La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Vuelta al Mediterraneo (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=173784)

playmobil 30-11-2018 18:45

Vuelta al Mediterraneo
 
.....

playmobil 30-11-2018 19:13

Vuelta al Mediterraneo
 
Hola de nuevo a todos,
Estoy planeando una travesía de Cadiz a Grecia/Turquía para el verano 2019.
El barco es un verlero SIGMA 36 pies.

Hasta ahora he hecho un par de travesías de Cadiz a Madeira, varias veces a Baleares y otra a Cerdeña, pero con la diferencia que hasta ahora siempre he navegado con gente que sabia mas que yo. En este caso algún tramo lo haría en solitario y otros con amigos que han navegado menos...

Me encantaría si me sabéis dar algún consejo, o decirme algún post de la taberna que hable de consejos para travesías, o consejos de seguridad. Todo lo que encuentro en google es muy básico.

Había pensado hacerlo en 3 meses Julio, Ago, Sept os parece suficiente? o tal vez no llegar a Turquía y disfrutar mas del camino?

MUCHAS GRACIAS y rondas para todos :brindis:

Acasimirocasper 30-11-2018 19:51

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Buenas me siento a escuchar

grumetillo 30-11-2018 21:17

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Otro que pone la oreja.

Ingescat 30-11-2018 21:35

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Me pongo en primera fila para aprender.!!

OCEAN DESTINY 30-11-2018 21:49

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Interesante proyecto....:brindis:

adri_cubs 30-11-2018 22:09

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
sentido horario o antihorario?

Creo que las corrientes van en sentido horario pero es menos estresante una travesia larga y volver viendo todo, vas a tener que ir muy rapido en 3 meses.(no tengo experiencia asi que no me hagas mucho caso)

Galeno 1505 01-12-2018 03:36

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Hola, estoy preparando una singladura similar para el mes de mayo, saliendo de Burriana costa de Francia Golfo de Genova Córcega Cerdeña Sicilia Calabria Grecia y regreso por Túnez Cerdeña Baleares Burriana, mi barco es un Beneteau de 11:50 más, y estoy en plena tarea de repasar reparar y mejorar la embarcación, seria bueno estar en contacto y apoyarnos mutuamente ya que yo también navego solo, un saludo
Ración de Madeira para la peña

Acasimirocasper 01-12-2018 09:00

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Tengo un próximo proyecto con un amigo para dentro de 7 años de navegar durante 3/4 meses , ¿en que zona de navegación tenéis el barco?

Samecsa 01-12-2018 17:30

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Dentro de SIETE años o siete meses???

Samecsa 01-12-2018 17:54

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Yo tengo un proyecto muy similar, aún con fechas por concretar...estaría bien montar una pequeña flotilla para navegar en conserva ...

playmobil 01-12-2018 19:27

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por adri_cubs (Mensaje 2155666)
sentido horario o antihorario?

Creo que las corrientes van en sentido horario pero es menos estresante una travesia larga y volver viendo todo, vas a tener que ir muy rapido en 3 meses.(no tengo experiencia asi que no me hagas mucho caso)

Muy interesante tema corrientes, no lo habia mirado aun
GRACIAS

Por mi lo perfecto seria llegar a Grecia en 1 mes, disfrutar por alli, y vuelta en otro mes, pero si lo veo un poco justo, aunque no creo que tenga mas tiempo

playmobil 01-12-2018 19:32

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeno 1505 (Mensaje 2155683)
Hola, estoy preparando una singladura similar para el mes de mayo, saliendo de Burriana costa de Francia Golfo de Genova Córcega Cerdeña Sicilia Calabria Grecia y regreso por Túnez Cerdeña Baleares Burriana, mi barco es un Beneteau de 11:50 más, y estoy en plena tarea de repasar reparar y mejorar la embarcación, seria bueno estar en contacto y apoyarnos mutuamente ya que yo también navego solo, un saludo
Ración de Madeira para la peña

