Hora de buscar soluciones
 

En vista de los ultimos acontecimientos creo que ha llegado la hora de buscar soluciones definitivas. Bajo mi parecer esas soluciones solo pueden ser de un cambio profundo de la ley española ya que como se ha visto abanderar en otro pais puede ser una salida a corto medio plazo. El montar empresas y demas.para abanderar bajo mi punto de vista al final es complicarse la vida para una afición.
Dicho esto los puntos mas sangrantes de la legislacion española son corregidme si me equivoco son las ITBs y las zonas de navegacion.
El tema de las ITBs se regula por un RD del año 1999 y va siendo hora que se revise. Estamos de acuerdo que cada 5años pasar una ITB obligatoria sea un absurdo total.
No me parece mal que las embarcaciones en lista 6° deban pasarla obligatoriamente pero para las de lista 7° debiera ser un tramite a realizar en caso excepcional. (Cambio de motorizacion, impacto grave, modificacion sustancial de la embarcacion etc).
En el caso de las zonas de navegacion y sus equipos de seguridad se deberian de adaptar por un lado las zonas a las titulaciones existentes en españa y por otro los equipos deberian ser razonables en exigencias. Un ejemplo puede ser el botiquin para zona 2. Te exigen llevar medicamentos que por un lado en ninguna farmacia te pueden vender ni con receta y que ademas su administracion debe realizarse por un medico titulado (caso de la ganmaglobulina antitetanica por señalar un ejemplo).
Creo que tanto las asociaciones de navegantes (ANAVRE es la que mas se oye por el foro) como todos los navegantes independientemente del pabellon que lleven deberiamos remar en esta direccion.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Cada uno verá como atiende su tienda, pero yo antes de volver a navegar bajo bandera española doy fuego al barco!
Ya tendremos más alternativas....cuales pues por el momento se me ocurre alguna, por lo pronto y hasta dentro de tres años estoy bajo el amparo de la ley belga

Re: Hora de buscar soluciones
 

Cada uno es libre de hacer lo que estime oportuno pero si entre todos conseguimos una legislacion similar a la belga por poner un ejemplo no entiendo posturas como esta

Re: Hora de buscar soluciones
 

Lo peor de todo son las multas desorbitadas.
:calavera:

Re: Hora de buscar soluciones
 

Por todo lo visto y leído, parece que tratar con la DGMM es como hablar con una pared. Ya tienen su plan y lo ejecutan caiga quien caiga. Dudo mucho que se pueda conseguir algo.

De todas formas, igual lo mejor es ir por partes, como Jack el destripador. Por resumir la problemática:

- ITBs
- Homologaciones
- Zonas de navegación
- Sanciones desproporcionadas
- Arbitrariedad y discrecionalidad en procedimientos y aplicación de normativas

Lo primero sería hablar con datos en la mano. Y en teoría, el objetivo de la normativa es la seguridad. Por tanto, lo más lógico sería partir de estadísticas de los accidentes ocurridos en los últimos años (dato que no parece estar disponible) y en base a los mismos estudiar las medidas a proponer. Y comparar también con los de otros países con normativa más "laxa" como UK, Holanda, Suecia, Noruega... Si nos atenemos al Twitter de SM, parece que la mayoría de las intervenciones son por averías de motor o falta de combustible, meteo adversa, colisiones, o simplemente imprudencias palmarias... En general parece que es el factor humano el causante del 90% de los accidentes. Y para eso, mil veces mejor que una normativa draconiana como la actual sería una buena labor de comunicación y formación, al estilo de lo que hace la RYA.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Estoy de acuerdo en parte. Por ejemplo 100€ por no tener balde me parece un desproposito en cambio 300€ por cada extintor... bueno en tierra te pueden hasta clausurar un local por no tener los.extintores en regla

Re: Hora de buscar soluciones
 

La solucion mas dificil, siempre será bajo pabellon español

Re: Hora de buscar soluciones
 

Lo de las homologaciones ya creo que quedo claro sin embargo lo vuelvo a decir. Por el RD 701/2016 se asume normativa europea es decir la famosa rueda de timon no es exclusivo de la DGMM ahora es un marcado CE a nivel europeo. Si un pais de la UE autoriza un equipo, el que sea, para llevar a bordo debe llevar la rueda de timon (norma europea) españa debe aceptarlo para sus barcos.
Otra cosa es que la instalacion de un VHF por ejemplo lo tenga que hacer una empresa homologada.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Eso el que pueda, en mi caso barco del año 80 que nunca a estado bajo pabellón español, sumando
Proyecto +itb+posiblemente no me acepten el motor+certificado de instalación de electrónica +equipos homologados+equipamiento de seguridad homologado por España+detectores de gas+más tasas ..... =desguace por ser ecológico y no hundirle
Y lo que se me olvide, para encima no poder pasar de las 12 millas un 32 pies
Esa es la legislación española
Un saludo

Re: Hora de buscar soluciones
 

Lo que yo e dicho española lo peor.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Pues sí... eso es condenar al desguace a muchos barcos que están en perfecto estado de navegación, pero para los que el coste de pasar a pabellón español superaría en mucho su valor de mercado. :nop:

Re: Hora de buscar soluciones
 

La ANEN, ya contempla esa posibilidad, de hecho, también proyecta una ley sobre el abandono de barcos.
:calavera:

Respuesta: Re: Hora de buscar soluciones
 

Pues no me explico que duda tienes, desde que entra en vigor esa norma, el marcado CE es válido en España, y se acepta.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Esta claro.que hoy por hoy la legislacion española no es.nada.buena pero si se deja ira a peor mal que no mejora empeora.
Una.solucion a tu problema puede ser que se admita que ha.estado abanderado y navegando en otro pais UE como.ocurre con otras legislaciones y quizas pasar unicamente una ITB inicial y nada mas. En cuanto a lo de homologaciones si tus equipos son aptos para un pais de.la.UE lo son para TODOS sin excepcion.

Re: Respuesta: Re: Hora de buscar soluciones
 

No.si.yo.dudas a ese respecto no tengo ninguna me puedo comprar el equipo que sea que mientras este homologado a nivel europeo para la nautica es valido.
Pero OJO ha de.ser el CE Nautico (rueda de.timon)

Re: Hora de buscar soluciones
 

Buenas cofrades,

Las soluciones se llaman Malta, Francia, Polonia, etc. Ojalá un día la solución también sea volver a pabellón español, pero dada la legislación presente y futura, la DGMM se autodescarta como opción.

Sigo sin brindar

Re: Hora de buscar soluciones
 

Quizas la pregunta es ¿Que tendria que tener la.legislacion española para que sea considerada como opcion?
Y a partir de ahi ir abriendo camino

Re: Hora de buscar soluciones
 

Si la busqueda de soluciones...(titulo del post), consiste en seguir abanderando en otro pais, es hablar de solución parcial, o solucion dada por un pais sobre el que NO PODEMOS HACER NADA.
Las soluciones pasan por coger por donde le duela a nuestra Administracion y no soltarlos hasta que hablen un idioma entendible. Y paralelamente, NEGAR EL PAN Y LA SAL a los simpáticos y guapitos de cara de la ANEN, comprando todo cuanto necesitemos fuera de sus palmeros...
Respeto a quienes opten por abanderar fuera...(yo abanderé fuera unos años).
Pero la SOLUCION .... Con Mayúsculas, está en nuestras instituciones y decirselo claramente con las herramientas que sean necesarias.
Yo soy socio de Anavre y ahora mismo NO NAVEGO TRANQUILO..,
Y si llevase pabellon distinto al español tampoco navegaria tranquilo...
Quiero una asociacion de navegantes que hable con total claridad a sus socios y en el lenguaje que sus socios necesitan...
Si tengo que pagar el doble o el triple por ser socio lo pago, pero que me defienda sin titubeos ...

Re: Hora de buscar soluciones
 

+ 1

:brindis:

Re: Hora de buscar soluciones
 

Voy a añadir por no editar mi anterior..
Seamos realistas. ..
Estamos liados con una mierda de OM que ha puesto sobre la mesa ¿QUIEN?...
.... ¿ha sido Anavre?... Nooooo...
La ha puesto la DGMM con el sonoro y regocijado aplauso de ANEN .

.......

Tengo ganas, de verdad que tengo ganas de que sean de una puñetera vez los navegantes los que digan como se hacen las cosas... Creo que añadir mas es innecesario.
A buen entendedor...?

Re: Hora de buscar soluciones
 

:adoracion::cid5::cid5:
Por fin alguien que va entendiendo por donde van los tiros.
Yo lo he dicho hasta la saciedad, de momento estoy sin barco, mi intencion era Bélgica. Pero viendo esto que ha pasado me he dado cuenta que si bien otro pabellon es una solución a corto y medio plazo la unica.solucion a largo plazo y definitiva es bajar de.su pedestal al mundo real tanto a la administracion como a comerciantes que quieren inflarse a costa del navegante de RECREO.
Es cierto que puede que no sea solucion satisfactoria para todos caso de elmarineroloco, tambien es.cierto que de la noche a la mañana no se acabará con el problema pero paso a paso algo se logrará.
Por lo menos esta OM que va a salir (ojo que no la.defiendo) ya indica.que al menos las.balsas no se tienen que revisar anualmente. Algunos.diran que.son migajas cierto pero algo es algo un grano no hace monton pero ayuda.
Un tema.que creo que se deberia poner sobre la mesa son las.ITBs el.decreto.que las.regula.es.de.1999 y.puede.ser.buen momento para empezar a ponerlo en la palestra.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Cofrade... Soy de la opinion de dar YA, pero YA, un sonoro puñetazo encima de la mesa y plantar cara a la DGMM a la que no alumbra ni un atisbo de usos democraticos o, cuando mucho legisla para los empresarios.
Yo abogo por un cambio profundo en todas las materias que se adecue al momento actual y sobre todo: DIALOGANDO paso por paso con NAVEGANTES.
La logica de un pais civilizado sentaría a los usuarios y la Administracion a elaborar una lista de necesidades.
Y con esa lista, ir a ANEN y decirles que es lo que hace falta para navegar seguros.

Fijate que aqui esta ocurriendo exactamente lo contrario.
Saludos pero sin brindis... Estoy hasta el moño de tanta pamplina..
Te voy a empurar.. Pero poco a poco eh.... A poquitos. Enga ya...

Re: Hora de buscar soluciones
 

Yo personalmente tomaria como base el proyecto Belga. Cuatro zonas de navegación: aguas interiores y protegidas, hasta 6 millas de la costa, hasta 60millas y navegación ilimitada.
Los equipos tanto obligatorios como recomendados para cada zona me parecen perfectamente logicos
Pero cierto es vayamos por partes.y ahora sobre la mesa se ha puesto la OM. Ya.llegara el turno para el resto
Que quede claro esto.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Estoy totalmente de acuerdo en que nuestra opción debería ser cambiar la ley que no nos gusta en vez de buscar un bypass para incumplirla. Yo todavía creo en la democracia y pienso que los ciudadanos pueden dictar sus propias leyes pero para ello no basta con patalear, tenemos que trazar un plan de actuación y proponer soluciones acorde con nuestras necesidades y la evolución de la náutica.
Teniendo en cuenta el impacto actual de nuestra afición en la economía ( vease estudio de la propia ANEN http://www.anen.es/download/general/...Ejecutivo-.pdf ) si se plantea la posibilidad de equiparar el nº de embarcaciones por habitante o Km de costa a nuestros países vecinos europeos ( la mitad aprox., vease página 16 del informe) estoy seguro de que nuestros políticos se avendrán a que mejorando la legislación puede aumentar ese impacto económico.
Por ello, pregunto: Alguna vez se le ha remitido un informe al ministerio, DGMM o entidad correspondiente en el que consta la diferencia de legislación, nuestros deseos, un proyecto realizable, etc?

:brindis:

Re: Hora de buscar soluciones
 

[quote]16 del informe) estoy seguro de que nuestros políticos se avendrán a que mejorando la legislación puede aumentar ese impacto económico.
Por ello, pregunto: Alguna vez se le ha remitido un informe al ministerio, DGMM o entidad correspondiente en el que consta la diferencia de legislación, nuestros deseos, un proyecto realizable, etc?/QUOTE]

Que politicos, los que deberian estar en la carcel. los que estan imputados los que lo estaran. Hay que ir despertando e fuxindo..:cunao:

Re: Hora de buscar soluciones
 

HAY QUE SONDEAR MALTA, Y POLONIA... NO QUEDA OTRA...

Re: Hora de buscar soluciones
 

Pero, ¿de verdad crees que hay la más mínima posibilidad de conseguirlo?

Re: Hora de buscar soluciones
 

Amigo mio y, cofrade del mar, creo que te equivocas de todas, todas en tu análisis. Si hacemos una interpretación equivocada del problema, la solución siempre, siempre va a ser equivocada.
Aquí, lamentablemente, el problema es que tenemos unos gobiernos, mande quien mande, clientelares. Por lo tanto, la legislación náutica, siempre tendrá de fondo buscar el beneficio de unos pocos. ¿Que era el 3%?. Obras dadas a empresas, que luego aplicando ingenieria paganil, muñían a Convergencia. Pues aquí, de otra manera lo mismo. O somos tan inocentes, que pensamos que las empresas náuticas caen muy bien, sus empresarios son muy simpáticos y, por eso gobierno tras gobierno, pone tinta en sus plumas para poder tener unas vacas a las que ordeñar. Piensa mal y acertaras decía el dicho.

:nosabo:

Re: Hora de buscar soluciones
 

La mínima posibilidad, de haberla, pasa por que no prospere la OM y por que
se encuentren otros países (o alguna formula mágica para Bélgica) de la UE,
donde poder abanderar. Sin esas armas, intentar "guerrear" con la administra-
ción, es como hacerlo con tirachinas, mientras ellos tengan tanques. :o :o :o


Salud y :brindis:

Re: Hora de buscar soluciones
 

A la DGMM le importa una mierda lo que opinen sus rehenes, solo se ha conseguido algo cuando se ha abierto la posibilidad de abanderar en otros países EU, cosas como;

Que no sea necesario MMSI en zona 4.

Las ampliaciones de las titulaciones, absurdas e inservibles en cualquier otro país, por cierto.

Que no sea obligatorio llevar la balsa siempre y en propiedad, (eso se consiguió cuando miles de barcos se pasaron a zonas 4, y 5 de golpe)

Cuando se implanto todo el follón de los primeros tanques KK, la solución y el boicot fue desmontar los WC marinos y poner químicos.

Que no sea necesario tanto papeleo para sustituir FB

Al final solo funciona lo de tocarles el bolsillo, los amigotes de la DGMM se comieron con patatas miles de balsas y sistemas KK que esperaban vender a precio de oro, eso les dejo claro que por encima de cierto nivel de mamoneo, la gente se mosqueaba y decía NO.

Seguramente asistiremos a una masiva bajada de zonas de navegacion hasta la zona 5 como antaño, me apuesto una birra.

Las primeras emisoras MMSI homologadas costaron autenticas fortunas y poco despues ya no valian, tengo amigos que tuvieron que volver a pasar por todo el calvario para instalar de nuevo.

¿De verdad alguien se cree aun que a estos tíos les importa una mierda la seguridad?

No hay nada mejor para la seguridad que que te cobren 150€ por cambiar la pila (que cuesta 20€) en una radiobaliza que a su vez cuesta nueva menos de 250€, y que lleva 5 minutos de trabajo.

Pero si aquí están los barcos más inseguros, viejos y puteados de Europa, nadie lleva balsas, ni radiobalizas personales porque cuesta 10 veces mas mantenerlas que en el resto de europa.

En lo unico que debemos ser los primeros es en el porcentaje de barcos que no salen a mas de 12 millas para evitar el sobrecoste burocratico que supone.

Los impuestos imposibilitan el desarrollo de astilleros españoles, lo poquisimo que fabrican lo venden en el resto de la UE, yo les aconsejaria que desplacen sus astilleros a paises como Francia, aqui estan condenados a la miseria.

Sin ir mas lejos, esos inconscientes de los franceses que son tan laxos, tienen el mercado nautico y los astilleros mas potentes del mundo, aqui puertos medio vacios, miles de barcos abandonados y una produccion inexistente.

Lo de la ITB es de juzgado de guardia, se implanto para que lo realizaran los funcionarios de la DGMM y al poco tiempo se lo pasaron a terceros pero subiendo de golpe el precio en casi un 1700%.

Si la ITV de un camion con trailer cuesta 60€, es absolutamente mafioso que una ITB cueste 350, cuando en el primer caso se precisan unas instalaciones especializadas y carisimas, y en el caso de las ITB solo se necesite un boli, una libreta y una cerveza.

Y los funcionarios tocándose los......... en las capitanías.

Los de cierto nivel ademas en algun caso metidos en empresas paralelas con familiares y amigos para explotar el momio via academias, revisiones o empresas ITB.

En algunas capitanias la inactividad es tal, que si se muriera un funcionario igual se dan cuenta años después.

Posiblemente hay más funcionarios en la MM que barcos mercantes abanderados en España.

La cantidad de dinero que ha costado y cuesta a la náutica de recreo española, mejor dicho a los armadores españoles el monopolio de la DGMM es de millones de euros, y el sobrecoste de la burocracia artificial mantiene a la nautica del segundo pais mas turistico del mundo y con el mejor clima de europa poco menos que en quiebra controlada permanente.

La única solución real, es que se expulse a la MM de la gestión de la náutica de recreo, lo demas seguiran siendo parches.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Seamos realistas cuantos barcos de recreo hay en españa? Y que porcentaje a pasado a bandera comunitaria? Quizas el 2% si llega
Del 98% restante casi el 80% pasa olimpicamente porque para su plan de navegacion zona 4 e incluso zona 5 les vale. Y si una vez les apetece pues se arriesgan.
Vale que sea dificil poner el cascabel al gato pero mientras las cifras de "exiliados" sean de un 4% se van a seguir anquilosando.

Y desde luego si de 70 articulos de la OM nos centramos en ganar solo el de banderas europeas ellos contentos. Hoy ha sido belgica ayer holanda mañana????
Cuando no quede mas remedio que volver que hacemos?
Quemar el barco como ha sugerido algun gofrade?

Re: Hora de buscar soluciones
 

Con todos los respetos, en barcos de más de 35 pies, creo que los porcentajes que mencionas, estan muy pero que muy erróneos.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Pues, yo no soy una persona adinerada. Por lo tanto, he encontrado en las banderas de coherencia la posibilidad de navegar a mi alcance. Pues he invertido lo poco que tenia en un velero, antiguo, ochentero, sin CE ...

Lo de ayer tarde para mi ha sido un torpedo bajo la linea de flotación. Yo no puedo pagar estudios para que me lo acepten en españa...por lo tanto, cuando papa Belga decida no renovarme pues se acabo el sueño.

Por supuesto que no brindo! :nop:

Re: Hora de buscar soluciones
 

Y segun vas subiendo de eslora aun mas yo aun no he visto un 82 pies abanderado en el pais de su armador suelen estar en bahamas isla de man etc pero creo que ni tu (igual me equivoco) ni yo tenemos o tendremos algo similar.
Ni mucho menos creo que la mayoria.de la flota española sea mayor de los 40 pies por lo menos en los puertos del norte. Por cada 35 pies o mas hay al menos 70 embarcaciones menores de 8 metros

Re: Hora de buscar soluciones
 

Lo cierto es que tu caso si que es sangrante un barco autorizado por un pais UE a navegar bajo su pabellon no puede hacerlo en españa porque la ley esta como esta.
Ese tramite en vez de proyecto ingeniero etc etc con una simple inspeccion deberia de cumplirse

Re: Hora de buscar soluciones
 

lo curioso es que estos barcos que llevan 30 0 40 años fabricados y abanderados en la UE , tienen que pasar un proyecto para que la mm española confirme que estan bien construidos .
vamos que tiene websss que despues de 30 o 40 años de navegacion duden de la estabilidad y tengan que certificarlo poniendo unos saquitos en la banda.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Acabas de aplicar la coherencia, eso ya no se usa por estos lares.

Llevo en materia de seguridad lo que hasta ahora pedía Bélgica, mas lo que pide la normativa Española para 12 millas,
El barco tiene motor con certificado CE con 700 hs, jarcia nueva, velas al 80%, recien pintado y antifouling 2018. Antena y cable recién cambiado.
Por su puesto que con que una entidad colaboradora lo mire y lo certifique bastaria...
Pero no, han de soplarte 5000 pavos, y eso no se puede llamar "revisión"

De verdad, estoy jodido.

Re: Hora de buscar soluciones
 

Kafkiano ...:banghead:

Re: Hora de buscar soluciones
 

Buenas....
Cuantos barcos con bandera holandesa y belga son de conveniencia ?

.... Más de 100, 1000. O más ... :confused:

Sino hacemos nada, salvo renovar el ICP y buscar una compañía que nos asegure con ese ICP NOT APLLICATE .....
seguro que cualquier compañía le llevas 1000 pólizas y te hacen la ola.

La autoridad, Nos van a sancionar a todos por llevar una bandera que no les pertenece?

Y respecto al tema de alguna asociación que tiene privilegios a la hora de dictar la línea de la normativa.... tengo claro lo que se ha de hacer.

Todas estas empresas no viven del aire sino de ventas y así mantienen su estructura. Si no venden, pues como cualquier empresa ... cierra la puerta....
Si cierran la puerta, pues igual se preguntan que está fallando para no vender.

Cofrades... la fuerza es nuestra que tenemos los barcos y decidimos si compramos a uno u otro....

No brindo

Re: Hora de buscar soluciones
 

Por favor, podíais poner el listado de empresas de ANEM. Si puedo no pisaré ninguna. Es la única forma de que nos escuchen.