astillero aisló bien el compartimento del motor (buen material aislante), a los visitantes les sorprende lo poco que se oye.

:brindis:

Re: volvo o yanmar
 

Yo monto volvo, entre otras cosa porque es el que llevaba cuando lo compré, concretamente el MD 2003 de 29 cv. la refrigeracion es directa con agua salada, y despues de 15 años lo he desmontado y el circuito esta perfecto, hasta los manguitos estaban para seguir algun año mas.
La base de motor es perkins, esto quiere decir que hay infinidad de recambios a precio de automocion y los encuentras en cualquier sitio, aunque volvo se empeñe en decir que no, un ejemplo, el termostato, en vovo 36 € mas IVA, en repuestos de automoviles 12 € con IVa, tuve los dos en la mano y era el mismo, obia decir el que compré.
Los perkins los saben tocar cualquier mecanico, no hace falta que te sableen los de las nauticas, incluso con poco de idea le puedes hacer el mantenimiento. defectos, tiran habitualmente humo blanco por escape yno hay manera de evitarlo, pero no por problemas, son asi.
Respecto a los yanmar, mi cuñado monta un 140 cv. en su tractor y no le va mal, solo que una vez tuvo que esperar 2 meses a que le llegara un pieza de japon.

Tu mismo.

Re: volvo o yanmar
 

Se que pensareis que sois un nostálgico, pero tengo entendido que los yammar vienen preparados , algunos, para arrancarlos con manivela, y los volvo no. para mí esa es una ventaja muy importante ,no se porque no lo hacen obligatorio en todos los barcos ,al igual que llevar a bordo gafas ,aletas y tubo de bucear, ¿sabeis si otras marcas tiene sistema ee arranque manual?

Re: volvo o yanmar
 

- Lo que cuenta de un termostato es la temperatura a que se abre, el de automoción quizas te podría servir perfectamente, siempre que abra a la misma temperatura que el de Volvo, si esta no es la correcta puede que en determinadas circunstancias el motor no trabaje a la temperatura adecuada, no es muy peligroso, pero tampoco es bueno.

- También tienes que tener en cuenta que según dices tu motor es de refrigeración directa por agua de mar, lo que implica un sistema muy diferente de un automobil, uno es abierto a presión atmosferica y el otro cerrado bajo presión, la corrosión del agua de mar que baña un termostato no tiene nada que ver con un liquido refrigerante.

- Así como en muchas piezas del motor, la mayoría, no importa si es de automoción o nautica, precisamente la refrigeración es una de las que sufre mas variaciones en la marinización pues es especifica para unas circunstancias y condiciones.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: volvo o yanmar
 

Muy buenos dias a todos y tomaros lo que apetezca.
En este tema por experiencia puedo aportar algo. Tuve durante diez años un velero con motor Yanmar 2Q20 o algo parecido dos cilindros y refrigerado directamente con agua de mar, funciono siempre a la perfeccion, el asunto recambios siempre me los suministraron en plazo razonable y precios asequibles.
Lo de la manivela para arranque despues de miles de intentos de ponerlo en marcha sin conseguirlo y releyendo el manual (es un decir) me entere de que la dichosa manivela era para en lugares muy frios dar unas vueltas para que circulara el aceite y fuera mas facil que electricamente arrancar con mas facilidad. si hubiera leido bien el ingles me habria ahorrado muchos esfuerzos y frustaciones.
Actualmente tengo un tractor con dos Volvos no por ninguna preferencia sino porque ya los llevaba montados. tampoco me quejo he tenido que hecharles mucha mano por abandono de su anterior propietario, pero tambien he encontrado recambios e informacion para cualquier reparacion, ultimamente me he tenido que pelear con el sistema de inyeccion ( al ser Bosch muy facil desmontar y llevarlo a un servicio Bosch de automocion, trabajo perfecto y precios muy razonables).
Si puedo aportar algo mas de mis experiencias a vuestra disposicion.
:brindis:
Y saludos

Re: volvo o yanmar
 

Lo ultimo que se me ocurriria seria arrancar un motor diesel a manivela, pero es cierto que el mio un Yanmar la trae, y trae los descompresores, para poder moverlo. Pero tambien en alguno motores volvo de los 80 la traian.
Ahora menos mal que Vaporcete, aclaro que no fue creada con la idea de encenderlo, mas vale enterarme ahora, y no en una emergencia.
De todas maneras voy a probar a encenderlo, y luego les cuento.
:brindis: :borracho:

