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ORC SportBoats en regatas de cruceros
Hola a todos,
Quería plantear el tema de la incursión de los barcos "sportBoats" (definidos así en ORC) en las regatas dentro de las clases crucero. Los sportBoats son barcos que por su definición de ORC no tienen que cumplir ningún requisito de habitabilidad, sus límites de estabilidad cambian respecto los cruiser/racing, de 103 a 90, menores de 9 m y también se permite hacer banda fuera del barco, me imagino para introducir los trapecios. En esta clase están los J80, J70, FirstClass 8 .... y a este paso casi un 420 que quiera sacar un certificado. La filosofía de la clase crucero es que los barcos de crucero preparados para navegar en familia y realizar paseos se puedan reutilizar para realizar regatas sin necesidad de realizar cambios en el barco. De ahí los requisitos de habitabilidad que obliga el ORC (Espacio interior, mesa, puertas, cocina, colchonetas, literas suficientes, baño...). De esta manera lo que se consigue es que nadie coja su crucero y lo vacíe entero y le saque 1000 Kg para hacer regatas (porque solo lo usa para eso) y no compita en igualdad de condiciones con el resto que los usamos de manera polivalente. La defensa que escucho siempre es que tienen un certificado igual que el mío y que por lo tanto pueden competir en la misma clase. Creo que es una distorsión de las regatas de crucero incluir estos barcos, pequeños pero que andan mucho más que cruceros más grandes gracias a su ligereza y unos certificados que obvian el planeo de sus cascos ligeros. Y para dar todavía más ventaja en las clases crucero en las que navegan casi siempre se utiliza o el GPH o el DoubleHandle en a dos que están calculados para vientos entre 8 y 12 , vientos en que los cruceros tienen su top de velocidad y estos barcos ligeros van bien pero donde realmente navegan bien es con vientos superiores (planeo) y en vientos ligeros por su ligereza. En nuestro caso, en Galicia, hay dos flotas potentes de J80 y J70. Realizan regatas en monotipo pero siempre hay alguno que se apunta a las regatas de flota (sobre todo j80), los clubs crean la clase j80 intentando poder separarlos pero como vienen de 1 a 3 barcos, unos a dos y otros con tripulación quedan en cada clase 1 o 2 barcos y tienen los clubs tres opciones: decirles que no, que van en una clase de 2 o meterlos en los cruceros y listo. Esta suele ser la opción elegida. Me gustaría conocer la opinión de los cruceristas regateros sobre este tema. Sobre todo nuestros cruceristas de las Rías Baixas . Y si estoy equivocado pues convencerme de lo contrario. :brindis::brindis: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
pues mi opinión es algo contrapuesta, me explico, yo tengo un manzanita del año 78 que curiosamente creo que es el único manzanita que en ORC no me han puesto como sportboat ( estoy como crusider/racer creo que como todos los cruceros ),,, y tengo algún camarada que siempre está con el tostón medio de coña/medio en serio de que mi barco tiene que competir con los J80. Mi barco pesa 1600kg cuando con más o menos las mismas medidas que mi barco, tenemos barcos con 1400kg como pueda ser un serviola. En el interior de mi barco tengo cocina, una mesa de cartas gigante, un water, un frigorifico de 12v de esos que funcionan con peltier ( como los de los camioneros) y unas maderas en proa para hacer toda la proa una cama. A parte como a la nevera eléctrica no le doy uso,,,por el tema de estar enganchado a corriente y esos temas,,,utilizo una nevera de hielo de esas de dominguero donde suelo llevar como una caja de botes de cerveza para cada regata y alguna botella de agua de esas que me mete algún tripulante mariquita de los míos. Ahora bien,,,, veo cruceros con mis medidas, ( hablamos de un barco de 7.5m ) que no meten ni agua para la tripulación por el tema de ahorrar pesos, están en la clase crucero pero cuando hay que dormir en el barco en alguna regata de esas que son dos día,,,,entonces se buscan acomodo en otro sitio porque en el barco no pueden dormir medio decentemente, ( nosotros dormimos 3 en mi manzanita sin el menor problema). Con todo esto te digo que tienes cruceros que son muy rápidos y ligeros y compiten dentro de la categoría cruceros y tienes j80 que son mas parecidos a un vela ligera que a un crucero,,,,todo depende de como se quiera ver. También puedo decir que he visto cruceros ganar a J80 y finalmente llego a la conclusión que para hacer un buen papel en regatas tienes que tener un barco bien preparado y una buena tripulación,,,,,con eso, seguro que haces un buen papel.