Buenísimo!
Estamos en contacto! que veo que somos varios

Galeno 1505 01-12-2018 22:58

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Madeira de la cuba del capitan para los intrépidos que planeamos ir a la grecia de Andros y Mykonos. Este mes toca electricidad y nevera nueva, en diciembre revisión de motor, colocar filtro de gasoil con decantador ademas del que tiene, bomba de achique de gran caudal, revisión de balsa y de auxiliar que se le despegaron los refuerzos del espejo de popa. Enero vendrá con velas nuevas y repaso de costuras a las viejas, varada ,grifos de fondo nuevos, eje de timón y buje de hélice . Cambio de 2 palas por una de tres ánodos y al agua pato!!!!

grumetillo 01-12-2018 23:18

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeno 1505 (Mensaje 2155812)
Madeira de la cuba del capitan para los intrépidos que planeamos ir a la grecia de Andros y Mykonos. Este mes toca electricidad y nevera nueva, en diciembre revisión de motor, colocar filtro de gasoil con decantador ademas del que tiene, bomba de achique de gran caudal, revisión de balsa y de auxiliar que se le despegaron los refuerzos del espejo de popa. Enero vendrá con velas nuevas y repaso de costuras a las viejas, varada ,grifos de fondo nuevos, eje de timón y buje de hélice . Cambio de 2 palas por una de tres ánodos y al agua pato!!!!

No sería mejor dos bombas mas chicas que una muy grande?
Es más difícil que se estropeen las dos.

Samecsa 02-12-2018 09:49

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Yo tengo mi barco en seco haciéndole también una puesta a punto bastante sería... qué pena los precios de todo en Nautica...sería súper interesante montar una flota , para ellos habéis que hacer por coincidir en derrotas aproximadas y fechas......

Las corrientes, tratándose de epoca estival y Mediterráneo, no es que sean despreciables , pero ponderan más los vientos y la
Organización personal....

rapaz 02-12-2018 11:51

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por playmobil (Mensaje 2155610)
Hola de nuevo a todos,
Estoy planeando una travesía de Cadiz a Grecia/Turquía para el verano 2019.
El barco es un verlero SIGMA 36 pies.

Hasta ahora he hecho un par de travesías de Cadiz a Madeira, varias veces a Baleares y otra a Cerdeña, pero con la diferencia que hasta ahora siempre he navegado con gente que sabia mas que yo. En este caso algún tramo lo haría en solitario y otros con amigos que han navegado menos...

Me encantaría si me sabéis dar algún consejo, o decirme algún post de la taberna que hable de consejos para travesías, o consejos de seguridad. Todo lo que encuentro en google es muy básico.

Había pensado hacerlo en 3 meses Julio, Ago, Sept os parece suficiente? o tal vez no llegar a Turquía y disfrutar mas del camino?

MUCHAS GRACIAS y rondas para todos :brindis:


Este verano hice el recorrido desde Benalmádena hasta las islas griegas del Jónico. Ida y vuelta en 50 días. Es probable que repita en el 2020, empleando algo más de tres meses y llegando a la zona del Egeo.
Agosto creo que es el peor mes: más caro que julio y más saturado de gente. Además de tiempo tormentoso. Creo que mejor es mayo, junio y julio.
Algo he escrito en este blog, por si le quieres echar un vistazo. Habitualmente paro por Puerto de Santa María por si quieres detalles.

https://blograpaz.wordpress.com/


Saludos :brindis:

Rapaz

grumetillo 07-12-2018 10:21

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
¿Que itinerario tienes previsto?
Yo intentaría llegar rápido, en etapas largas y luego una vez allí calear e ir volviendo en etapas cortas.
Claro esta que depende de la tripu que tengas disponibilidad etc

Galeno 1505 07-12-2018 12:44

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Muy buena idea , la de reunirnos en flotilla y aunque no se vayamos en conserva, seria interesante cambiarnos los correos, teléfonos e indicativos de radio. Estoy programando un circuito costeando golfo de león, golfo de Genova, costa de Italia norte, Córcega por el oeste, cruce de Bonifacio, visitando el norte de Cerdeña, bajar costeando por el oeste previo paso por Bonifacio , cruce a Sicilia , estrecho de Messina, cruce a costa griega a alguna isla sin definir, islas griegas, y regreso por sur de Sicilia, Túnez, Sur de Cerdeña, Mahon, Ibiza, Burriana.
Mi idea y dado que navego solo es hacer tramos de 40 a 60 millas de 8 a 12 horas de navegación, que ya sabemos son estimados, pero como el tiempo no es mi problema y hacer paradas de descanso y reaprovisionamientos en puertos programados, por aquello de evitar sorpresas y malos entendidos. Contestando sobre la bomba de achique, ya tengo dos pequeñas y quería poner una de mas caudal pues pase por la experiencia de hacer agua sin poder taponar su origen (orza suelta) hasta que no llegue a una grúa. Mi día de partida todavía no lo se pues dependo de veleros, mecánicos y de los leerles que junte para ser autónomos durante tres o cuatro meses. Así que manos a la obra. Hoy estreno frigo nuevo, luego de aventuras sexuales con frigoristas (solo fueron intentos). Pedirle al Cantinero que os sirva otra ronda de la barrica del Galeno.

adri_cubs 07-12-2018 15:00

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Me quedo por aqui a escuchar, es posible que pase el verano por la zona

Ingescat 07-12-2018 16:13

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Hola compis, mi pareja se jubila este verano y me gustaría mucho hacer este tipo de vuelta por el mediterráneo, supongo que aparte de fondeos también muchos puertos ya que ella no es tan marinera (jeje).

Me quedo a la escucha y lectura para poder captar el máximo de información de todo lo necesario y que se tenga o se pueda saber de todos vosotros y sobretodo de los Cracks que ya hicieron este tipo de singladura.

Intentaré hacer una guia de toda la información recogida. :velero:

enric rosello 07-12-2018 17:58

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Por si te sirve de referencia, Ulises se tiró 20 años para cubrir las 500 millas que hay entre Troya y Itaca. Cada uno tiene su ritmo y de nada te servirá que desmenuces al detalle tus destinos. El viento es muy cabrón y se se pone pesado siempre se acabará saliendo con la suya. En el Mediterráneo no hay distancias ni fechas.
Un poco más en serio, los vientos y corrientes predominantes soplan generalmente 'pallá', por cuanto suele ser más fácil ir a Grecia y Turquía que volver.
Escalas interesantes en el Mediterráneo las hay a cientos y repartidas por todas partes. No te preocupes, no las vas a conocer todas en tres meses. Navega y disfruta a tu ritmo. Lo que no veas un año ya lo verás al siguiente. Este es mi consejo.
suerte y ya contarás

playmobil 10-12-2018 20:54

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetillo (Mensaje 2156785)
¿Que itinerario tienes previsto?
Yo intentaría llegar rápido, en etapas largas y luego una vez allí calear e ir volviendo en etapas cortas.
Claro esta que depende de la tripu que tengas disponibilidad etc

Era un poco lo que tenía en la cabeza, ir rápido y disfrutar por allí, ya que es más fácil volver a las zonas mas cercanas.

Aun no tengo muy definido, pero salir de Cadiz, Cabo de Gata, Cartagena, Baleares, Cerdeña, Costa Amalfitana, Eolias, Estrecho de Mesina, subir a Puglia, cruzar a Corfú, estrecho de Corinto, y Atenas. Allí le dejo el barco a mi socio del barco que estará por las islas con su mujer, y luego vuelta ni idea
Tal vez saltarme la costa Amalfitana y cruzar de Cerdeña a Sicilia

Danny 11-12-2018 02:46

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetillo (Mensaje 2155815)
No sería mejor dos bombas mas chicas que una muy grande?
Es más difícil que se estropeen las dos.

EXCELENTE Y MUY IMPORTANTE COMENTARIO

Danny 11-12-2018 02:57

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Hola Playmovil,

Me interesa tu plan, Nosotros tenemos el barco en Valencia, 46' Hylas, y el verano que viene pensamos navegar entre 5 y 6 meses por algunas de las zonas que tu mencionas, Ya estuvimos este verano 2 meses en Baleares, y aun asi no las conocimos totalmente.
Nos encantaria poder navegar con otros barcos en flotilla, Por nuestra parte somos de la idea de ir despacio y conocer bien los lugares.
Pero eso depende mucho del tiempo, Mi experiencia me enseñó que no es muy buena idea el salir a navegar dependiendo del reloj y el almanaque.
Quedo a la escucha,

Danny
s/v Grand Cru 2

Juan de Nova 11-12-2018 06:58

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por playmobil (Mensaje 2155610)
Hola de nuevo a todos,
Estoy planeando una travesía de Cadiz a Grecia/Turquía para el verano 2019.
El barco es un verlero SIGMA 36 pies.

Hasta ahora he hecho un par de travesías de Cadiz a Madeira, varias veces a Baleares y otra a Cerdeña, pero con la diferencia que hasta ahora siempre he navegado con gente que sabia mas que yo. En este caso algún tramo lo haría en solitario y otros con amigos que han navegado menos...

Me encantaría si me sabéis dar algún consejo, o decirme algún post de la taberna que hable de consejos para travesías, o consejos de seguridad. Todo lo que encuentro en google es muy básico.

Había pensado hacerlo en 3 meses Julio, Ago, Sept os parece suficiente? o tal vez no llegar a Turquía y disfrutar mas del camino?

MUCHAS GRACIAS y rondas para todos :brindis:


Precisamente el cofrade PereCaracol y almirantazgo de su flota hicieron eso mismo el agosto pasado, anotando 2000 millas en sus cuadernos. Lo compartió en este hilo tabernario, que puede que hayas leído:

Ida y Vuelta a Grecia en 1 mes Sí se puede (slow sailing)


Proa clara y buenos vientos! :brindis:

playmobil 11-12-2018 13:10

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2156869)
Por si te sirve de referencia, Ulises se tiró 20 años para cubrir las 500 millas que hay entre Troya y Itaca. Cada uno tiene su ritmo y de nada te servirá que desmenuces al detalle tus destinos. El viento es muy cabrón y se se pone pesado siempre se acabará saliendo con la suya. En el Mediterráneo no hay distancias ni fechas.
Un poco más en serio, los vientos y corrientes predominantes soplan generalmente 'pallá', por cuanto suele ser más fácil ir a Grecia y Turquía que volver.
Escalas interesantes en el Mediterráneo las hay a cientos y repartidas por todas partes. No te preocupes, no las vas a conocer todas en tres meses. Navega y disfruta a tu ritmo. Lo que no veas un año ya lo verás al siguiente. Este es mi consejo.
suerte y ya contarás

MUCHAS GRACIAS
Tomo nota del consejo, conforme más miro las cartas, más veo que es muy poco tiempo para ver lo que me gustaría, así que habrá que repetir, y esta vez disfrutar de menos cosas con menos prisa

playmobil 11-12-2018 13:12

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por Juan de Nova (Mensaje 2157410)
Precisamente el cofrade PereCaracol y almirantazgo de su flota hicieron eso mismo el agosto pasado, anotando 2000 millas en sus cuadernos. Lo compartió en este hilo tabernario, que puede que hayas leído:

Ida y Vuelta a Grecia en 1 mes Sí se puede (slow sailing)


Proa clara y buenos vientos! :brindis:

Buenisima pinta, me lo leo ahora mismo!
GRACIAS

playmobil 18-12-2018 19:58

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Os dejo un enlace interesante sobre el mediterraneo, aunque esta en inglés

http://www.jimbsail.info/mediterranean

playmobil 20-12-2018 18:00

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por playmobil (Mensaje 2158824)
Os dejo un enlace interesante sobre el mediterráneo, aunque esta en inglés

http://www.jimbsail.info/mediterranean

Otro enlace de la misma web muy bueno (también en inglés)
http://www.jimbsail.info/preparing/f...-mediterranean

Patapalos 28-12-2018 18:37

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Hola, yo también tengo pensado navegar por el mediterraneo esta primavera-verano hasta donde llegue y haciendo muchos tramos en solitario.Dada mi poca experiencia cualquir consejo sobre itinerarios o cualquier otro tema es bienvenido.
A proposito de que agosto es un mal mes porque hay mucha gente por todos lados me gustaría pediros a los que conoceis todos los rincones del mediterraneo que compartierais ese lugar secreto, esa zona remota o cercana en la que poder esconderse en agosto sin tener que soportar demasiadas hordas de turistas, quizás Turquia o Norte de Africa?
Gracias , rondas y feliz año nuevo:brindis::brindis::brindis:

dedago 31-12-2018 00:47

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por playmobil (Mensaje 2159244)
Otro enlace de la misma web muy bueno (también en inglés)
http://www.jimbsail.info/preparing/f...-mediterranean

Enlace muy útil. Gracias! Es bueno ver que hay quorum para algo como esto. También tengo el mismo plan para mas o menos las mismas fechas. La idea hasta ahora era hacerlo solo, pero por supuesto sería mucho mas interesante hacerlo en un grupo en flotilla.

La primera etapa de la travesía para mí es traer el barco al Mediterraneo desde el Mar del Norte, a finales de Abril o principios de Mayo. De allí en más, tengo disponibilidad de tiempo.

Concuerdo con Rapaz; Agosto probablemente no es el mejor mes para hallarse en el Egeo, pero hay otros sitios en las cercanías fuera del alcance del Meltemi.

Sugiero comenzar a hacer una lista provisional de interesados, y anotar posibles rutas y destinos de interés a todos. Ver qué concenso obtenemos.

De todas formas, feliz de participar si es posible.

Muy feliz año a todos! :brindis::brindis::brindis:

Omar.SN 31-12-2018 17:40

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Buenas cofrares!

Pues yo estoy en las mismas. Me ronda muy fuerte en la cabeza ir costeando hasta Grecia saliendo últimos de mayo principios de junio y llegar principios de julio. Ahora mismo estoy poniendo a punto el barco, un clasico de madera de 1965 de 8m.... Me parece muy buena idea hacer lista de contactos para compartir info y quizas tramos de ruta.

Me uno al hilo, salut!

Samecsa 01-01-2019 09:26

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Venga luz empecemos pues!

-Samecsa (Carlos), Westerly Fulmar 32. Puerto de origen: Cádiz. Destino: Mediterráneo. Fechas: Mayo-Junio 2019. Tlf: 655337399.

oleo 45 01-01-2019 19:00

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Buenas tardes.
Quedo a la escucha, pues quiero llevar el velero a Turquía para hacer un refit completo desde Burriana y vuelta.:brindis:
Un saludo

adri_cubs 04-01-2019 15:13

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por dedago (Mensaje 2160686)
Enlace muy útil. Gracias! Es bueno ver que hay quorum para algo como esto. También tengo el mismo plan para mas o menos las mismas fechas. La idea hasta ahora era hacerlo solo, pero por supuesto sería mucho mas interesante hacerlo en un grupo en flotilla.

La primera etapa de la travesía para mí es traer el barco al Mediterraneo desde el Mar del Norte, a finales de Abril o principios de Mayo. De allí en más, tengo disponibilidad de tiempo.

Concuerdo con Rapaz; Agosto probablemente no es el mejor mes para hallarse en el Egeo, pero hay otros sitios en las cercanías fuera del alcance del Meltemi.