Re: volvo o yanmar
 

Hola.
Volviendo sobre el tema de arrancar el motor a mano como se hacia antiguamente seria necesario que estos motores llevaran un pesado volante,
para aprovechar la inercia del mismo al cerrar los descompresores y realizar la primera compresion y asi arrancar el motor. En mi motor no llevaba volante y asi por mucha fuerza que le diera a la manivela al soltar los descompresores se quedaba clavado. Supongo que el no llevar volante en los motores de dos o mas cilindros es para evitar un peso innecesario y consumo.
Saludos y:brindis:

Re: volvo o yanmar
 

Aclaro yo tenia (he vendido el barco) un renault cohaugt RCD8 de un cilindro y arrancaba ,ojo en frio costaba muchísimo ,pero una vez que lo habias arrancado la primera vez del día no habia ningún problema, por cierto no era de manivela sino que lo arrancaba con un cabo ,una vez ,Dios sabe la razón me quedé sin bateria ,sin viento y en mitad de una ria, arranque a mano y desde entonces soy un fiel seguidor de este tipo de accesorio,en motores de mas de un cilindro se puede arrancar perfectamente primero un cilindro y luego los demás.
ingenuo de mí pensaba que la manivela del Yammar era para arrrancarlo, lo del volante de inenrcia no se me habia ocurrido en el mio no era tan grande.

Saludos

Re: volvo o yanmar
 

No tienen volantes pesados?? Ahora entiendo por que vibra tanto, indiscutiblemente, sin inercia imposible arrancarlo.
Y si lo empujamos en un bajada???:meparto: :meparto: :meparto:

Re: volvo o yanmar
 

Yo tengo un Volvo 150 diesel y la verdad es que va muy bien.Igual que Vaporcete el unico problema que he tenido es la consecuencia del patan del anterior dueño que era un dejado e inepto,pero ya casi esta todo en su sitio.El tema de repuestos de un dia para otro si no esta en stok, previo paso por la tienda de repuestos de automocion que muchas cosas sirven a menos de la mitad de precio.A los volveros os dejo esta pagina con los despieces y los precios de las piezas para tener una idea.http://www.marinepartseurope.com/es/default.aspx .Un saludo:brindis:

Re: volvo o yanmar
 

A ver majos, que sin volante de inercai no hay motor que funcione. Lo que pasa es que se aligeran para mejorar la respuesta.

Si te pasan suena a motor de formula 1, cada explosión va por libre e incide en las muñequillas del cigüeñal. Para un buen motor marinp, un buen volante de inercia, que no necesitas aceleración para nada (hablo de veleros)

Entre Yanmar y Volvo? Los dos son buenos, yo he llevado siempre Volvo, uno 14 años y sin problemas ( claro esta en un velero)

Marino 1253

Re: volvo o yanmar
 

Sigo aclarando conceptos, evidentemente, o al menos yo lo hago, cuando voy a comprar un repuesto para mi motor, primero miro en el libro de mantenimiento los requisitos tecnicos de la pieza en cuestion, en el caso del termostato me indicaba que debe empezar a abrir a los 60º y estar completamente abierto a los 75º y con esta informacion me voy a la tienda de repuestos y eso es lo que pido y supongo que eso es lo me venden, como el pobretico termostato es de laton, tanto el de volvo, como el de 12 leuros, cosa que va de p....a madre para la nautica, pues como que no entiende si el agua calentita que debe dejar pasar es dulce o salada, esta claro que la de mar lo deteriorerá antes, pero....pero, no le da tiempo a que el mar se lo coma, porque como mormalmente cuando se para el motor el paso de agua esta aiberto, debido a la temperatura, con el tiempo (varios años) se agarra y se queda asi, (en los coches tambien pasa) y eso ocurre mucho antes de que se vaya a perforar , si es que perfora por el medio marino, asi que al loro y controlando la temperatura, por eso es muy recomendable y ademas barato, llevar un indicador de temperatura, con esto sabremos que si no coje la temperatura de funcionamiento en pocos minutos, es que llevamos el termostato abierto, tambien nos indicara, si estamos pendiente a él, que para eso se pone, si va subiendo la temperatura, antes de que nos suene la alarma, que es cuando hay que parar el motor si mas cojo...nes, y puede que no sea el momento mas adecuado para quedarnos si propulsion, viendo que pasa de los 80º, sabremos que algo no va bien, dandonos un margen para tomar precauciones.
En lo referente a las presiones del circuito de refrigeracion, dire que todos los termostatos llevan una valvula, mas simple que el mecanismo de un botijo, pero tremendamente efectiva y si opcion a a garrarse, que sirve para igualr presiones a ambos lados del chisme, para que cuando abra no de un taponazo, por lo tanto no esta expuesto a ninguna sobrepresion por ninguno de sus lados, es la misma antes que despues de él, por lo tanto no sufre de ese mal.