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Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Nosotros regateamos con un J80, regatas de club, y los resultados son buenos dentro de la mediocridad. En real nunca quedamos primeros (hay un Judel Vrolijk 38 muy bueno, y un Sun fast 3200 aún mejor), pero en compensado solemos quedar bien. De hecho quedamos "entre" los barcos deportivos, los que tienen velas de kevlar/carbono, y por delante de los cruceros que tienen velas de dacron y bimini. Siempre había pensado que el rating corregía estas diferencias, pero favorecía los barcos más deportivos. No es así?
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Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Entiendo que habláis de regatear bajo ORC.
La regla de SportBoats se creó para que hubiera una clase para ellos, no para que regatearan con los crucerotes. Para empezar, la mayoría de los SportBoats no cumplen las normas de Seguridad (ISAF Offshore Regulations), ni disponen en general del VHF de 25w que exigen casi todas las regatas ya que no tienen batería y no llevan más que un VHF portátil (ejemplos, los mencionados J70 y J80). Los hay que ni tienen candeleros ... Se les suele aceptar en regatas en que hay poca participación, pero en algunos casos que conozco en el Golfo de Bizkaia lo que han conseguido es que cruceros de verdad no participen, ya que con poco viento tienen mucha ventaja por su escaso desplazamiento. En mi opinión, deberían poder participar pero en clases separadas, y siempre inshore, claro. No sé qué dirán los seguros si se alejan de costa sin cumplir normas. |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Del Blog de Paulo: http://interestingsailboats.blogspot...solo-race.html Este es un tema tan complicado que no sé si tiene buena solución en el norte regatas como la Silverruder cada año tiene más y más participantes: cada uno con su barco, solo, y categorías por tamaños claro que ha arrasado un sportboat, un Farr 280: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
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Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Creo que los , clubs que hemos , continuado, con el RI , y con esto que ya se hadiscutido mucho mucho,pues nos ahorramos , discusiones y dinero, ya que el orc lo impanto la federacion , por intereses politicos, y todo dios a pasar por takilla
Saluttttt kiqu:brindis: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Yo no creo que sea una cuestion de ORC o RI y pienso que la mayoría de sportboats están más penalizados en ORC que en RI.
Yo tenía un crucero First 305 (4000 kg, en 9 m.) con el cual hacía regatas y "odiaba" a algunos FC8 y Platus especialmente los días de viento de flojo a medio... pero no a todos porque siempre hubo FC8, Platus y algún J80 que jamás me ganaron. Quiero decir que es frecuente que quien tiene este tipo de barco, además sepa navegar muy bien, pero tendemos a justificarnos achancando al barco contrario virtudes a veces sobrenaturales. Y ahora tengo un FC8, me he pasado al bando de enfrente :cunao::cunao: y estaría encantado de correr contra otros 10 parecidos al mio, pero solo hay 2 mas en 30 millas a la redonda y puedo decir que el rating ORC club (20 seg/milla mayor que un ORC Int :nosabo::nosabo:) de mi barco cuesta defenderlo frente a cruceros medianamente llevados y preparados. Que ahora me cuesta mas hacer buenos resultados que con el F305 y somos los mismos a bordo y con parecido material de velas, etc. En RI (Club también) quizá no es tanta la diferencia y no hay ninguna distinción especial para este tipo de barcos por lo que se les admite sin esa catalogación que hace el ORC. Y no nos olvidemos que la falta de habitabilidad penaliza el rating tanto en ORC como en RI. Aunque gane menos sí que puedo decir que me divierto todavía más que antes ... Unas :brindis::brindis: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
La clave no es el Reglamento ORC, ya que ese Reglamento nunca habla de literas, mesa de comedor o similares.
Si un barco (sportboat) tiene certificado ORC puede regatear bajo regatas ORC. aqui la clave es el Reglamento de Seguridad de WS, que para las regatas sociales y diurnas suele ser categoria 4. Los sportboat deben cumplir ese reglamento al igual que el resto de barcos (que me temo que ese reglamento en regatas sociales no lo cumple nadie). unicamente el club organizador en el Anuncio de Regata podria limitar algun parametro del certificado ORC para impedir que determinados barcos participen, lo cual no suelen hacer ya que quieren tener el máximo numero de participantes. Por la experiencia que tengo los sporboat no suelen ir bonificados en ORC, lo que ocurre es que habitualmente están mas preparados para regatas que otro barcos: obra viva limpia, buenas tripulaciones, barcos vacios de cervezas, etc. Es mi opinion.... |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
... y no sólo con vientos ligeros están beneficiados por su ligereza, también con vientos por encima de unos 16/18 nudos, ls sportboats comnzarán a planear a 12 a 16 nudos.... mientras que los cruceros en esas condiciones siguen a 7 u 8...
es sencillo, es como correr con una GP contra las Moto II. Las clases están para agrupar barcos de características similares y competir de forma justa. Los sportboats y los cruceros no son similares y que regateen los unos contra los otros, me parece injusto. El IRC utiliza el FAP para diferenciar clase regata y clase crucero. Establece de forma bastante ajustada la diferencia entre barcos (incluso de serie) de alto ratio superficie vélica/ desplazamiento, de otros barcos menos "deportivos"... funcionaba bastante bien... :velero::velero: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
"201 Areas habitables. El interior del yate debe incluir: Area de estar con mesa y asientos, área(s) de dormir, área de cocina, área de navegación y un compartimiento separado y cerrado para retrete y lavabo, accesible mediante una puerta rígida. Las áreas de estar y de dormir se separarán por medio de mamparos rígidos o particiones. 205 Area de estar. Un área de estar consistirá en un espacio que contenga una mesa y asientos. 1. Mesa: deberá ser de instalación permanente, de construcción sólida y que disponga de asientos convenientes, fijada al suelo de la cabina o con bisagras a un mamparo para facilitar la estiba. Area mínima de la mesa = 0,11* Número mínimo de literas (m2) 2. Asientos: Serán los suficientes para permitir sentarse alrededor de la mesa un número de tripulantes igual al de literas. 206 Area de dormir: Consistirá en un espacio conteniendo literas y facilidades adecuadas para la estiba del equipo personal. 1. Literas: Cada litera medirá al menos 1,9 m de largo y 0,6 m de ancho en algún punto. Una litera doble tendrá dos veces la anchura de una individual. Los extremos de las literas pueden adaptarse a las formas del casco. Las colchonetas se ajustarán a tales literas.........." |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
saludos |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Así es. Establece un valor límite separador de ambos tipos de barco.
Luego, dentro de cada tipo (crucero o regata) se establecen las clases dependiendo del tamaño y número de barcos (no menos de cinco barcos por clase, en general...) Para los sportboats puede establecerse un tercer valor, al ir "más allá" de los regata de serie, como un first 40.7, Bavarias Match, IMX y similares... Quedando tres tipos de barco; Crucero, regata y sportboat ¿ Desde luego -a mi modo de ver- sportboats con cruceros; no. opinión personal. |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
http://www.nautechnews.it/files/2015...ITC-member.jpg
(Fabio Fossatti, -2015) ORC-VPP es un modelo muy exhaustivo, y que ha ido evolucionando sus raíces se remontan a los años 1978-1980, de donde nace IMS que disfruta una reforma en 1999-2003-2008, y ahora se llama ORC en la portada de ORC-VPP-2012 ... http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202012.pdf ... vemos los barquitos del profesor Fabio Fossatti, descanse en paz y en ORC-VPP-2018 ... http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202018.pdf ... vemos las máquinas masticando números en los próximos años tal vez se ajustará el efecto del viento en el casco, y quizá se ajustará cómo tener en cuenta el reparto de la carga de la fuerza lateral entre la orza y el timón (pues los VPP no tienen/tenían en cuenta el equilibrio) mi impresión es que ORC está por así decirlo cantando victoria y quiere abarcar desde botecitos hasta megayates |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
El concepto de rating predictivo que ofrecen los actuales ratings ORC, IRC o RI, en el sentido de 'predecir' las prestaciones de un barco en función de sus medidas y pesos de casco, velas, etc, me parece absolutamente obsoleto en el siglo XXI desde el punto de vista técnico.
Los parámetros que rigen estos sistemas de compensación, que tienen su máxima expresión en el VPP (programa de predicción de velocidad) están basados en conceptos de los años 70 que son aproximativos, pero que distan mucho de la precisión al segundo que requiere cualquier sistema de rating. Todos los sistemas predictivos de rating tienen 'agujeros' donde se cuelan veleros específicamente diseñados para una fórmula y que ganan regatas 'sin bajar del autobús'. En los tiempos actuales, no entiendo como todavía no ha aparecido un rating informatizado, que mida las prestaciones reales (no las supuestas) de cada barco en regata y establezca su verdadera velocidad. Con un simple smartphone, cualquier comité de club puede enviar los resultados (barco, tiempos, viento y rumbo) de sus regatas a un fichero donde afinar día a día las prestaciones de su flota con cualquier condición de viento. Un sistema conceptualmente similar al hándicap del golf. El sistema francés Osiris, muy denostado en sus orígenes por apenas efectuar mediciones en los barcos, se basa en este principio y su utilización está subiendo como la espuma en el país vecino. Detrás de los sistemas de rating hay muchos intereses económicos de federaciones, arquitectos navales e incluso de astilleros. El dinero siempre pesa. saludos |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Esto último que se apunta, me parece muy correcto,,,,,por ejemplo,,,,,pongo como caso mi barco nuevamente,,,un manzanita,,,, este barco se hacía con una gran yupet ( no sé si se escribe así ) pero vamos que cuando se hizo este barco, se competía con unas reglas que solo contemplaban la eslora del barco como eslora de flotación,,,, el fabricante, arquitecto, o lo que sea, busca la trampa y le mete 40cm que se encuentran en el aire pero que cuando escora el barco, si que tocan el agua, aumentando eslora de flotación,,,,,pues como esto que cuento que se hacía a finales de los 70, podemos aplicarlo a las nuevas construcciones de veleros,,,,el constructor busca donde raspar sin ser penalizado por las reglas vigentes,,,,,,también hay que añadir que las reglas ( ORC, RI,,,ETC....) también se hacen pensando en veleros de última generación,,,,,si no fuera así, seguiríamos regateando con veleros antiguos y nadie compraría un barco nuevo para competir,,,,,,finalmente sigo pensando que lo más importante es tener tu barco ( sea el que sea ) lo más afinado posible,,,,velas buenas, casco limpito y suave como el culo de un bebe,,,,buena tripulación ( siempre navegando los mismos y con entrenamientos todos los fines de semana posibles ) y con todo eso, seguro que haces un papel digno,,,,que llegues a ganar o no es otro tema, pero estar entre los primeros, seguro que si.
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Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Con un viejo velero a punto y bien tripulado es posible obtener buenos resultados en regatas o liguillas de club. Punto final. Que nadie sueñe con ganar una regata de cierto nivel con un crucero de serie diseñado hace 30 años.
Los arquitectos navales y los astilleros son los primeros interesados en que los barcos viejos vayan quedando obsoletos por rating. ¡Les va el pan de sus hijos! |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
ORC-VPP nace en enero del año 2008
es hijo de IMS (International Measurement System) y nieto de MHS (Measurement Handicap Rule) que nace en 1979 ORC-VPP-2008 dice Fabio Fossatti que tiene/tenía una precisión de "1-2 segundos por milla", y desde entonces el modelo se ha revisado, engrasado y ajustado todos los años el modelo Aero-Hidrodinámico de ORC-VPP es exhaustivo y muy bueno (en mi opinión le falta ajustar un poco el efecto del viento en el casco y poco más) claro que ... por otro lado está la cosa de cómo se mide es decir de dónde salen los datos que alimentan el modelo y sobre todo me imagino que lo gordo estará en cómo se aplica el invento a pie de obra ... pues ni idea, esa parte no la he estudiado y por otro lado está las cosas prácticas prácticas, pues mucho número y mucho modelo pero al final y por así decirlo nadie le gana a una carena limpia y unas velas nuevas y por otro lado está la discusión de la idea de "rating" y las regatas ente boyas, y los rally y los retos a mí me parece que la afición europea quiere más cosas como la Silverruder o como los retos/quedadas que hacen los chavales polacos: el 11 del 11 salimos de Sagres pa Canarias |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Una buena manera de saber si el rating de un velero está bien hecho es comprobando la velocidad en todos los rumbo a con las polares.
Si tu barco va más rápido que las polares vas bonificado. Y su no llegas a la velocidad de las polares, pues estas perjudicado en rating. Todo esto comprobado con casco limpio, velas nuevas etc :brindis: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
Sobre el primer punto... cómo sería esto ¿ Sin VPP¿ Y en base a qué se estima la velocidad prevista del barco para cada condición o en su caso, para un a condiciónes "generales"¿ Y sobre el segundo punto... (y si he entendido bien...) si afinas las prestaciones de la flota a partir de los resultados del barco.... estarás ajustando el rating no sólo a los parámetros de barco, L, DSPL, SA etc, sino también al rendimiento de la tripulación, los roles que ha tenido, si los ha aprovechado o no, etc..... no¿ llegarías a la paradoja de, para mismos barcos, tener diferentes rating para cada tripulación, no ¿ |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
recordemos que la clase TP-52 ...
https://en.wikipedia.org/wiki/TP_52 ... nace de las quejas ante IMS se pedía a gritos veleros más rápìdos y ligeros y el acta de defunción de IMS se firmó en Estoril en el año 2007 desde este punto de vista ORC ha cumplido su objetivo dice Fabio Fossatti: "merece la pena señalar que aunque hay errores bajo ciertas condiciones de viento y en algunos tipos de aparejos, hay una buena correspondencia entre la predicción y los valores observados (...) 3-4 segundos por milla que corresponde en la realidad a 1-2 segundos por milla. Esta pequeña diferencia que puede parecer pequeña para los aficionados es, sin embargo, significativa e importante para tripulaciones profesionales" lo de que los 3-4 segundos "corresponde en la realidad" a 1-2 segundos, pues no tengo ni idea de qué quiere decir en fin, esto de los rating como todo el mundo sabe es un engorro colosal y dan ganas de reglas sencillas, por ejemplo (Eslora + Raiz cuadrada de 2 veces la superficie vélica) / 2 y tres grupos: 6 metros, 9 metros, 12 metros ... sí, una cosa como la vieja regla internacional pero claro, habría que poner una limitación a la forma del casco, por ejemplo manga / puntal =< 2 pero habría que poner una limitación a la altura entre quilla y perilla y ... ... aaaagggg |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
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Birras para todos, que el tema está caliente. Todos los sistemas de compensación están pensados para que barcos de igual prestaciones compitan contra barcos de semejantes prestaciones. Está claro que un J80 en portantes con 16Kn de real hace velocidades que en mi 42" con 9800Kg no veré ni en mis mejores sueños. Hacer cifras de corredera de dos dígitos está pensados para barcos de ese tipo o muy regateros o muy grades. Sería mejor agruparlos con los de clase 4 donde sean ellos los que además de hacerlo bien deberán sacar bastante tiempo para ganarles en compensado. En Torrevieja, he oído, que el resto de armadores de clase 2 y 3 se niegan a salir si la organización pone alguno de estos sportboat en su clase. |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
Una birra para mi amigo Enric. Hombre con honrosas excepciones, mira el MAVERTA un RODMAN 42 y el CARMEN un SINERGIA 40 con mas de 20 años a sus espaldas y, como fueron diseñados para competir contra el la regla IMS, ahora con el ORC han vuelto a renacer y ahí los tienes ganando todo y quedando en la Copa del Rey, tres años consecutivos entre los 5 primeros... por algo será. (aparte de que quien los lleve sepa, claro) salu2 |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Y
Norman Skene en el año 1903 "si la limitación es la linea de flotación [como en la MiniTransat] entonces bajo esa condición el tipo de velero más rápido es la batea extrema (extreme scow)" que es exactamente lo que ha pasado, bajo esa regla al final se termina en un casco que es un rectángulo de unos pocos centímetros de calado |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
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Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
A ver si consigo explicarme.
El rating de los barcos se aplica sobre unas cálculos teóricos sobre el papel. Es como si un monitor de golf analizara unos cuantos golpes al aire de un jugador y le asignara su hándicap. Lo que saldría de esta elucubración es parecido a lo que sale de los cálculos de rating en los barcos. Demasiadas veces un disparate. Por mi profesión, he tenido la oportunidad de hablar de ratings y del VPP con diseñadores como M. Joubert (epd), D. Andrieu o P. Briand. Todos coinciden en que el VPP es una excelente herramienta de trabajo y no un dogma de Fe. La realidad sobre el agua siempre es otra que la diseñada. De los cálculos del ORC o el IRC para obtener el rating ni os cuento lo que opinan estos arquitectos. Soy consciente de que el concepto de rating 'efectivo' tiene parcelas oscuras, pero seguro que tienen solución. Mucho más oscuras e irresolubles son las parcelas que tienen los ratings 'predictivos' con los que regateamos, a mi entender -repito- absolutamente obsoletos en su concepto, basado en los medios técnicos de primeros del siglo XX. saludos |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
segun el Reglamento ORC y de acuerdo a la habitabilidad hay dos tipos de barcos: crucero/regata: tienen condiciones de habitabilidad (mesas, literas, armarios...) performance: no tienen condiciones de habitabilidad, vacios por dentro. Pero el no disponer de habitabilidad no es motivo de incumplimiento del Reglamento ORC, es decir nigun barco ORC esta obligado a cumplir los parrafos citados anteriormente, unicamente sirve para determinar si eres crucero/regata o performance. |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
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Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
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"102 Categoría Crucero/Regata. Requisitos fundamentales y definiciones: 1. Todos los sistemas relacionados con vivir, comer, dormir y estiba especificados en estas reglas estarán dispuestos en la forma adecuada para uso en crucero y se operarán para proveer la función de servicio normalmente asociada con el sistema. Los elementos se presentarán como está previsto que se usen. Por ejemplo, un elemento previsto para su uso como litera estará en su sitio y su función declarada a la hora de la inspección. 2. Nombres tales como mesa, litera, fregadero, horno, nevera y otros, pretenden definir la completa utilidad de un equipo convencional con cualquier peso asociado a él. 3. Nombres tales como armario, cofre y cajón especifican construcción rígida y estiba segura segregada usable y accesible en condiciones de mar. El contenido de todos los compartimentos estará totalmente asegurado por puertas u otros dispositivos adecuados. 4. “Permanentemente Instalado” significa que el elemento está construido fijo y no puede ser desplazado de su posición instalada permanentemente para la medición ni durante la regata." |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
El tema de los diseños...¿de que año son el Dk 46, Swan 45 y los Rodman 42 y Sinergia 40 que han arrasado en la Copa del Rey? ¿No hay nuevos diseños?; ¿Crisis de astilleros? Saludos y cañas |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Tema con largo recorrido en las Rías Baixas con los Platu primero y ahora con los J80 y J70.
El reglamento técnico de cruceros 2017 indicaba en el punto 108.6.7 Grupo 7. HABITABILIDAD PARA LA DIVISION CRUCERO en sus apéndices A y B. a) Los barcos de las Divisiones de Crucero y sin Spi deberán mantener su habitabilidad de origen. No se podrá desmontar y retirar elementos del mobiliario original interior, salvo por sustitución por otros de igual o mejor funcionalidad, similar peso y fijación más segura. b) Además, como mínimo, todos los Cruceros deberán tener: - Suelo desmontable en todas las áreas habitables, extendido hasta la parte lateral inferior de las literas o asientos. - Colchonetas en todas las literas (Salvo declaración expresa contraria en la pesada). - Mesa para comer - Mesa de cartas. - Una cocina instalada en su lugar y apta para su uso en navegación con seguridad. - Un fregadero con desagüe completo en el área de la cocina. - Un retrete fijo en un compartimiento propio con una separación fija y sólida o un mamparo que lo separe de la cámara principal. Dispondrá de una puerta sólida que pueda cerrarse. - Un depósito de agua potable capaz de suministrar agua al fregadero. - Un depósito de combustible c) Si el Comité de Medición aprecia que en un Crucero no se cumplen los requisitos señalados en los párrafos anteriores, deberá actuar de conformidad con la regla 78.3 del RRV (Curioso, porque en el reglamento de 2017 esta regla no existe). d) En el caso de que un armador discrepe de alguna de las características mínimas citadas podrá solicitar la exención enviando una solicitud suficientemente argumentada al Comité Técnico que decidirá si el cambio es procedente. Cualquier solicitud de supresión de elementos deberá acompañarse de un certificado de pesada del barco sin el elemento en cuestión. Es decir, ningún sportboat podría ser considerado crucero, y por ello no deberían participar en regatas de crucero. Reglamento de crucero de 2018. 207 REGATAS OFICIALES BAJO EL SISTEMA ORC 207.1 PARTICIPACION E INSCRIPCIONES Se empleará únicamente el Sistema ORC y las Reglas IMS de Habitabilidad y Equipo. • Podrán competir barcos de crucero Monotipo o en Clase Level Class en división separada siempre que haya un mínimo de ocho barcos inscritos. Estos cumplirán con sus Reglas de Clase o con las reglas ORC Monotipo, según lo que corresponda. Ya Borneira incluyó todo lo que debe tener de habitabilidad un crucero (que ninguno de los modelos que cito cumple), pero es que, además, son barcos que van en contra del espíritu de las regatas de crucero. En la introducción a las reglas de crucero regata, el reglamento IMS expone: El propósito de estas reglas es definir los requisitos que caracterizan a los barcos de Crucero/Regata, controlando el coste y promocionando la seguridad y confort de la tripulación. Los barcos de Crucero/Regata serán aquellos diseñados para crucero y largas estancias a bordo y los requisitos mínimos intentan garantizar tanto como sea posible que el barco cumpla con una filosofía básica que incluye: • Que el propósito del barco sea el crucero en primera instancia. • Que la habitabilidad y equipo sean al menos comparables con los modelos estándar de producción en serie que encontrarían un amplio mercado como barcos de crucero. • Que sea suprimido el sacrificio de disposiciones de acomodación por características que son adecuadas primariamente para regatear. • Que el yate sin modificar esté completamente adaptado y usado para el crucero. En estos barcos, su principal propósito es regatear, no realizar crucero, se han suprimido disposiciones de acomodación para facilitar regatear, y no permiten realizar crucero de larga distancia. El problema viene en el siguiente punto: 101 Categoría Crucero/Regata 1. Los barcos que cumplan con estas reglas se considerarán como Cruceros/Regata y se les aplicarán todas las reglas IMS y ORC así como los cálculos VPP para la categoría C/R. 2. Los barcos que no cumplan con estas reglas serán considerados de categoría “Performance”. 3. Los barcos medidos antes de 01/01/2010 cumplirán con las reglas de habitabilidad del tiempo de su medición, donde la antigua división Crucero/Regata pasará a ser categoría Crucero/Regata y la antigua división Regata y “None” pasarán a ser de categoría Performance. 4. Cualquier división de flotas, tanto si es solo a efectos de clasificación o para separar flotas en el campo de regatas, se deja a la discreción de las Autoridades Nacionales u organizadores locales. Sin embargo, cuando hay división de flotas, los barcos de la categoría Crucero/Regata pueden elegir unirse a la categoría Performance. Los sportboat ni siquiera se nombran, se habla de performance. ORC crea una clase sportboat, pero en ningún sitio dice que sea un crucero. Problema: el punto 4. O sea, que el organizador puede hacer lo que quiera, y los que tengan un crucero, ajo y agua :cagoento: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
Los barcos que no cumplan con estas reglas serán considerados de categoría “Performance”. Es decir....si cumples las reglas de CR eres crucero/regata, y si no cumples eres performance. Pero por ser performance no estas excluido o incumpliendo el reglamento ORC. |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
Si no tienes esa bonificacion y eres "performance", entonces puedes ir vacio |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
El certificado sportboat está creado para que compitan barcos de menos de 9m de eslora diseñados como monotipo y que puedan medirse con otros barcos también monotipo. Y hay unas reglas de clase sportboat. Los crucero y los performance compiten bajo reglas de crucero, tal y como indican los reglamentos. |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
2.1 An ORC Sportboat shall have a valid ORC International or ORC Club certificate, comply with the Appendix B of the World Sailing Offshore Special Regulations (OSR) and shall be within class limits defined as follows: Length overall LOA (m) 6.00 – 9.15 Displacement in measurement trim DSPM (kg) < 2000 Displacement / Length Ratio DSPM / LSM0 3 < 6.00 Estas son las limitaciones para ser sportboat. si la autoridad organizadora en su Anuncio de Regata no limita que tipo de barcos ORC pueden participar.....pues todos pueden hacerlo, bien sean CR, Performance o Sportboat. Cierto que los Sportboat estan pensados para navegar en tiempo real, y asi ocurre en regatas de entidad tipo Copa del Rey. No obstante las regatitas sociales y de club son otra historia y es muy raro que haya flota suficiente de monotipos para separarlos. Unica salida....que el organizador en el AR impida participar a los SBoat. Dificil que lo haga |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
¿Dónde tiene en cuenta el certificado de un J 80 el planeo en popas? Su VMG con 20 nudos de real en popa es de 8 :meparto::meparto::meparto: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
Con 20 knots al 135° le salen más de 10 knots de velocidad http://cloud.tapatalk.com/s/5bbcacd968841/106128.pdf :brindis::brindis::pirata: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Cita:
¿Alguien se cree que un J80 con 20 nudos con asimétrico no se mantiene cómodamente por encima de 10,66 nudos?. Por ejemplo, ese barco tiene un GPH 5 segundos mejor que mi Bavaria 34, con 7000kg de desplazamiento, incapaz de moverse por debajo de 6 nudos y que su velocidad máxima a vela ha sido de 10 nudos un día con cerca de 30 de viento y ola tendida de cerca de 2 metros de alto. Lo único que se notaba con la racha o al bajar la ola era que todo crujía más, pero no que aumentara la velocidad :meparto: |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Mientras añadan sportboats en las regatas de crucero mejor, mas barcos, mas diversión, total las formulas de compensación, sea el tipo que sean pues tienen sus fallos y hay astilleros que se aprovechan de ello. Un modelo determinado de crucero regata “moldeado” para un sistema de rating puede ser mas “peligroso”que un sportboat.
Es curioso ojear los resultados del último mundial que han experimentado en Holanda, donde se competía en ambas formulas (ORC e IRC) y el resultado de cada prueba era la media de como han llegado los barcos bajo formula ORC e IRC. Es escandaloso ver como se “moldean” algunos modelos en astillero; barcos en concreto que en una prueba quedaban terceros en IRC y que en ORC quedaban en posición 15ª (y situaciones similares pero a la inversa). Esta es la clasificación final de la clase C por ejemplo. Si filtráis por mangas veréis los desajustes que comento. https://www.manage2sail.com/en-US/ev...classId=ClassC |
Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros
Pues entonces mejor no hablamos de lo que sucede en mi región donde ciertas regatas a la clase E (ESTORBO) nos meten con la clase 4,,,,,,algún sabio me puede decir como compite un astraea 260 o un serviola 23 con un first 34,7 o un doufourt 34 ??????
No sé que sistema es mejor RI, ORC,,,,, o tonto el último, pero me parece que esto no sucedía en RI y si encima es más económico, pues mejor,,,,,,por qué no compiten los grandes barcos y las grandes tripulaciones semiprofesionales entre ellos y organizamos más regatas de cervecita y tortilla de patatas? creo que habrían mas velas en el agua. Desde mi posición, me da la impresión que todo se organiza pensando en las grandes regatas como la de Palma. No creo que se persiga el crear afición ni diversión,,,,aquí se lucha por ver quien la tiene más gorda y larga. Por qué no se organiza una regata donde te den unas cervezas y por un módico precio, digamos 5€ te den un plato caliente después de la regata donde nos juntemos los regatistas, donde podamos hablar de la regata y lo sucedido, donde reirnos y pasar un buen rato en camaradería en la cual todos hablamos el mismo dialecto????no sé pero tanto fomentar la vela base,,,,optimis, laser,4,70,,etc..... y luego qué?????? me tengo que gastar mínimo 60.000€ para seguir con la afición de las regatas???? |
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