Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
Colabora con nosotros.
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Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:borracho::borracho: Cuando haya terminado el plazo para recurrir la OM, ya será tarde y no valdrá de nada lamentarse. :brindis:

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Este es el momento que esperabas.... tienes una ocasión para aportar tu granito de arena.

Brindo por los que hacen cosas!!

:brindis:

Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Para los que llevamos pabellón Español la nueva normativa nos reduce las obligaciones respecto de la normativa ahora vigente y el importe de las multas se reduce considerablemente.
No veo razonable participar en esto porque si se paraliza la OM a nosotros nos perjudicaría

Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Pues muy bien, no participes, estás en tu derecho de elegir; pero eso de que os reduce las obligaciones y las multas, me parecen unas migajas.

A lo que tenemos que aspirar TODOS, es a tener una LEGISLACIÓN PROPIA PARA LA NÁUTICA DEPORTIVA que sea racional, razonable y adecuada, en la línea de los países más avanzados en ese tema.

No es de recibo tener que soportar unas normas y unas multas desproporcionadas que se promulgaron para los barcos mercantes, eso es un auténtico despropósito, pero claro, es mas cómodo dejarlo así. :calavera:

Yo, desde luego, no me conformo con menos, y estoy dispuesto a luchar hasta donde haga falta.:pirata::pirata::pirata:

PD/ Cuando lo hayamos conseguido, no nos deis las gracias, no hace falta, lo hago por mi y por mis principios. Las leyes las hacen los ciudadanos.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:cid5::cid5:las ayudas anónimas ya empiezan a llegar, nos permitirán movilizarnos y luchar con mas ganas.
Los abanderados españoles sois los que mas deberíais apoyar esta causa, hoy es la OM, mañana sera la D5 y poco a poco conseguiremos cambiar la normativa para todos, pasito a pasito se hace camino.

Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:brindis:
Con todo el respeto, yo también llevo pabellón español y quizá la nueva OM pueda suponer una ventaja sobre la ley vigente actual.
Pero aún no ha salido en su forma definitiva por lo que NADIE puede aseverar qué chorradas puede deparar su redacción definitiva.
Por eso.... porque su redacción es un bodrio que ha sido redactado sin tener en cuenta la seguridad de quienes navegamos Y SI LA SEGURIDAD DE RECAUDAR Y BENEFICIAR a unos mercaderes, por ello quiero detener lo que es arbitrario y de dudoso beneficio para mi como navegante.
En cualquier sitio civilizado, una Norma debería ser redactada por los afectados y la autoridad de su área y con la lista de material, adquirirlo en los comercios.
Aquí los comerciantes y los que legislan deciden y los paganos pagamos TODO.
...... a eso es a lo que quiero tener derecho...

Aunque a muchos parezca una utopía...

Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Son 8 vecinos en una comunidad y no son capaces de ponerse de acuerdo en la hora de sacar la basura................¿y aquí vamos a redactar las normas los afectados? ¿Nos vamos a reunir todos o por provincias?

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:brindis:

Apoyó las acciones de PAOM. No puedo movilizarme, ni salir con las pancartas pero puedo dar ,por lo menos ,mi apoyo económico. Animo a todos los cofrades , no sólo a debatir, sino apoyar de alguna forma a la Plataforma de Afectados de la Orden Ministerial.

:velero:

P.d. También socio de ANAVRE

Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Con la norma actual, por una infracción leve la multa puede llegar a 60.000 euros, nunca he visto una de menos de 2.000 euros. Con la nueva OM (Si se publica) las cuantías son bastante inferiores y ya sabes a lo que te expones.

Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Es que yo quiero que las multas se reduzcan aún más, el equipo de seguridad sirva si está homologado en Europa, y no se persiga sistemáticamente a los navegantes, entre otras cosas.:brindis:

Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Entonces según tu criterio esto es lo que necesitamos los navegantes, un jubilado con una barquita sale a pescar, la barca le costo 3000, ahora se la juega por que le puede caer una multa de 60000,pero tiene que estar contento por que con la nueva OM solo le meterán 2000, venga hombre, si quieres les aplaudimos.
Lo logico es que si llevas las bengalas caducadas pagues una multa ejemplo 100 euros no 100 por cada bengala. El conformismo es el pecado de los cobardes.

Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Pues si no te interesa participar en esto (opinión muy respetable que no puedo compartir por múltiples razones), me pregunto por qué participas en el hilo. :nosabo:

Deduzco que algún interés sí tienes...

Saludos,

Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Efectivamente, tengo interés en que se apruebe una norma que me beneficia, del mismo modo que a los de bandera de conveniencia no les interesa porque les perjudica.
Pero que no nos vengan con el cuento de que esto es muy malo para todos y que "luchan" para mejorar las condiciones de todos, van su bola.
Y les da igual que no entre en vigor una norma que beneficia a la mayoría con tal de que a ellos no se le quiten sus "privilegios".
Ninguno se ha molestado en explicar las mejoras que trae la nueva norma, solo desinformar y hacer ruido, no sea que tengan que pasar la ITB.

Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Pues si estas tan interesado abre un hilo y una plataforma de defensores de la OM.... ah!!... que ya está en marcha y se llama Anen....
Yo sumado para tumbar la OM, que para eso es este hilo.

Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Esa no es más que tu opinión.

Que casualidad que tanto luchador por los derechos de todos, han estado calladitos hasta que han visto que amenazaban con tocarles el bolsillo.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Si señor es cojonuda la OM esta es la normativa que estábamos esperando desde el 2003 han pasado 15 años y lo unico que han hecho son dos trueques, la D 5 os ampliamos las zonas cambiamos un poquito las titulaciones pero nos pasamos vuestro derecho como ciudadanos de la UE por el forro, venga os estoy discriminando, ale todos contentos, una modificación que nos hacerca a un cambio en la forma de educarnos basada en que todo el que se saca un titulo sabe llevar un barco.... Capitanes de yate y no saben ni riza una vela.
Y la OM por si no te has enterado es una OM por que es un cagarro, que nos vuelve a discriminar como ciudadanos que en base a ofrecer unas mejoras ridículas, por que no es un real decreto...
Yo te lo digo por que nunca lo fue y nunca lo sera, es un cagarro, una chapuza, después de 15 años me tengo que contentar con revisar la balsa cada 36 meses en vez de cuando me indique el fabricante....
Señores si la DGMM fuera como tiene que ser deberían de decirme que medidas mínimas puedo llevar en el barco y yo luego decidir si quiero agregar mas, pero no multarne o hacerme pasar por un tinglado de personas saca dineros para impedirme mejorar mi seguridad.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PA
 

Calladitos hasta que te das cuenta que nos estan legislando los lobys, o es que anen lleva mas de 4 años jodiendonos.
Informare antes, por cierto borra el mensaje que tienes en tu perfil donde igual estan cometiendo una ilegalidad haciendo referencia a una aseguradora y un fraude.

Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

En el proyecto de la nueva OM no dice nada de las infracciones leves, ni de las muy graves, solo habla de las faltas graves.
Las infracciones leves y las muy graves, según esa nueva OM, se quedan como estaban.
:confused:

Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Tu escribe donde te de la gana que yo haré lo mismo.

Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Por muy mala que fuera es mejor que la que tenemos ahora (Para los de pabellon Español).

Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Esta norma, en cuando a sanciones, solo se refiere a las infracciones que afectan a las obligaciones que impone, que al tratarse de normas de seguridad, siempre son graves.
Por lógica, una sanción por una infracción leve, será de menos cuantía que la sanción por una infracción grave.
Si el instructor no gradúa bien la cuantía, tienes otro fundamento para impugnarla.

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afect
 

Parece que aún no os habéis dado cuenta de que no estamos en la Europa de los ciudadanos ni de los derechos, estamos en la europa de los comerciantes y los políticos, no es solo en España.
¿Cuando se ha descubierto que todos los fabricantes de vehículos mentían en las emisiones de CO2 les han metido mano?
¿Los vehículos diesel y gasolina tan limpios que nos vendieron hace unos años, ahora que nos quieren colocar los eléctricos, tiran veneno por el escape?
¿Los políticos de todo pelaje han puesto el grito en el cielo?
¿Y nos vaís a contar que en el resto de Europa atan los perros con longaniza?
Aquí cada uno va a lo suyo y vosotros...................también.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de a
 

Pues claro que sí. Lo único es que uno de los "bandos" lo que quiere es sangrar al otro con la ayuda del BOE y dejar claro quién manda aquí, mientras que el otro sólo pretende navegar tranquilamente sin molestar a nadie. Y habrá que repetir hasta la saciedad que en otros países con gran tradición náutica tienen una normativa muchísimo más razonable. Y no les pasa nada.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

A ver que hayanos un poco de paz. No vale la pena que entre navegantes nos estemos tirando todo el dia los trastos porque al final no conseguimos nada.
Que la OM tiene cosas buenas frente a lo anterior para los de pabellon español es cierto.
Pasamos de revisar balsas cada año a cada maximo 3 años. Aunque esto no se lo va a creer nadie. En la practica igual la primera si la pasas a los tres años. Pero al cuarto tienes que cambiar pirotecnia, al quinto prueba de las bombonas de CO2 al 6 botiquin caducado al 7... y.asi hasta que la cambies.
Que no hay que llevar espejo de señales bueno una chorrada menos.
Que se necesitan menos cohetes y bengalas vale no es malo.
Que las multas estan cuantificadas la mayoria si aunque un zona 4 con pirotecnia caducada son 600( 3bengalas y 3 cohetes) al menos no es por un lado por tener pirotecnia caducada y por otro por no llevar pirotecnia que en la.actualidad es asi.
Si.viendolo desde ese punto SI ha mejorado.
Ahora bien que lo unico que haya hecho saltar todas las alarmas sea que se.pretenda aplicar a banderas comunitarias pues mejor me guardo mi opinion
En lo que creo que si coincidimos es que es TOTALMENTE INSUFICIENTE.
Pero no solo la OM, habria que cambiar TODA LA LEGISLACIÓN ENTERA.
Por un lado el RD de la ITB, una embarcación de lista 7 no deberia de.pasarla obligatoria. Solo deberia pasarla en caso de abrodaje o cambio sustancial ( cambio de.motor o similar) es mi idea vamos.
Lo de las homologaciones con que este homologado en Europa ya vale, esto por suerte ya es asi desde el RD 701/2016.
Lo de que el VHF o radiobaliza la tenga que.instalar una empresa homologada lo veo una estupidez, deberia valer con un registro via web por ejemplo donde cada armador meta los numeros de serie de sus equipos donde queden registrados (creo que asi funciona en Belgica) y los pueda dar de baja o alta a su antojo. Eso tambien es.otro RD creo que el de radiocomunicaciones.
Lo de los.botiquines para que me piden llevar epinefrina o ganmaglobulina antitetanica si esos medicamentos solo los puede administrar un medico colegiado. Eso tambien es.un RD.
Como veis el problema no.es solo la.OM es TODA LA LEGISLACION AL.COMPLETO.

Ahora bien estaria por ver si todos los.de bandera europea seguirian tan entusiastas con ir en contra de la OM o tumbarla si.cuando salga publicada quitan el articulo de los.pabellones.extranjeros.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Y dicho esto y soltado todo el rollo.
¿Seria mucho pedir que.se dejen los hilos para lo que son?. Mas que nada por respeto al creador del mismo
Este.hilo es para realizar aportaciones a la plataforma de.afectados y si el creador lo estima oportuno para informar de acciones que lleven a cabo.con esas aportaciones. No para opinar que a uno le.parece mejor o peor esta OM. Para eso creo que ya.hay hilos mas.adecuados en el foro

Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Totalmente de acuerdo, la legislación actual y la que se avecina son mejorables, incluso es posible que gracias a ANAVRE algo cambie (Ojalá) pero lo que no se puede es desinformar por sistema.

Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Perdona pero los foros son así, tu no puedes estar mintiendo o insultando a todo el que te da la gana y luego pedir que tu hilo sea respetado por todos.

Re: Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Perdona pero dos anotaciones
1.- en ningun momento he mentido ( al menos intencionadamente) a nadie ni he insultado a nadie
2.- este hilo no es mio solo he pedido respeto al igual que a mi me gustaria que respetasen el proposito de un hilo que yo abra

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PA
 

¿Por lógica?

El instructor graduara ajustándose a lo que este escrito en la ley.
Escrito.

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PA
 

En ningún momento me refería a ti.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PA
 

Pues si tienes interés en que se apruebe una norma que te beneficie, te aseguro que ésta no es la que buscas. El proyecto de OM es penoso, se trate de banderas españolas o comunitarias (el concepto de "bandera de conveniencia" no me gusta: tiene algunas implicaciones que no son aplicables a la naútica de recreo); la única diferencia es que la OM puede reglamentar lo que quiera la DGMM - y sus amiguetes - con respecto a las embarcaciones abanderadas en España, pero es manifiestamente ilegal, y eso se verá en los Tribunales, con respecto a las banderas extranjeras.

Ya lo he dicho antes: a mí me da lo mismo lo que diga la OM con respecto a las banderas españolas. Pero voy hacer todo lo posible para que el apartado que se refiere a las banderas extranjeras sea eliminado de la OM.

Recuerda que todo aquel que quiera acogerse a eso que tú llamas "privilegios" puede hacerlo cuando quiera: la Administración española permite el abanderamiento en otros países. Quizá deberías probarlo, y a lo mejor cambias de opinión.

Ésta sí que es buena; las "mejoras" de la OM son un infinitésimo de orden superior comparadas con las reglamentaciones de cualquier otro país comunitario, así que no nos las trates de vender, por favor.

En todo caso, que sea la DGMM la que se moleste "en explicar las mejoras que trae la nueva norma", y si es comparándola con esas otras reglamentaciones que menciono, tanto mejor. Así apreciaremos la diferencia en toda su magnitud. :D

No, algunos no tenemos que pasar la ITB, ni vamos a tener que hacerlo.

Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Jder que pesados, no nos dejaran en paz

Respuesta: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Tranqui que voy a seguir con el tema, por mi está todo dicho, ahora solo falta ver si la nueva OM se publica o no y si se publica si es posible tumbarla, tiempo al tiempo.

Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Se tumbará

Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:borracho::borracho: No lo dudes, compañero. :sip: :brindis::brindis:

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Buenas, :brindis:

La DGMM ha dejado claro que la OM sale adelante sí o sí, y también que se cree con el derecho de legislar sobre pabellones extranjeros. Con esto último se puede estar de acuerdo o en desacuerdo. Si estás en desacuerdo y crees que la legislación internacional y nuestro propio Código Civil están por encima de esta OM, se ha abierto un medio para que quien quiera pueda realizar aportaciones de forma voluntaria con el fin de luchar legalmente contra ella.

El numero de cuenta es:

ES8801829465650204565905
Concepto Plataforma de Afectados OM

No permitamos que desvirtúen el hilo.

:brindis::brindis:

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Mi difunta madre te diría: "di huevo con la boca cerrada". :D

Si los que tienen bandera europea, salen de la OM y esta no les afecta....
¿por que iban a estar interesados en tumbarla?. Sobre todo, si tenemos en
cuenta que a los que tienen bandera española, no les perjudica. :nosabo:

Es más, hay opiniones que están a favor de que entre en vigor. Sería como
"dar por saco", por el simple hecho de darlo.

Otra cosa muy diferente, es que aunque entre en vigor dicha norma, tod@s,
banderas española, de la UE y de fuera de la UE, nos pusiésemos de acuerdo,
no para tumbar la OM que ha entrado en vigor, sino para mejorar la legislación
que haya en ese momento y acercarla más a la de países como Bélgica u
Holanda.

Y la única "arma" que tenemos, bajo mi punto de vista, es consiguiendo que
la DGMM no pueda legislar más que sobre la bandera española. Si consigue
hacerlo sobre el resto, "arreglar" la legislación española será imposible.


Salud y :brindis:

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

A mi personalmente me da igual que saquen a los abanderados en países euros fuera de la OM, esta OM es una forma de dar a entender que nunca se va a legislar en favor de los navegantes, si una om lleva 15 años sin ser modificada y ahora existiendo distintas asociaciones nauticas nos presenta esta chapuza, da que pensar, cada uno que se contente como quiera pero a mi no me toman mas el pelo.
El que no quiera ver que si no se les declara la guerra, nunca, se va a legislar de forma lógica, justa y equitativa entre todos los navegantes, es que esta ciego.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Las aportaciones van llegando, muchas gracias a todos los que colaborais. Juntos podremos lograr la meta.