Como podeis entender no hago esta aclaracion para polemizar, simplemente quiero ayudar hasta donde sepa, aportar mis experiencas y que cada uno haga lo que le parezca bien y que algunos, afortunamente no todos, con mono azul que se suben a nuestros barcos, no nos den los sablazos a los que nos tienen acostumbrados.

un saludo

Re: volvo o yanmar
 

Sigo aclarando conceptos, evidentemente, o al menos yo lo hago, cuando voy a comprar un repuesto para mi motor, primero miro en el libro de mantenimiento los requisitos tecnicos de la pieza en cuestion, en el caso del termostato me indicaba que debe empezar a abrir a los 60º y estar completamente abierto a los 75º y con esta informacion me voy a la tienda de repuestos y eso es lo que pido y supongo que eso es lo me venden, como el pobretico termostato es de laton, tanto el de volvo, como el de 12 leuros, cosa que va de p....a madre para la nautica, pues como que no entiende si el agua calentita que debe dejar pasar es dulce o salada, esta claro que la de mar lo deteriorerá antes, pero....pero, no le da tiempo a que el mar se lo coma, porque como mormalmente cuando se para el motor el paso de agua esta aiberto, debido a la temperatura, con el tiempo (varios años) se agarra y se queda asi, (en los coches tambien pasa) y eso ocurre mucho antes de que se vaya a perforar , si es que perfora por el medio marino, asi que al loro y controlando la temperatura, por eso es muy recomendable y ademas barato, llevar un indicador de temperatura, con esto sabremos que si no coje la temperatura de funcionamiento en pocos minutos, es que llevamos el termostato abierto, tambien nos indicara, si estamos pendiente a él, que para eso se pone, si va subiendo la temperatura, antes de que nos suene la alarma, que es cuando hay que parar el motor si mas cojo...nes, y puede que no sea el momento mas adecuado para quedarnos si propulsion, viendo que pasa de los 80º, sabremos que algo no va bien, dandonos un margen para tomar precauciones.
En lo referente a las presiones del circuito de refrigeracion, dire que todos los termostatos llevan una valvula, mas simple que el mecanismo de un botijo, pero tremendamente efectiva y si opcion a a garrarse, que sirve para igualr presiones a ambos lados del chisme, para que cuando abra no de un taponazo, por lo tanto no esta expuesto a ninguna sobrepresion por ninguno de sus lados, es la misma antes que despues de él, por lo tanto no sufre de ese mal.

Como podeis entender no hago esta aclaracion para polemizar, simplemente quiero ayudar hasta donde sepa, aportar mis experiencas y que cada uno haga lo que le parezca bien y que algunos, afortunamente no todos, con mono azul que se suben a nuestros barcos, no nos den los sablazos a los que nos tienen acostumbrados.

un saludo

Re: volvo o yanmar
 

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- De acuerdo contigo que los comentarios son sin animo de polemizar, solo para aclarar conceptos.

- Me parece correcto que hayas mirado las temperaturas de funcionamiento del termostato, no lo mencionabas, mi comentario iba precisamente por ahí, hay que verlas y a poder ser respetarlas y si lo he comentado era para que los mas profanos, no este tu caso sepan a que atenerse y no compren alegremente.

- Respecto a lo de la presión de funcionamiento del circuito, influyo en las temperaturas de trabajo, en un circuito a presión el refrigerante hierva a una temperatura superior, y el circuito trabja a mas temperatura, a esto quería referir.

- Lo de si deteriora antes o despues por trabajar con agua de mar, será cuestión de verlo en la practica, la verdad es que tuve mas de 10 años un motor con refrigeración directa por agua de mar, y estuve encantado del mismo sin darme problemas el sistema. Hasta me gusta mas en algunos aspectos al ser mas simple, lo que peor le sienta es estar mucho tiempo parado, pero si va funcionando seguido, aunque solo sea una vez a la semana no da problemas.

- Comprar recambios de motores de automoción y/o industriales, es una buena practica cuando esto es posible, que es casi siempre, para ahorrarse unos €, sin embargo cuando se tocan temas especificos de la marinizacción es cuando mas me lo pienso.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: volvo o yanmar
 

Por eso en mi comentario dije si volantes pesados, pues me supuse que era a lo que se referia el cofrade, sin volante, no solo no funciona sino no se adonde acoplarian el motor de arranque.
Me imagino que es diferente el esfuerazo para mover una rueda a una helice, por eso no necesita un volante tan pesado.
:brindis: :borracho:

Re: volvo o yanmar
 

Coincido contigo en que la refrigeracion directa con agua del mar da menos problemas de lo yo esperaba, siempre he montado motores perkins en los barcos he tenido, el archiconocido 4108 y el 4236, ambos de refrigeracion indirecta y al comprar el velero unas de las cosas que no me terminaba de gustar era que el Volvo 2003 que lleva era de refigeracion directa, pero la verdad es que muy bien, incluso le hice una limpieza quimica, como indicaba el manual ( que por cierto discrepo en el sentido que no hacia referncia a sacar el anodo de sacrificio del motor y taponarlo antes de hacer correr el limpiador por el circuito, yo lo hice) pero como iba diciendo, no salió mucha porqueria del circuito.

Ciertamemete lo que mas le puede afectar es que tenga agua sin correr entro, lo de arrancarlo semanalmente, no es que sea necesario es que creo que es imprescindible, por muchas razones aparte de la refrigeracion, baterias, trasmision, porque es bueno dar una paladita a relentin para que se mueva la helice y en fin un vistacico al barco incluyendo abrir la camara del motor y ver si todo esta en orden.
Entiendo que habra quien no lo pueda hacer por razones laborales o de distancia, pero para eso estan los amigos o los cofrades, y tambien el sistema que voy a comentar, que aunque ya se ha hecho referencia él mas de una vez en el foro, no esta de mas refrescarlo, es facil de montar, barato y sirve ademascomo una potente bomba de achique.

Consiste en montar una llave de fondo tres vias, si no se puede como es mi caso al tomar el agua por la cola, se monta una T con llave en tramo de manguito entre la toma y filtro ¿ con esto que conseguimos? pues cerrando la llave que va al filtro y abriendo la otra, al cual le habremos acoplado una manguera, y por supuesto con el motor en marcha, podemos hacer lo siguiente:

- Endular el circuito de refrigeracion del motor, metiendo el estremo de la manguera en cubo de agua dulce.

- Si al cubo el ponemos un acido debil, rebajado al 10 %, por ejemplo clorhidrico, por agua fuerte o salfuman lo venden en droguerias. Paramos el motor un ratico y despues arrancamos, ya directamente chupando agua del mar, entonces habremos hecho una limpieza quimica.

- Si al cubo le ponemos glicol, esperamos a que casi se vacie y paramos, tendremos un estupendo conservador para paradas largas.

- Si la mangura es larga, que lo debe ser, nos debe llegar por el interior hasta la proa, con un filtro en la punta, en caso de via de agua, os aseguro que saca mas agua de la sentina que cualquier bomba de las que se montan normalmente.

Lo que no se debe hacer, aunque lo he visto recomendado en mas de un sitio, es embonar una manguera directa del grifo del pantalan, porque, y a mi me ha pasado, al tener la red mas presion que la genera la bomba del motor, nos rompera algo, en mi caso la tapa del filtro del agua, y no hay repuesto, hay que comprala completa.

Para eso estamos, aparte de para disfrutar navegando, disfrutar contando nuestra cosicas, sabiendo que a alguien le vamos a ayudar.

:brindis: