La Taberna del Puerto

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Vit68 02-01-2019 19:04

Opiniones Myabca 32
 
Buenas a todos, me presento como nuevo en el foro y agradeciendo a todos las opiniones que ofrecéis a los temas que se proponen, han sido de muchísima ayuda para mi.

Tras la venta de mi embarcación anterior (lancha con fueraborda) estamos barajando diversas opciones, todas ellas llauts cabinados entre 8-10 metros de eslora, y el que más nos ha gustado ha sido un MYABCA 32. Otras opciones eran un Majoni 45, que nos nos acabó de gustar por acabados, por ser menos amplio y por tener una proa mucho más pequeña que el MYABCA. Por tanto este último es nuestra opción más avanzada. Se trata de un barco de 1992 con dos motores Mercedes SM16 de 65 cv cada uno y con 1.200 horas aprox.

Hemos decidido contratar a un Survey para que pueda realizar una inspección y si esta sale correcta llevaremos a cabo la compra de la misma.

Qué opináis de esta embarcación y que sugerencias o recomendaciones creéis que debo tener en cuenta antes de comprarla?

Os parece una buena opción esta embarcación??

Os agradeceré mucho vuestros comentarios

Muchas gracias

Saludos

KITU 02-01-2019 21:26

Re: Opiniones Myabca 32
 
Hola,
Cómo casco, Myabca es de sobra reconocido y tiene sus letras de nobleza. Con dos motores supongo qué Mercedes de 65cv cada uno,
será una navegación muy, pero qué muy tranquila. Es normal, 4500kg y casco de desplazamiento, está todo dicho.
Lo de las 1200 horas, si el mantenimiento se hizo correctamente, no hay problema.
Tuve una en los 80 con motores de 85cv y así todo no era una flecha.
Eso sí, en estabilidad y navegar con cualquier mar, un diez.
Lo único qué siempre eché de menos fué un poco más de velocidad.
Suerte con tu decisión.
Saludos.

Frangct 02-01-2019 22:07

Re: Opiniones Myabca 32
 
Buenas noches. He estado mirando el modelo Myabca 32 por saber como era, no lo conocía y he encontrado algún dato por si te viene bien. Son datos ofrecidos por el vendedor de uno de ellos.


""2 motores Mercedes Bentz de 65 hp cada uno/ 300 litros de capacidad de combustible/ Consumo 5 litros/hora (dos motores) Velocidad de crucero 6 nudos, máxima de 7 nudos""

Consumo poco, solo tienes que valorar si se adapta a las necesidades de navegación tuyas. Yo puedo ir de paseo para echar el dia sin prisa a 6-7 nudos pero la vuelta ya con la familia mas cansada y tarde.... suele ser a 18-20 nds, piénsalo antes de gastar el dinero.

Saludos

Vit68 03-01-2019 08:06

Re: Opiniones Myabca 32
 
Muchas gracias por vuestros comentarios y aportaciones. Tenéis toda la razón, el mayor handicap de ese tipo de barco es la velocidad, no están hechos para ir rápido. El venir de una lancha que alcanzaba más de 35 nudos a este tipo de barco se que va a ser un mundo y tendremos que acostumbrarnos a disfrutar de la navegación sin prisas.
Debería fijarme en algún aspecto concreto del barco que pueda suponer riesgo'

Gracias de nuevo :brindis::brindis:

delagh 03-01-2019 09:48

Re: Opiniones Myabca 32
 
Es un barco que siempre lo miro,de hecho estuve a punto de comprar uno.
Solo me tira atras el hecho de que realmente tiene una velocidad muy baja.
Como bien dicen 6 o 7 nudos para salir un buen dia a dar un paseo esta bien,pero a veces al regreso falta velocidad.
Yo que soy de los que le gustan navegar lento,voy entre 7 y 8 nudos pero la vuelta a casa la hago un poco mas deprisa entre 10 y 12 nudos pero importante es que el motor a ese regimen sigue yendo descansadisimo.
Creo humildemente que con dos de 65 cv se queda un poco corta,en cuanto la llenes de estiba y personal.
Mira si te gusta el barco a ver si encuentras con mas motorizacion.


Saludos

Frangct 03-01-2019 10:28

Re: Opiniones Myabca 32
 
Con ese estilo tienes embarcaciones más modernas que cumplen para navegación desplazamiento y semi desplazamiento superando incluso los 20 nudos de velocidad, menorquín, Apreamare,Sciallino, patrone. No pierdes mucho en echar un vistazo al mercado por si alguno te gustara.

Northwind 03-01-2019 10:29

Re: Opiniones Myabca 32
 
Yo tengo uno. Simplemente brutal, por habitabilidad, por tranquilidad, por seguridad, por...

El tema de la velocidad es cierto, pero como dice mi padre (patrón de peca profesional) si quieres correr ves en avión.

Garota 03-01-2019 10:30

Respuesta: Opiniones Myabca 32
 
La velocidad no debe ser un problema.
La gran diferencia es que con tu lancha, mientras navegas, únicamente navegas -valga la redundancia-, y tanto tu como el resto del pasaje únicamente podéis estar pendientes de la navegación, bien sentaditos y agarraditos, para no golpearos o caer por la borda.
En cambio en un llaut la jornada empieza cuando sales de puerto, en el camino se puede leer una revista, levantarse y entrar en la cabina a buscar lo que sea, desayunar, dar la papilla al grumetillo, pasearse por cubierta, pescar, etc. etc. Incluso el piloto no requiere la atención y constante corrección del rumbo que precisa una lancha rápida.
En resumen, la gran diferencia es que en lancha VAS a una cala o fondeadero a EMPEZAR LA JORNADA y en un llaut la navegación YA ES LA JORNADA.
Si pasa la revisión, no dudes que la disfrutarás como un enano.
Saludos y suerte!
:brindis:

Vit68 03-01-2019 13:37

Re: Opiniones Myabca 32
 
Creo que la velocidad no será un problema, al menos para mi mujer y para mi. Los niños será otra cosa, espero que no. Buscamos precisamente lo que comenta Garota, disfrutar navegando con seguridad, y eso creo que lo cumple este modelo. Además creo que es un barco de un mantenimiento muy contenido por el tipo de motor sin turbos y muy mecánicos.
Es cierto que los Apreamare, Sciallino o Patrone me encantan pero están en otra división en cuanto a precio a la que no puedo acceder.

Frangct 03-01-2019 13:46

Re: Opiniones Myabca 32
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Yo desde este verano tengo un barco de ese estilo, más clásico, antes tenía una lancha más rápida y salía de puerto corriendo para llegar a la zona de baño y tomar la cerveza. Ahora te pones a 7 nudos, piloto automático y te la vas tomando... aún así súelo llegar antes que los amigos por salir con más tiempo, disfruto más. Lo que si hago es volver rápido.

fueragorda 03-01-2019 18:12

Re: Opiniones Myabca 32
 
Buenas tardes, yo he cambiado fb de + 30 nudos por un Menorquin 31 que navega a 7 nudos; despues de mi primer verano no echo de menos mas velocidad, excepto algun dia a la hora de volver, dicho esto el navegar a 7 nudos tiene su misterio y engancha!

nalari 03-01-2019 20:16

Re: Opiniones Myabca 32
 
Ojo, que si no has navegado nunca en un Llaut, se mueven mucho, tanto navegando como en parado. Con mal mar se necesita poder darle un poco de gas para que asiente mejor sobre los flaps/ plataforma de baño.
Yo aunque llevo un menorquín 400 cv, suelo ir sobre los 8 nudos. Pero si hay mal mar, le tengo que dar gas y ponerlo 10-12 nudos para que el barco asiente y se deje de mover.
Yo me lo tomo como han indicado antes, durante la travesía, juego a las cartas con mis hijas, leemos, tomamos el sol, etc y a la vuelta, pues depende la hora que sea o vuelvo tranquilo o a 10-12 nudos.
Yo intentaría buscarlo por lo menos con 2x100, que aunque no vaya a correr mucho más, si que irán menos revolucionados.
Estate atento a las webs de venta de barcos. Va a salir a la venta uno en valencia con pasillos y roof cubiertos con teka en buen estado de 1 solo motor, es decir, el que tenia palo que se lo han quitado. Supongo que saldrá muy barato.

ELKAN 03-01-2019 20:31

Re: Opiniones Myabca 32
 
Leyendo vuestros comentarios, a mi me pasa el contrario, en la ida voy a 18 0 20 nudos, pero la vuelta siempre se mete mar y me toca volver a 8 o 10 nudos maximo, queria cambiar mi starfisher por un 9 mt tipo llaud y habia pensado en el myabca precisamente, pero por un lado el acceso a un punto de 10mt lo tengo complicado en estos momentos, me va a tocar quedarme en el punto de 8mt y ahi ya es otro tipo de barco el que he buscar, estoy mirando un barco que de manga maxima tenga menos de 3mt y hasta 8,8mt de eslora en papeles, que es lo maximo que me autorizan.... por lo que no tengo prisa en cambiar de momento.

mazatlan 05-01-2019 12:35

Re: Opiniones Myabca 32
 
Curioso el fenómeno de observar lo que se llega a gastar mucha gente en barcos para salir al mar, y al mismo tiempo la necesidad de disponer de la mayor velocidad para salir de ese mar.Una contradicción!
El llaut clásico responde a una concepción de diseño con muchos siglos de historia a sus espaldas, y que hasta hace muy poco, en el curso de tan larga historia, se movía exclusivamente a vela, cuando no incluso con la ayuda de remos en las maniobras de aproximación o alejamiento de playas.
A partir detal realidad que uno de esos cascos, de probada eficacia y cualidades marineras, pueda mantener siete nudos de crucero impulsado por dos motores de 65 CV, es más que correcto, y si lo que s quiere es viajar a quince nudos el llaut no es el barco que necesitas.
Lo que no me creo, por optimista, es un consumo de cinco o seis litros por hora ambos notores. Solo que lo consuma cada uno ya es una cifra razonable.
Con todos los respetos, los llauts super motorizados y con plataformas a popa para que no se clave ésta, para acabar yendo a quince nudos de cucero instalando dos pesados y potentes motores, con molestos ruídos de máquina y consumos elevadísimos me parecen un despropósito.
Cualquiera de esos cascos con solo uno de los motores que equipa, haría las delicias de cualquier armador, a menor coste, menor consumo, menor ruído, menor manutención y perdiendo escasamente cinco nudos.
Saludos

nalari 05-01-2019 16:30

Re: Opiniones Myabca 32
 
Se puede navegar con un Somo 31 y con un halberg rassy 31, los dos flotan, los dos navegan, pero a que no es lo mismo??
Pues con los Llauts pasa igual. El que diga que un menorquín moderno, navega peor que uno antiguo, ha navegado poco o nada en un llaut. Para empezar, ninguno de los dos, navega bien:meparto:, cualquier barco de popa cuadrada navega mejor, pero entre un llaut antiguo y uno moderno, navega mil veces mejor uno moderno. Te lo digo de verdad, en mi familia tenemos un myabca 42 y un menorquín 100 y navega mucho mejor el menorquín.

Frangct 05-01-2019 17:10

Re: Opiniones Myabca 32
 
Yo creo que los nuevos “ engendros” de menorquín o gozzo tienen el encanto de los antiguos evolucionados para estar al día. Vienen a ser como en los todo terreno el jeep cherokee o mercedes G... carrocerías de arquitectura de hace 40 años menos refinadas que las modernas pero más robustas y con mecánicas actualizadas.

Yo tengo un gozzo , primo de menorquín y da mucho gusto en caso de necesidad navegar a 22-23 de crucero. Maxima hace 29nudos.

Habéis comentado que se mueven por el tipo de casco ,es cierto, el cambio de pesos les hace balancear más que una popa cuadrada.

nalari 05-01-2019 17:34

Re: Opiniones Myabca 32
 
El ir disfrutando del mar a 7 nudos tomando el sol con la familia y gastando poco gas oil, y en caso de necesidad, poderte volver a 14-18 nudos, es un extra que los antiguos no tienen.
También te digo que si económicamente no me pudiese permitir uno de los modernos, no soy tan tan fan de los laudos,para pillarme un clásico, antes que uno de los clásicos., me pillaría una starfisher, rodman , antares, etc eso si, siempre se eje y con potencia de sobra para poder ir a 16-18 nudos.
En un hilo hace tiempo comentamos barcos antiguos vs viejos. En defensa de los llauts, cabe decir, que nunca serán barcos viejos, sino antiguos, por lo que defienden su valor súper bien, así que si alguien se pilla uno y no es lo qie esperaba de él, no perderá mucho dinero vendiéndolo para comprarse otro.

mazatlan 05-01-2019 18:05

Re: Opiniones Myabca 32
 
Cuando era joven mi padre tenía una mallorquina auténtica,en madera, de once metros de eslora, y desplazamiento de unas 12 Tm,un motor que funcionaba a bajas revoluciones (1.000 rpm) a velocidad de crucero, y que con 60 cv fiscales al eje permitía sacarle ocho nudos aproximadamente, una hélice de gran diámetro ,con enorme potencia de empuje con viento y mar en contra, un ruído de marcha soportable, extremadamente marinera en cualquier rumbo y estado de la mar.Equipaba un alto mástil en madera de pino y una larga botavara.Consumía entre diez y litros de gas oil la hora, y con vientos portantes izábamos mayor y foque y se defendía dignamente, aún cuando ceñir sin un importante abatimiento era misión imposible.
Lo tuvimos diez o doce años y le sacamos todo el partido que se puede sacar a un barco en excursiones y cruceros de varios días.
Años más tarde he navegado a menudo en un Menorquín 100 con dos motores Volvo de 155 cv cada uno.
Cuando estás anclado en una cala,y a poco oleaje que haya se mueve como un corcho. Creo que habría que lastrarlo con varios centenares de kilos en la sentina.
A velocidad de nueve diez nudos para largos trayectos consume unos 45/50 litros hora, bajo la toldilla el ronrroneo de los motores te deja la cabeza como un bombo, y a poco mar que cojas de frente o por la amura, pega unos pantocazos de órdago, con las consiguientes salpicaduras sobre la cubierta y toldilla.
Tengo mis dudas de que en lo que atañe a cualidades en navegación se haya avanzado tanto como sugiere Nalari, cuando comparo las cualidades de nuestra vieja barca en madera con las del citado Menorquín.
En calidad de acabados interiores, e instalaciones no tengo la menor duda acerca de tal evolución, por bien que un buen interiorista no se habría echado de menos, al menos para solventar los siguientes defectos, a mi criterio absurdos,en la unidad que conozco, como por ejemplo:
- Sentados en el banco longitudinal de la toldilla, previsto para pasajeros, hay que levantase para ver el exterior, ya que la ventana lateral de la cabina queda excesivamente alta, o quien sabe si el banco demasiado bajo...
- Si el banco de referencia tuviera un par de palmos más, aunque fuera con un supletorio deslizante y escamoteable, serviría como litera. Acaba en una pequeña barandilla fija en su extremo anterior, que lo impide.
- Cuando te sientas en la dinette, transformable en cama doble, si no vigilas, antes que la espalda apoye en el respaldo te pegas un fuerte golpe en el pescuezo en el canto vivo del techo que es la parte inferior del pasillo exterior lateral de la cubierta. Forma de evitarlo, avanzar el plano del respaldo hacia el centro, o bajar unos centímetros los asientos.
- El banco enfrentado, cuando tiene el respaldo abatible bajado ( pensado como litera superpuesta) deja un asiento de ancura ridícula para poder sentarte con una mínima comodidad. Solo anclando el respaldo algo más alto, o situando el asiento algo más bajo, para dar mayor verticalidad al respaldo y tema solucionado.
- Cuando utilizas el citado respaldo como litera superior, es necesario abrir un pequeño armario para poder meter los pies en el mismo y contar con la suficiente longitud para utilizarlo como cama. El marco inferior de dicho armario se te clava como un canto vivo en las pantorrillas...
- El asiento del patrón mide ochenta o noventa centímetros. Un palmo más y serviría para acomodar a dos personas, que pudieran viajar enfrentados a la proa y no en sentido lateral.
Teniendo en cuenta la calidad final del producto, y el gran volumen que ofrece el diseño de un casco tan alto y tan ancho, es una lástima que existan tales carencias, que sin la menor duda afectan a la confortabilidad del barco en su uso para crucero.
Como usuario durante muchos años de veleros de eslora similar, pero volumen interior inferior, puedo afirmar que están mucho mejor pensados para una confortable vida a bordo.
Lo comentado en modo alguno debe interpretarse como una cítica a la calidad constructiva y de acabados de cualquier Menorquín, sinó como la ausencia de un bue y experto interiorista que pudiera apercibirse de esos pequeños fallos que afectan sin duda al confort.
Y por lo que respecta al molesto y violento vaivén lateral en navegación y parado, mi ignorancia en diseño naútico me impide apuntar soluciones, pero creo que un mejor lastrado, y quien sabe si un mayor calado bajo la quilla corrida mejoraría este exagerado y molesto movimiento por su brusquedad que jamás conocí en nuestro antiguo llaut mallorquín de madera.
Saludos cordiales:brindis:

Vit68 07-01-2019 08:19

Re: Opiniones Myabca 32
 
Buenas a todos,
Lo que siempre me ha llamado la atención del MYABCA 32 es su poca motorización, entre 65-75cv cada motor, no he encontrado ninguno que superara estos cv, y es uno de los motivos que me echaron para atrás inicialmente como una de las opciones. Si lo comparamos con otros modelos como el Majoni 45, estos suelen llevar dos motores de 140 cv, más del doble, cuando en mi opinión es un barco más pequeño, menos pesado y quizás menos preparado para esa motorización. A la conclusión a la que me lleva todo esto, es que si ese barco se diseñó inicialmente para esos motores, 65-70cv, es por que son los que debe llevar para un rendimiento óptimo, y subirle cv no hace más que aumentar consumos, 1 o 2 nudos de velocidad, y poco más. Más aún, si tenemos en cuenta que se trata de un barco que en su época no estaba al alcance de todo el mundo, a sus armadores no les hubiera importado pagar un extra por una motorización superior, y por lo que veo no lo hicieron. Es una reflexión personal, no se que opináis.

En cuanto al movimiento en marcha y en parado del MYABCA 32, lo cierto es que he probado otros barcos similares: Majoni 45 y Menorquín 45 y el que más me ha gustado en cuanto a su forma navegación y aplomo en el mar tanto en marcha como fondeado es el MYABCA. Me imagino que debe ser por su peso y mayor manga

Un saludo a todos:brindis:

Northwind 07-01-2019 08:48

Re: Opiniones Myabca 32
 
No necesita más motor

Vit68 09-01-2019 14:05

Re: Opiniones Myabca 32
 
Buenas a todos!!

Con relación al Myabca 32 del año 1992, que aspectos consideraríais clave a la hora de hacer la inspección del barco previa a la compra, aquellos que lo conocéis.

Muchas gracias por vuestros comentarios:velero::velero:

nalari 09-01-2019 17:50

Re: Opiniones Myabca 32
 
Quevla cubierta no esté blanca, que e Vasco no tenga ósmosis. Que el arbotante no presente grietas en la unión con la fibra o si está atornillado que sea sólido. Que los ejes estén rectos, que el timón esté en bien estado y por último qie los motores funcionen y qie no le entre agua por los portillos, el resto pues estará viejo y lo tendrás que ir cambiando, pero poco a poco

Northwind 10-01-2019 17:56

Re: Opiniones Myabca 32
 
Cita:

Originalmente publicado por Vit68 (Mensaje 2162254)
Buenas a todos!!

Con relación al Myabca 32 del año 1992, que aspectos consideraríais clave a la hora de hacer la inspección del barco previa a la compra, aquellos que lo conocéis.

Muchas gracias por vuestros comentarios:velero::velero:

Lo mismo que para cualquier otro barco. Revisa el estado del casco, los soportes de los motores, los grifos de fondo, arbotantes, presencia de humedades interiores por entrada de agua por algún portillo, etc

Vit68 14-01-2019 08:19

Re: Opiniones Myabca 32
 
Agradeceros vuestros comentarios y ayuda, para un iniciado como yo han sido muy útiles.

Esta semana con toda probabilidad nos decidamos por la compra del Myabca 32, estamos muy ilusionados y deseando poder navegar.

Pasaré algunas fotos cuando sea oficial.

:velero:

Vit68 25-01-2019 13:45

Re: Opiniones Myabca 32
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Buenas a todos,

Por fin, ya tenemos el MYABCA 32, muy ilusionado y con ganas de disfrutarlo con la familia, seguro que nos dará buenos momentos.

Os mando unas fotos recién pintado y listo para echar al agua

Muchas gracias por vuestros comentarios

:brindis::brindis:

Frangct 25-01-2019 14:13

Re: Opiniones Myabca 32
 
Enhorabuena ya nos contarás como navega.

Northwind 25-01-2019 15:36

Re: Opiniones Myabca 32
 
Enhorabuena. Bienvenido al slow sail

ELKAN 25-01-2019 19:13

Re: Opiniones Myabca 32
 
Enhorabuena ya pondras fotos del interior y tus impresiones del barco.:pirata::pirata:

nalari 25-01-2019 19:28

Re: Opiniones Myabca 32
 
Mar de Jávea, ex barco de V.P, luego lo compro otra persona y ahora tu. Mientras fue de VP estuvo muy bien cuidado. Lo vas a dejar en valencia?

KITU 25-01-2019 20:02

Re: Opiniones Myabca 32
 
Enhorabuena, disfrutarlo con salud.:brindis:

El Temido II 25-01-2019 20:31

Re: Opiniones Myabca 32
 
Muchas salud para disfrutarlo, cofrade. :pirata: :pirata: :pirata:


:brindis: :brindis: :brindis:

J.R. 25-01-2019 23:16

Re: Opiniones Myabca 32
 
¡Enhorabuena!

Vit68 28-01-2019 18:22

Re: Opiniones Myabca 32
 
Muchas gracias a todos por los comentarios!!!

Ya iré contando

Saludos :brindis::brindis:

Vit68 08-02-2019 14:10

Respuesta: Opiniones Myabca 32
 
Primera travesía de 105 millas con el Myabca 32, y como comentaba Northwind es un barco brutal, sobre todo comparado con el barco del que venía. Super seguro, consumo ridículo (consumo medio de menos de 9 litros por hora), y que se disfruta desde que sueltas amarras en puerto. Muy contento, y la impresión es que es un barco no te lo acabas nunca.

Ahora toca practicar maniobras de atraque y desatraque

Saludos y una ronda para todos :brindis::brindis:

El Temido II 08-02-2019 21:01

Re: Respuesta: Opiniones Myabca 32
 
Cita:

Originalmente publicado por Vit68 (Mensaje 2168242)
.... (consumo medio de menos de 9 litros por hora) ...

Por curiosidad cofrade.... ¿que velocidad hace para es consumo?.
(Con mar plana y sin viento, por ejemplo).



Salud y :brindis:

Vit68 10-02-2019 20:40

Re: Opiniones Myabca 32
 
Con mar prácticamente en calma y en algún momento de proa la velocidad media fue entre 6,7 y 7 nudos

Saludos

Northwind 10-02-2019 21:49

Re: Opiniones Myabca 32
 
La velocidad de casco para esta barca son 7,2 nudos. Todo lo que será pasar de ahí es gastar más para obtener poco

Vit68 11-02-2019 08:28

Respuesta: Re: Opiniones Myabca 32
 
Cita:

Originalmente publicado por Northwind (Mensaje 2168580)
La velocidad de casco para esta barca son 7,2 nudos. Todo lo que será pasar de ahí es gastar más para obtener poco

Totalmente de acuerdo. Además lo puedes percibir con el sonido de los motores y la navegación del barco. 7-7,5 nudos entre 1600-1800 rpm es su zona de navegación ideal, y a disfrutar del mar.

delagh 11-02-2019 11:04

Re: Opiniones Myabca 32
 
Enhorabuena,lo vas a disfrutar mucho.
Se ve precioso recien pintado.
Saludos:brindis:

mitjamilla 06-06-2019 17:04

Re: Opiniones Myabca 32
 
Aunque un poco tarde enhorabuena, soy armador de un myabca 32 anteriormente he pasado por lanchas pequeñas grandes pescadoras paseo y creo que ahora tengo el barco de mi vida, lo tengo motorizado con dos volvo D3 160cv y a un crucero de 13,5 nudos 2500 rpm tengo un consumo de 18 litros en total a esa velocidad el barco navega perfecto igual que a 8 o a 6 no hay diferencia tengo una velocidad punta de 18,5. Lo mejor del barco en cualidades marineras es que es muy seco tiene que estar la cosa muy mal para que embarque agua raramente verás rociones en el parabrisas, por cierto he leido algún comentario del peso del barco en 4500 kgr. para vuestra infromación el myabca 32 pasa los 8000 kgr el mio por ejemplo esta en 8450 kgrs y ese dato no es discutible ya que lo he pesado dos veces en diferentes basculas ya que la primera no nos lo creiamos lo pesamos para poder calcular la hélice adecuada.


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