Sugiero comenzar a hacer una lista provisional de interesados, y anotar posibles rutas y destinos de interés a todos. Ver qué concenso obtenemos.

De todas formas, feliz de participar si es posible.

Muy feliz año a todos! :brindis::brindis::brindis:

Yo planeo lo mismo pero en Julio desde Reino Unido :) plenesa visitar las costa oeste francesa y Galicia o bajar rápido al mediterraneo?

jailumar 04-01-2019 20:16

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Buenas tardes cofrades!

Mi plan era partir de Valencia a principio de Junio hasta finales de Agosto, quería hacer desde Zakynthos, canal de Corinto,algunas cicladas, norte de Creta y peloponeso y vuelta.
Navego en un Hanse 470e, me apetece la idea de organizar algo:brindis::brindis:

Un saludo y rondas a todos!

Ventotene 04-01-2019 22:54

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Si quieres conocer el Mediterráneo no hace falta guia pues es infinito y no te lo acabas nunca. Yo llevo 20 años en solitario y aun me queda muchas zonas sobre todo del Sur, que tal como está el tema ya me olvido.

Pero si vas a Grecia con el ánimo de conocer las Jónicas, que te recomiendo o el sur del Peloponeso más auténtico y con menos turismo, entonces te aconsejaría yendo solo, si la méteo te lo permite hacer 2 escalas que son 3 travesías a vela cada una de 300 y pico millas y pudiendo esperar la méteo que uno quiere, es una gozada. Lo acabo de repetir este verano

- En Cerdeña: Carloforte o Calasetta si calas más de 2,1m por el diésel
- En Sicilia : Palermo o Marina Capo Orlando o fondear dentro de bocana de Milazzo (Cefalú no, hoy es cueva de piratas)

Y ya puedes arrumbar directo al Jónico, Nisos Othoni si lo empiezas por el norte o Zakyntos en el Sur si quieres hacer los dedos del Peloponeso.

No te recomiendo Croacia, he estado 3 veranos y cada vez peor por la población. El sur del Peloponeso es un paraíso aun bastante virgen. :brindis:

Ventotene 04-01-2019 23:14

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Olvidaba unos consejos :

- Barco bien revisado y mantenido
- Las guias Imray
- Una o dos chicharras de alarma fuerte (bañera y cabina) de radar y AIS
- Depósito de diésel limpios pero con acceso a limpiar chapapotes que se formen.
- Sin prisas, navegando. bien las zonas que hagas cabotaje al llegar.
:brindis:

dedago 05-01-2019 03:55

Re: Vuelta al Mediterraneo
 
Cita:

Originalmente publicado por adri_cubs (Mensaje 2161347)
Yo planeo lo mismo pero en Julio desde Reino Unido :) plenesa visitar las costa oeste francesa y Galicia o bajar rápido al mediterraneo?

Feliz año y una ronda para todos los cofrades! :brindis:

Hola Adri_cubs

Pues mira, los planes están aún abiertos. Estoy en Lowestoft, Suffolk. La idea es hacer la travesía en cuatro etapas, descansando por un dia o dos (o más!) entre ellas:

1) Lowestoft a algún lugar del Solent, quizá Portsmouth o Poole, arrimado a la costa, via Ramsgate
2) Cruce del Canal a Normandía (Brest), quizá via Guernsey.
3) Brest a Galicia (Rías Bajas), quizá con parada en Viveiro - 5 dias para el cruce del Golfo de Vizcaya
5) Galicia a Gibraltar con dos paradas.

Tiempo total de travesía, 4 semanas, incluído contingencia.

Todo el mundo (incluídos todos los pilot books) me dice que Junio es el mejor momento para cruzar el Cantábrico. También todo el mundo me dice que el tiempo en Junio en el Cantábrico es impredecible. :confused:

Qué planes tienes tú?

Rafa


Todas las horas son GMT +1. La hora es 05:01.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto